資料 1
10 ⽉ 17 ⽇の事務⻑さんへの電話．
10 月 17 日の電話の記録 (千葉脳神経外科病院 事務長)
時刻: 2012 年 10 ⽉ 17 ⽇ 14:44 (会話時間は約 15 分間)
場所: 自宅の自室 (スマホを使用)
⼈物: 宇佐美(元⼊院患者)，千葉(千葉脳神経外科病院 事務⻑)
10 ⽉ 11 ⽇に鈴⽊さんとの電話で，事務⻑さんとお話がしたいと申し込んでいた．10 ⽉ 17 ⽇
の午後に千葉脳神経外科病院に電話した．受付が事務⻑さんに取り次いでくれた．約 15 分ほど
会談できた．会話録⾳にやや失敗した．受話⾳量が⼩さくて事務⻑さんの声をうまく拾えなかっ
た．録⾳内容から会話を再現したが，xxx の部分は聞き取れなかった．
00:00
チ: もしもし．
ウ: あーもしもし．
チ: はい，千葉です．
ウ: あ，どうも．
えーそちらの⼊院患者だった宇佐美と申しますけれども．
チ: 既に聞いてて，え，
たしか医療整備課かなんかに電話なさった⽅ですよね？
ウ: あ，そうですよ．はい．
チ: 医療整備課から 2 回かかってますよ．
ウ: いや，医療整備課から 2 回来たんじゃなくて，
えーと，市と県と別々の窓⼝があって，
チ: 今⽇あの，これ，医療整備課のほうからきましたよ．
ウ: ああ，そうですか．
チ: はいはいはい．
ウ: はい，えー，それはこちらからお願いして，
医療安全相談センターという県の窓⼝と医療安全相談，
えーと，えー，なんとかっていう市の窓⼝がありまして，
別々に紹介されたんで別々に，え，話したら，あのー，
そちらに連絡だけするというお話だったんで．
チ: で，それは，承りましたけれども，はい．
01:05
ウ: えーと，じゃああのー，大体，あの，
ご理解いただいているような感じなんでしょうか．
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チ: 理解っていうか，ま，話はあのー医療整備課と，
あと，ちゃんとあのー鈴⽊からも聞いていますんでね，
ウ: ああ，そうですか．
チ: はい．
ウ: えっと，先⽇，10 ⽉ 3 ⽇に，あの，ちょっとした⽂書を，
ご説明する⽂書みたいなものを持っていって，
鈴⽊さんに訊いたら，事務⻑さんに⾒せていただけるというような
お話だったんですけれども．
チ: はい．
ウ: ああ，そうですか．事務⻑さんはチバさんと仰られる，
チ: ええ，千葉ですね．
ウ: ああ，そうですか．
えーと，私あの退院する⽇にですね，⾯談，
あの，櫻井先⽣と⾯談しまして，
チ: ええ，
ウ: そこでちょっとまあ，あのー，先⽣の思い違いというか，
先⽣が，私の⾔ってること全部嘘だと，いうようなことを強く
チ: あのーそこはね，あのーその医療整備課のあの，
チアキさんという⽅なんですけどね，
ウ: はい．
チ: その⽅からも，その話もあるんですけど，ちゃんと来てますんで，
ウ: はい．
チ: はい．で，あの，そこでまあ，
今そのーまた同じ話を，繰り返し，xxx するのも xxx ですし，はい，
ちょっと，今⽇の電話の用件，向きがちょっとわかんないんですよ．
02:34
ウ: あ，そうですか．
私退院するときに，まあ，そういうふうになって，
そこでバーッとこう怒りましてですね，
それで鈴⽊さんが⾶んでこられたという，そういうふうな次第なんですよ．
それで鈴⽊さんとお話する中で，
ま，先⽣は否定してらっしゃるけれども，事実そういう発⾔があったんだから，
「病院のほうで確認してほしい」と，いうふうに⾔って，
それであの，鈴⽊さんも「わかりました」と⾔って，
それでまあ，病院側に連絡がとれたと思って帰って来たんですよ．
それが 10 ⽉の 3 ⽇に，そちらに CT の検査で⾏きまして，
そこで鈴⽊さんに問い合わせたら，
まあ「⼀応上には伝えたけれども，その結果がどうなったかはわからない」
というふうにおっしゃるので，ええ，それであの，
結果がまあどういうふうになったのかということを，
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まず聞きたいと思って，お電話したんです．
03:28
チ: あーなるほど結果っていうのはどのあれ xxx
ウ: はい．
チ: あのー xxx の焦点あてて xxx とらえるかっていう，
ウ: つまりその，私がそこの 8 ⽉ 29 ⽇の⾯談の内容，
いや 8 ⽉ 29 ⽇に先⽣が病室に⾶び込んでこられて，ええあのー，
出て⾏けというふうな⽂脈で，⽂脈でっていうか，
まあほとんど「出て⾏け」っていう話から始まってですね，
それでまあ，とにかくそこに書いてある通りなんですよ．
で，そこに書いてある通りのことがあったんですけれども，
そちらで，⼀緒にいた看護師さんだとかそういうのに訊けば，
あったということが判るはずなんですけれども，
そういうことを確かめていただいたかという，
そういうことを聞きたいんです．
04:18
チ: いや，それで，
ウ: はい．
チ: また xxx 宇佐美さんの xxx 問題がどこにあるかっていうのは，
xxx まー
xxx 宇佐美さんの xxx ってますよね
ウ: はい．
チ: あのー，櫻井先⽣が出てけと⾔ったことが問題なんですか．
大した問題じゃなさそうですね．
04:47
ウ: もちろん「出て⾏け」と⾔ったことは問題だと思いますよ．
あの，だって私その時，退院できるような体調でもなければ，
それから退院だ何だっていう理由が何か説明があったわけじゃないですし．
そりゃ問題だと思いますよ．
あのー千葉県保険医協会のほうに聞いても
「腹⽴ちまぎれに⾔ったような⽂脈にとれるんであれば，それは問題だ」
というふうにね，仰ってましたし．
チ: 宇佐美さん，どー解釈するかっていうね，
05:18
ウ: いや，解決って ('解釈'を聞き間違い)
解決じゃなくてそういうことがあったか無かったかって
いうことで，先⽣が主治医ですから，そちらの代表者になるわけですね．
で，そちらの病院の代表者の⽅が，
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私にその「そんなこと⾔ってないよ」って⾔ってるのと同じですから，
チャンネルを切り替えてですね，事務のラインのほうで，
確かめていただいて「いや，そういうことは現実にあったんだ」と．
そういうことをまず確かめて私に報告していただきたい．
というのが希望なんです．
05:49
チ: xxx あったとかなかったとか宇佐美さん，xxx
ウ: 私，それは疑問だと思います．なぜかっていうと，あの，
櫻井先⽣は勤務時間中に，医師と患者という⽴場の中でおっしゃったことで，
それは録⾳なんかしてる結果からも明らかで，私がわざわざその，
勤務時間外にずらして，そちらのほうでゆっくりお話したいと⾔ったら，
先⽣は「残業するのが嫌だから，今話すんだ」
というふうに仰ってますから．
ですから，それはちょっと通らないんじゃないかなと思います．
チ: こちらもね，⾔った⾔わないの話，またそれ，⾔ったからどうだ，
⾔わなかったからどうだって，ま，そこ，具体的に，
どういう結果を求めているんですかね，ねえ，宇佐美さん．
ウ: 私は特に，⼀緒にいらっしゃった看護師さんに確かめてもらいたいし，
自分でも確かめたい，そちらでだめだっていうなら，
私に確かめることを許可していただきたいと思ってます．
チ:
いいえ，それだと確かめることって何が，何が，
07:10
ウ: つまり私が何ですか，たとえば，そちらにー何ですか，
それを元にして何かこう確かめたとして，それを元に何か，
えー⾦銭的な要求だとか，そういうことをそちらにするとか，
そういうふうに思ってらっしゃるわけですか．
チ: いやいや，そんなこと聞いてない，ですけど，
結局，何を求めてるのかってのがちょっとわかんないっていう
ウ: あのー普通の⼈間としてですね，あの，病院に⾏ってですね，
「出て⾏け」って⾔われたらびっくりするし，
それが，何かこう医療的な適切な判断じゃなくて，
なんかこうデタラメに思いつきでパッと⾔われたことだとしたら，
凄く怒ると思うんですよ．
それは私，怒っちゃダメなんでしょうか．
07:53
チ: 原因がわからない xxx 宇佐美さんの仰ってる，
まあ，あのー，えーと，鈴⽊からもあのー xxx
宇佐美さんのお話聞いてると，大事な話なんですけど，
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ウ: え？じゃああの，
先⽣のほうにも確かめてないから
本当にそういうことがあったかどうかわからないとか，
そういうことをおっしゃるわけですか．
チ: いやいや．xxx
ウ: ええ，じゃあ，私がたとえば，
どういうふうに答えればよろしいんでしょうか．
ちょっと例をあげて⾔ってみてください．
チ: ちょっとごめんなさい．⻑話して，xxx
ウ: 私そちらにあの，出向いて，
出向けと⾔われたら⾏けますよ．そちらに．
チ: 別に xxx 来てもらって何を求めて xxx ですか．
ウ: いやだから，あの，
8 ⽉ 29 ⽇に先⽣がそういうふうに仰ったことを確か...
チ: 確かめてどうする．どうするんです．
ウ: それは確かめてから考えることですね．はっきり⾔えば．
チ: それはーこちらとしてもですね，
ウ: こちらとしてもって...
チ: xxx でした．xxx 宇佐美さんの目的がわからないんですよ．
ウ: 目的はまず確かめてからですよね．
じゃ，はっきり⾔うけど，そっちが病院ぐるみで何かそういうこと，
あったにもかかわらず無かったとか，
それからあと，看護師に⼝⽌めするだとか，
チ: それね，宇佐美さん．
ウ: はい．
チ: あの，それ，ずいぶん⻑く，あの，鈴⽊ xxxxx の話 xxxxx
⻑くやってた xxx いう話 xxx ですけれども，
それでも結論でないっていうことですよね xxx
ウ: はぁ？
だってねえ，密室の中で先⽣が私と⼆⼈っきりで
仰ったというわけじゃないんです．
あの，病室の⽅みんないてね，それで看護師もいたんですよ．
で，看護師は櫻井先⽣から給料を貰っているわけじゃないから．
その，ある程度その，
チ: 宇佐美さん．
ウ: はい．
チ: もう⼀度⾔いますけれども，
その⾔った⾔わないということを，
確かめたことで何がわかるんで，何が，
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ウ: 先⽣が，嘘をおっしゃった，
先⽣が，私に嘘吐きと⾔ったことが，否定されるじゃないですか．
10:24
チ: そうすればね，はっきり⾔うと，
この問題，⾔った⾔わないを確かめること自体が，ちょっと，
かなり，時間の浪費になるんじゃないかな，と思うんですよ．
宇佐美さんだって，あの，この問題で，
時間ずいぶんとられているわけですよね．
ウ: ええ，そうですよ．
チ: ですよねえ．
ウ: で，それはあの，もっと⾔えば 8 ⽉ 29 ⽇...
チ: なんらかの，こちらとしても，これ，あのー，
鈴⽊も随分，何時間も対応したっていう...
ウ: 何時間も対応はしてないですよ．
鈴⽊さんとお話したのは 30 分程度ですよ．
それは録⾳に残ってます．
それから 10 ⽉ 3 ⽇は，何ですか，
8 分間くらいですかね，それだけですよ．
11:13
チ: そうですか．
だけど，あの⽂書，書いてもらってねえ？
書いてもらって...
ウ: あの⽂書は，あの，私の持ち出しですから，別に構いませんよ？
チ: そういう xxx 宇佐美さん xxx こう，
ねえ？xxx こういう⾔った⾔わない xxx
ウ: 気持ちの上でって，
あのまま私退院してたら，あれどうなるんです？
ちょっとおかしなことになるんじゃないですか？
チ: たらればの話したって xxx
ウ: だから，あのー，レストランに⼊って，なんか床の上にですね，
チ: 例の話してもしょうがないですね．
ウ: あー．
チ: 宇佐美さんの⾔ってることが，残念ながら，
受け取れ，受け取りにくいですよ．
ウ: いや，受け取りにくいわけじゃないでしょう．
チ: xxx 何のために，我々それを xxx なきゃいけないんですか？
ウ: いや，そうじゃなくって，そちらのおっしゃってることは，
頭治してやったんだから，それでいいだろうという話ですよね．
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12:20
チ: xxx 目的ですね
ウ: 目的って...
チ: な，なんなんですか，
だから，ちょっと，ごめんなさい，こっちもほら，
こうやって，話してるだけで，15 分くらい経ってますよね？
ウ: あー，今，12〜3 分，経ってますね．
チ: 経ってますねえ．ずうっと，
これだけほら，お互いに時間を浪費しているわけですよ．
ウ: だっ
チ: 宇佐美さんが，⾔った⾔わない xxx
何が⽣まれるんだって 何を xxx って，
それの結果どうなるんだって xxx はっきりさせないと．
ウ: それは，⾔った⾔わないを調べる過程が
どうなるかによって何がどうなるか，
私だってどうなるかわかりゃしませんよ．
あんたたち...
チ: 時間的にもねえ，また，⻑電話こうやってやってると，
やってること自体が．
13:27
ウ: この電話は，私が電話代もってやってるんですよ？
チ: じゃ，僕のあのー時間はどうなるんで...
ウ: だから，あなた，そういうこと⾔うんだ．
ああ，そうですか．
ちょっとそれは，私，ひどいと思いますよ．それは．
チ: そういうことで．他の仕事もありますんでねえ．
13:46
ウ: え，じゃあ，私は鈴⽊さんに，先⽣がそういうふうに
おっしゃったことを確かめてくれるということを聞いたんですけど，
それは確かめてないんですか？あるんですか？どっちなんですか．
チ: それはちょっと．xxx では確認とってないですけど．
それはちょっと残念ながらわかんないですね．
ウ: わかんない！？
え，じゃ，どなたが，わかるんですか？
病院の中じゃ．
チ: xxx わかって xxx また何度も同じことに xxx
14:16
ウ: じゃ，私がそちらを訴えないだとか，その，
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お⾦を要求したりしないとかっていう約束が，
したほうがいいっていうことですか？
チ: xxx
ウ: いや私はね，そちらでね，そういうこという...
チ: xxx しないから，そういう xxx ⾔った⾔わないとか xxx
14:37
ウ: じゃあ私，じゃない，
だから具体的にどういう答えがほしいんですか？
チ: xxx xxx xxx (背景の雑⾳で聴こえない)
ウ: 私は堂々巡りだとは思わないですよ．
チ: xxx xxx xxx
ウ: もしもーし
15:01
(録⾳終了)
どうも鈴⽊さんから事務⻑への連絡がうまくいっていないようだ．
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