平成19年第３回玄海町議会臨時会会議録招集年月日平成19年11月９日（金曜日）招玄集場所海町議会議場開閉会日時開会平成19年11月９日午前９時00分議長岩下孝嗣君及閉会平成19年11月９日午前９時31分議長岩下孝嗣君び宣告応(不応)招議員議席出氏及び出席並びに欠席議員席議席名番号出氏等の別番号席名等の別１池田道夫君 ○ ２寺田信子君 ○ ○ 出席３脇山伸太郎君 ○ ４友田国弘君 ○ × 欠席５渡辺一夫君 ○ ６中山昭和君 ○ × 不応招７古舘義純君 ○ ８上田利治君 ○ 出席 12名９山口常貴君 ○ 10 日高貴智男君 ○ 欠席０名 11 中山敏夫君 ○ 12 岩下孝嗣君 ○ 会議録署名議員８上田利治君７番町番町古舘義純君長岸本英雄君副長今村盛史君長島津末次君会計管理者宮﨑保光君地方自治法第管理統括監鬼木茂信君政策統括監越路幸司君 121条により説総務課長中里慶司君税務課長佐伯勝己君明のため出席住民福祉課長杉谷裕子君保健介護課長松本した者の職氏名産業振興課長小野茂行君まちづくり課長井上雅雄君生活環境課長山下信義君学校教育課長山口初義君社会教育課長山口正廣君事務局長山議会事務局係長山教育博君職務のために議場に出席した者口桂の氏名 - 3 - 二口照明平成19年第３回玄海町議会臨時会議事日程（第１号）平成19年11月９日午前９時00分開会日程１会議録署名議員の指名について日程２会期の決定について日程３議案第87号動産の買入れについて日程４議案第88号動産の買入れについて ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 午前９時開会 ○議長（岩下孝嗣君）おはようございます。ただいまの出席議員は12名であります。定足数に達しておりますので、これより平成19年第３回玄海町議会臨時会を開会いたします。直ちに本日の会議を開きます。本臨時会に執行部から議案が送付されておりますので、職員に朗読させます。 ○議会事務局長（山口桂二君）〔朗読省略〕 ○議長（岩下孝嗣君）本日の議事日程につきましては、あらかじめお手元に配付しております議事日程表によって御了承方お願いいたします。日程１会議録署名議員の指名について ○議長（岩下孝嗣君）日程１．会議録署名議員の指名を行います。会議録署名議員は、会議規則第108条の規定により、８番上田利治君、７番古舘義純君を指名いたします。日程２会期の決定について ○議長（岩下孝嗣君）日程２．会期の決定についてを議題といたします。お諮りいたします。本臨時会の会期は、本日11月９日の１日間といたしたいと思いますが、 - 4 - これに御異議ございませんか。〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕 ○議長（岩下孝嗣君）御異議なしと認めます。よって、本臨時会の会期は本日11月９日の１日間とすることに決定いたしました。日程３議案第87号動産の買入れについて ○議長（岩下孝嗣君）日程３．議案第87号動産の買入れについてを議題といたします。提案理由の説明を求めます。岸本町長。 ○町長（岸本英雄君）おはようございます。本日は平成19年第３回玄海町議会臨時会を招集いたしましたところ、議員の皆様には大変忙しい中、御出席をいただきまして、まことにありがとうございます。それでは、議案第87号動産の買入れについて、提案理由の説明を申し上げます。次のとおり動産を買い入れすることについて、議会の議決に付すべき契約及び財産の取得又は処分に関する条例第３条の規定により、議会の議決を求めるものでございます。買い入れ物件といたしましては、じんかい車──3.5トンでございますが、１台でございます。契約の相手方といたしましては、佐賀県伊万里市二里町大里乙3636番地１、いすゞ自動車九州株式会社伊万里営業所所長山田康彦氏でございます。買い入れ価格は、 6,557,280円でございます。納入期限は、平成20年３月17日でございます。なお、指名業者は５業者で、うち１社が入札日の前日に辞退届を提出いたしましたので、４業者で入札をいたしております。提案理由でございますが、現在使用していますじんかい車は平成12年に取得をしておりますが、７年を経過し老朽化したため、今回、平成19年度電源立地地域対策交付金事業により更新するものでございます。どうか御審議の上、原案どおりの御決定をよろしくお願いいたします。 ○議長（岩下孝嗣君）これより質疑に入ります。３番脇山伸太郎君。 ○３番（脇山伸太郎君）この前のじんかい車はどのような処分をされたんでしょうか。 - 5 - ○議長（岩下孝嗣君）岸本町長。 ○町長（岸本英雄君）老朽化いたしておりますので、廃棄処分にする予定でございます。 ○議長（岩下孝嗣君）脇山伸太郎君。 ○３番（脇山伸太郎君）古いのでもう使えなければ廃棄処分でいたし方ないと思います。ただ、自治体によっては、じんかい車をネットで出して高く売れたような事例もありました。もちろん、これは古いので買いかえなくちゃならないので、もう廃棄処分しかなかったと思うんですが、今後、また自動車をこういった町のほうで購買する場合、ある程度乗れるようであれば、ネット等でとか、また町民の人に払い下げすると、私も自分の自動車を売ったことがあるんですが、業者さんに下取りとか買い取ってもらうよりも高く売れますし、業者が介在しておりませんので、買うほうにとっても利が乗っていませんので、安く買える利点がありますので、今後、町のほうで購買、また要らない車が出た場合、そういった町民の方に払い下げとか、ネット販売もあっていいんじゃないかなと思っております。幾らかでもお金になればいいと思います。また、今後新しい車を、この議案とはちょっと違う話になりますが、自動車を買う場合、町長も元商工業者でありましたが、今回は特殊な自動車ですので、ディーラーだと思います。普通の一般車、一般の販売店で売れるような自動車であれば、できるだけ地元の方を入札のほうに参加させてもらって、ディーラーを排除していただきたいなと私自身は思うんですが、自分もこれまで商売していて、役場に納めるときの見積入札などは、実際の仕入れ値段じゃなくて仕入れ値段以上に値段を下げて、メーカーのほうに役場納入ということで下げてもらって、余り利はありませんでしたが、そういったやり方をしておりました。今後、また町長の自動車も、もうそろそろ古くなったんで買いかえとかそういった考え方等もあると思うんですが、今後そのような形で地元業者の育成と、そういったものを考えたところでの売買をしていただきたいと思っておりますが、どんなふうにお考えでしょうか。 ○議長（岩下孝嗣君）岸本町長。 ○町長（岸本英雄君） - 6 - 今、御指摘を受けましたネット販売等々については、これからやはり老朽化といいながら、まだ使用の、ちょっと表現が正しいかどうかわかりませんが、使用がまだ可能であるものについては、やっぱりそういった考え方をしていくべきだと私も考えておりますし、19年度に入りましてからそういった作業もやらしていただきましたので、ぜひその点については十分に精査をして、そういったネット販売等々も考えてみたいというふうに思います。と同時に、今おっしゃっていただいたとおりに、玄海町内にも車を扱っておられる企業の方がいらっしゃいます。そういった意味では、地元の皆さんが十分に町内で調達をできるものについては極力そのような考え方で事業として進めていきたいと考えておりますし、近い将来、今、御指摘をいただいた町車についてもそのような考え方で進めていきたいと思っております。 ○議長（岩下孝嗣君）脇山伸太郎君。 ○３番（脇山伸太郎君）地方自治体もだんだん財政的に厳しくなっておりますので、先ほど申しましたじんかい車を自治体がネットで出して売れたのは、やはり財政的に厳しくなればそういった古いやつでも買って、町として幾らかでもお金がかからないような考え方でやっているんだと思います。だから、そういった考え方でお願いしたいところと、また、先ほど今後町車を購入する場合、ディーラーが入れば、どうしてもディーラーには一般の販売会社はまず仕入れの面でかないませんので、そういった考え方でしていただきたいと思っております。以上です。 ○議長（岩下孝嗣君） 11番中山敏夫君。 ○11番（中山敏夫君）指名業者が４社、５社が４社になったということでございますが、指名業者の名前と入札率がどうだったのか、その点だけ、次の88号議案もよければ教えていただきたいと、その折に教えていただきたいと思います。 ○議長（岩下孝嗣君）岸本町長。 ○町長（岸本英雄君） - 7 - 入札参加者を申し上げます。西九州トヨタ自動車株式会社唐津店、２つ目が九州日野自動車株式会社唐津支店、３つ目がいすゞ自動車九州株式会社伊万里営業所、４つ目が三菱ふそうトラック・バス株式会社九州ふそう唐津支店、そして５番目に前日に入札辞退をされました佐賀日産自動車株式会社唐津店でございます。ちなみに、落札率は73.84％でございます。 ○議長（岩下孝嗣君）以上をもって質疑を終結いたします。これより討論を行います。〔「なし」と呼ぶ者あり〕 ○議長（岩下孝嗣君）以上をもって討論を終結いたします。これより採決いたします。議案第87号動産の買入れについては、原案のとおり決するに賛成諸君の起立を求めます。〔賛成者起立〕 ○議長（岩下孝嗣君）起立全員と認めます。よって、本件は原案のとおり可決されました。日程４議案第88号動産の買入れについて ○議長（岩下孝嗣君）日程４．議案第88号動産の買入れについてを議題といたします。提案理由の説明を求めます。岸本町長。 ○町長（岸本英雄君）議案第88号動産の買入れについて、提案理由の説明を申し上げます。次のとおり動産を買い入れすることについて、議会の議決に付すべき契約及び財産の取得又は処分に関する条例第３条の規定により、議会の議決を求めるものでございます。買い入れ物件といたしましては、消防用小型動力ポンプ付積載車２台でございます。契約の相手方といたしましては、佐賀市若楠２丁目10番24号松枝商会代表者松枝幸則氏でございます。買い入れ価格は7,665千円でございます。納入期限は平成20年３月７日でございます。なお、指名業者は５業者でございます。ちなみに、５業者申し上げておきたいと思います。１つ目は有限会社唐津興機、２つ目松枝商会、３つ目株式会社サガハツ、４つ目有限会社伊万里発動機、５つ目有限会社鹿島防災 - 8 - 具店。以上５社でございます。提案理由でございますが、現在所有しています消防用小型動力ポンプ付積載車のうち、轟木地区と浜野浦地区の分は平成４年８月に取得しておりまして、約15年が経過をし老朽化したため、今回、平成19年度電源立地地域対策交付金事業により更新するものでございます。どうか御審議の上、原案どおりの御決定をよろしくお願いいたします。失礼しました。予定価格に対する請負減率、落札率は99.63％でございます。 ○議長（岩下孝嗣君）これより質疑に入ります。８番上田利治君。 ○８番（上田利治君）この積載車のメーカーはどこですか。 ○議長（岩下孝嗣君）岸本町長。 ○町長（岸本英雄君）現時点で、メーカーは特定をいたしておりません。 ○議長（岩下孝嗣君）上田利治君。 ○８番（上田利治君）車種も限定しないで入札をしたわけですか。 ○議長（岩下孝嗣君）岸本町長。 ○町長（岸本英雄君）消防法に係る部分の規定をしておりますので、具体的に私がここで今答弁できませんので、総務課長に答弁させます。御容赦いただきますよう。 ○議長（岩下孝嗣君）中里総務課長。 ○総務課長（中里慶司君）お答えいたします。仕様には、メーカーの車種は示しておりませんけれども、各部の団員等の意見を聞きまして、オフセット衝突対応、マイルドな運転性を持つフルタイム４駆、それと重量配分、それ - 9 - と乗車団員の迅速な動きができるような、そういった車種ということで示しております。以前、平成15年に購入した折には、それの結果としてホンダアクティということでございましたけれども、今回、車種は示しておりませんけれども、標準装備としてはそういう装備基準のメーカーになろうかと思っております。 ○議長（岩下孝嗣君）上田利治君。 ○８番（上田利治君）私がなぜお尋ねしているかといいますと、現在配置されております消防自動車の中に、電気系統の不具合によってバッテリーの放電が物すごく早く、要するにバッテリーが上がるということですね。そうした緊急の場合にどうしても出動できないという話を夜警の折に聞いております。だから私はそのメーカーを尋ねたわけですけれども、昔の消防自動車はそういうことがなかったと。３件ぐらいあったんじゃないかなと、副町長とちょうど夜警に回りましたので、副町長もその折に話は聞いておられると思います。だから、現在配置されております消防自動車を再度点検をしていただくようにお願いいたしておきます。以上です。 ○議長（岩下孝嗣君）岸本町長。 ○町長（岸本英雄君）ただいま御指摘いただきました点については十分に配慮をし点検をした上で、しかも、今回の新車購入に関しては十分にその点についても指摘をし購入をするように努力をいたしますので、御理解をいただきますようにお願いいたします。 ○議長（岩下孝嗣君） 11番中山敏夫君。 ○11番（中山敏夫君）上田議員のほうからも質疑がありましたが、車種を限定しなくても入札をというと、アクティと先ほど言われましたが、スバルとかいろいろスズキとかあると思いますが、その車によって車種の価格は違うと思っておりますが、それを今から検討するということで、こちらのほうから、本庁のほうからアクティがもし高ければアクティをとか、そういうふうなことが業者にできるわけでしょうが。ここで今議決をしておくと、安い価格の車種に限定をされ - 10 - ても何も言えないんじゃないでしょうか。もう入札率も99.63％と出ているわけですが、その点については行政としてはどのように対応するおつもりでしょうか。 ○議長（岩下孝嗣君）岸本町長。 ○町長（岸本英雄君）もう議員御承知のとおりだと思いますけれども、この消防用の小型自動車に関して言えば、小型自動車というよりも小型自動車に乗せるポンプの積載金額が非常に高うございます。その点については御理解をいただきたいというふうに思いますし、ただ、今御指摘をいただいたとおりに小型車の仕様については、そういう意味では、私どもはこの落札業者さんにそういった御指摘をすることは十分に可能なのではないかなというふうに思っておりますが、私も、今、ポンプ積載のほうの過重が大きいことは余りここでメーンで申し上げますと、非常にそれもちょっと問題かなという気もしますので、詳細についてはもう一度、総務課長に答えさせますので、御理解をいただきたいと思います。 ○議長（岩下孝嗣君）中里総務課長。 ○総務課長（中里慶司君）お答えいたします。今回の小型動力ポンプ付積載車の仕様につきましては、自動車の本体部分がエンジン排気量660㏄以下、最大積載量350キロ以下の軽トラックのシャシーを使用すると。車両を操作する団員の安全を最優先に考慮し、最低限、運転席ＳＲＳエアバックを装備する。オフセット衝突対応車とする。相当重量の小型動力ポンプを積載するため、後輪に係るスプリング部分の増強可能な車種とする。運転性、操作性、安全性の見地からフルタイム４ＷＤ車とする。変速機についてはオートマチックかマニュアルかは問わない。緊急出動時にフル装備であっても、制動能力、低速時の駆動力が十分であるもの。緊急自動車として承認が得られるもの。そういったものを仕様に示しております。それから、自動車部の装備及び外面でございますが、防災処理を施して塗装は朱色とする。赤色回転灯、それから電子サイレン、標識等そういったものを装着し、その点灯、吹鳴操作については運転席から容易に行われるものとする。また、電子アンプリファイアーは中央ポケット上部に取りつける。 - 11 - それから、荷台艤装でございますが、小型動力ポンプの積載装置を設けて引き出し用のレールを備える。車両荷台部両側には鉄骨により強固な枠及び支柱を設け、右側に折り畳みはしごの固定装置及びとびぐち左側に給水管の固定装置を取りつけ、荷台中央上部にホース収納装置を設ける。それから、荷台の床部には黒色塗装を施す。荷台座席から運転席に連絡できるブザーを設置する。それから、ホース収納装置は二重巻きホースを６本以上収納できるものとする。それと、小型動力ポンプにつきましては、Ｂ２級のもので70馬力以上のもの。セルモーターで始動できるもの。また、オートチョーク、冷却水還流装置及びオーバーヒート防止装置がついて、オイルレス真空ポンプ仕様とするということで示しております。先ほど申されました自動車本体部分につきましては、そういった今までの各部の利用に基づく意見等も参考に規格等を仕様として示しておるところでございます。 ○議長（岩下孝嗣君）中山敏夫君。 ○11番（中山敏夫君）今課長のほうから説明がありましたが、やはり各地区の消防団員の意見を拝聴しながら、このメーカーがいいということで、メーカーを指定をしてから入札に入るべきじゃないのかと、私はそのように思っております。そういうような中で、ホンダ、三菱とかスバル、スズキとかいろいろな車種があると思いますが、そういう中でも、ぜひともそういうふうな指定をしながらやっていかれるのが本筋ではないかと。車両価格も違うと思います。今、課長が言われる660㏄の360キロフルタイムとかそういうなのは、ほとんどが全車種できるんじゃないかと思っております。町長が、この車についてはメーカーともそういうふうな話ができるということで答弁をされておりますので、そういうふうなことを期待はしており賛同はしたいと思っておりますが、やはり車種的なものは決めてから入札をするべきだと、そういうふうに提言をして終わりたいと思います。 ○議長（岩下孝嗣君）岸本町長。 ○町長（岸本英雄君）ただいま御指摘をいただいたとおりに、メーカーを指定して入札をするという方法も確かに一案だというふうには思っております。が、今回は今申し上げたように、仕様書にきっち - 12 - りと仕様をうたい込んで入札をさせていただきましたので、その点については御理解をいただきたいというふうに思いますし、将来にわたっては、確かに消防団員の皆さん方の御意見ももう一度再確認をした上で、そういった作業を今後は進めていくべきかなというふうに考えておるところでございます。 ○議長（岩下孝嗣君）３番脇山伸太郎君。 ○３番（脇山伸太郎君）私も上田議員の質問に関連してですが、これまでも消防の積載車の入札はこのような形態でとられたものか。それともう１つ、バッテリー上がりの話をされました。私たちも消防団員のときには日曜日に担当を決めて、バッテリーが上がらないように数キロ走って常時動くような状態にしておりましたが、もちろんバッテリーのできぐあい、そのときの不良ぐあいでそういった対応をしても、バッテリーが早く上がるような状況等とかもあると思いますので、いま一度、各部さんにもう少しそういった面での点検の不備があれば点検のあれしていただきたいと思っております。それについて答弁願います。 ○議長（岩下孝嗣君）岸本町長。 ○町長（岸本英雄君）これは先ほどもお答えをしましたけれども、点検をさせたいというふうに私答弁をしましたけれども、現実には既に消防車に関しては点検をいたしております。ですから、ただ、私がバッテリーの件について認知を自分で気づいておりませんでしたので、十分にその点もまた点検をする側にしっかりと指摘をして配慮しながら、本当に緊急時にでも発進できる状態にしておくような点検をこれから心がけさせたいというふうに思います。 ○議長（岩下孝嗣君）脇山伸太郎君。 ○３番（脇山伸太郎君）小型積載車の場合、バッテリーが上がっても押しがけでできると思うんですが、分団１部のは大きいので、私たちも消防で発進する場合、ポンプと、うの口持っていく人数がそろえば少人数でも、三、四人しかそろわない昼間とかはそのまま走って行ったわけですが、大き - 13 - い車の場合は押しがけ等とかできませんので、そういった分団の方にはブースターケーブル等とかは安価ですので、ぜひそういったものは装備していただきたいなと思っております。以上です。 ○議長（岩下孝嗣君）岸本町長。 ○町長（岸本英雄君）ただいま御指摘を受けた部分については、十分に検討したいと思いますが、多分チャージャーとかはもう装備をさせているはずでありますので、その点についても確認をしておきたいというふうに思います。 ○議長（岩下孝嗣君）質疑ありませんか。〔「なし」と呼ぶ者あり〕 ○議長（岩下孝嗣君）以上をもって質疑を終結いたします。これより討論を行います。〔「なし」と呼ぶ者あり〕 ○議長（岩下孝嗣君）以上をもって討論を終結いたします。これより採決いたします。議案第88号動産の買入れについては、原案のとおり決するに賛成諸君の起立を求めます。〔賛成者起立〕 ○議長（岩本孝嗣君）起立全員と認めます。よって、本件は原案のとおり可決されました。以上をもって本臨時会に付議された案件の審議は全部終了いたしました。よって、平成19年第３回玄海町議会臨時会はこれにて閉会いたします。午前９時31分 - 14 - 閉会地方自治法第123条第２項の規定によりここに署名する。玄海町議会議長玄海町議会議員玄海町議会議員 - 15 -