平成２２年第３回京丹波町議会定例会（第２号）
平成２２年
開議
１
２
議事日程
第
１
会議録署名議員の指名
第
２
諸般の報告
第
３
一般質問
議会に付議した案件
議事日程のとおり
３
４
出席委員（１６名）
１番
横
山
勲
君
２番
岩
田
恵
一
君
３番
篠
塚
信太郎
君
４番
梅
原
好
範
君
５番
森
田
幸
子
君
６番
村
山
良
夫
君
７番
山
内
武
夫
君
８番
東
まさ子
君
９番
野
口
久
之
君
１０番
坂
本
美智代
君
１１番
原
田
寿賀美
君
１２番
松
村
篤
郎
君
１３番
北
尾
潤
君
１４番
小
田
治
君
１５番
山
田
均
君
１６番
西
山
樹
君
耕
和
欠席議員（０名）
－６７－
９月１６日（木）
午前
９時００分
５
説明のため、地方自治法第１２１条の規定により出席を求めた者（１９名）
町
長
寺
尾
豊
爾
君
会 計 管 理 者
岡
本
佐登美
君
参
事
岩
崎
弘
一
君
参
事
野
間
広
和
君
瑞 穂 支 所 長
山
森
英
二
君
和 知 支 所 長
藤
田
真
君
総
務
課
長
伴
田
邦
雄
君
監
理
課
長
山
田
洋
之
君
企画政策課長
中
尾
達
也
君
税
務
課
長
一
谷
寛
君
住
民
課
長
下伊豆
かおり
君
保健福祉課長
堂
本
光
浩
君
子 育 て 支援 課 長
山
田
由美子
君
医療政策課長
藤
田
正
則
君
産業振興課長
久
木
寿
一
君
土木建築課長
十
倉
隆
英
君
水
長
木
南
哲
也
君
長
朝
子
照
夫
君
長
谷
俊
明
君
道
教
教
６
課
育
育
次
出席事務局職員（３名）
議会事務局長
長
澤
誠
書
記
石
田
武
史
書
記
上
林
潤
子
－６８－
開議
○議長（西山和樹君）
午前
９時００分
本日は早朝より傍聴御苦労さまでございます。
本日は大変お忙しい中、定刻に御参集いただきありがとうございました。
ただいまの出席議員は１６名であります。
定足数に達しておりますので、平成２２年第３回京丹波町議会定例会を再開いたします。
直ちに、本日の会議を開きます。
日程に入ります前に、総務課のほうから・・・
で、
発言 を 許可 いたします。
修 正に つ いての 申 し入 れ がございましたの
伴田総務課長。
○総務課長（伴田邦雄君）
おはようございます。
決算 委員会におきまして、横山議員さ ん から御指 摘 がございました京丹波町
病院 の事業 決算 報告書中の 固 定 資 産の 増加 に 対 しまして、 公営 企業会計の法 適用以外 の 部 分
におきます 財 産 調 書の 差 し 引 きができてい な い 点 に つ いてでございますが、 調査 の 結果 、 こ
ちらの チェックミス という こ とでございまして、所管 替え をいたしておりました も のが、 こ
ちらのほうの 財 産 調 書のほうから 落 と せ てい な か っ たという こ とでございまして、大変 申 し
わけなく存じ ております。
公営 企業の法 適用以外 の も のに つ きましては、 面積 での計上という こ とでございまして、
本日お 手元 のほうに 修 正の 用紙 をお 配 りをさ せ ていただいておりますが、土地におきまして
は１ ， ３４３平 米 、建 物 に つ きましては１３２平 米 、 これ が質美 診 療所の 部 分でございます
が、 それ を 財 産 調 書のほうから 削除 さ せ ていただきたいと 思っ ております。
な お、あ わせ まして 物品 の 関係 でございます けれども 、 物品 に つ きまして も 質美 診 療所の
ほうに 物品 として計上しておりました分 包機 と 滅菌機 でございますが、 これ に つ きまして も
所管 替え をいたしております 関係 で 物品 のほうの、 これ は４９２ ページ に なるわけ でござい
ます けれども 、医療 衛生器具類 という こ とで 決算 年 度 中の 増減高 、 ここ に 三角 の２という こ
とで年 度末 １１という こ とで御 訂 正をお 願 いしたい な と 思 います。
大変 こ ちらの 確認不 足でございまして、御 迷惑 をおか け いたしました こ とを 深く お わび を
申 し上 げ ますとと も に、 今後 二 度 と そ うした ミス の な いよう 気 を つけ ますので、 ど うかよ ろ
し く お 願 いを 申 し上 げ たいと 思 います。大変 失礼 をいたしました。
９月１４日の
○議長（西山和樹君）
岩田君。
○２番（岩田恵一君）
ただいま説明がありました件に
つ きまして、本日、議長、 それ から議
会 運営 委員会の委員長さ ん 、 それ から 私 、 今 定例会におきます 決算特別 委員会委員長として
－６９－
同 席をさ せ ていただきまして、 今 、総務課長からございました 関係 の こ とに つ きまして説明
を求めたと ころ でございます。
法 律 上においての 解釈 上の問 題もな か っ たというよう なこ とでございますし、また、 決算
金額 に 異動 を 生ずるも ので な いという こ とでございますので、内 容修 正として 認 めましたの
で、 ここ に御報告をさ せ ていただきます。
○議長（西山和樹君）
横山君。
○１番（横山
ただいま指
勲君）
摘 に 対 します 答弁並び に、また 修 正をいただきました。 承
諾 をいたしましたのでありがとうございました。
《 日程第１、会議録署名議員の指名 》
○議長（西山和樹君） それ では、日程第１、会議録署名議員の指名をいたします。
会議録署名議員は、会議規則第１１９条の規定により、１５番議員・山田
員・横山
均君、１番議
勲君を指名いたします。
《 日程第２、諸般の報告 》
○議長（西山和樹君）
日程第２、諸般の報告をします。
期 中、本日までに 各常任 委員会、 特別 委員会が開 催 さ れ 、付 託 案件の 審査 、 提 出議案 等
の 審査 が 行われ ました。
本日の会議に京丹波町 ケーブルテレビ の ビデオカメラ によ る撮影収 録を 許可 いたしました
会
ので報告します。
な お、 畠 中 副 町長から本日、会議を欠席す る旨 の 届け 出がありましたので報告をしておき
ます。
《 日程第３、一般質問 》
○議長（西山和樹君）
日程第３、一般質問を
行 います。
通 告議員は、お 手元 に 配 付のとおりであります。
最初 に、小田耕治君の 発言 を 許可 いたします。
一般質問の
１４番、小田君。
改 めまして、おはようございます。
ただいまより平成２２年第３回定例会にお ける私 の一般質問を 行 います。
私 は、さきに 通 告しました 「 下水道 料金 の 改 定に つ いて 」「駅周辺 の 環境整備 ・町 有 地の
○１４番（小田耕治君）
－７０－
活用 に つ いて 」「ケーブルテレビ の 運用 に つ いて 」以 上３ 点 に つ いて、町長に質問をします。
ま ず 、１ 点目 に、 身近な 課 題 であります下水道 料金 の 改 定に つ いて 伺 います。
現在 の下水道 使用料 は、 合併 前の 料金体系 を 引 き 継 いでおり、丹波地 区 、瑞穂地 区 、和知
地 区 で それぞれ料金体系 が 異なっ ています。 合併協 議では、 合併後 に 料金 の 統 一を 図るこ と
が 確認 さ れ ており、 そ の 後 、 公共料金等審 議会で も検討 さ れ 、 答申も さ れ てい る と ころ であ
ります。
今 年３月の一般質問の 答弁 で、 「新 しい 料金体系 を 構 築す る予 定で、より 公 平 性 が保て る
従量制 を 採用 し、２３年４月に 統 一を 考え てい る が、 具体的 に ど うす る かは 決 めてい な い。
町民の 皆 さ ん に説明し な がら 進 めてい く」 との町長の 答弁 でありました。 以降 、 半 年 近く 、
さまざま な検討 が 繰 り 返 さ れ てきた も のと 思 います。
去る ９月７日の議員 全 員 協 議会で、 料金改 定の 具体的な 内 容 に つ いて説明を 受け 、９月１
３日からの 「 町長と 語るつど い 」 で も 、 そ の説明が 始 ま っ てい る と ころ でありますが、 今 回
の下水道 料金 の 改 定は住民 生活 に直 接影響 を 与えるも のであり、十分 な 説明をし、住民の 皆
さ ん の理 解 を求め なければな ら な い内 容 であります。 改 めて質問をしますので、 具体的 に わ
かり や す く答弁 をいただきたいと 思 います。
ま ず 、下水道 料金 で 賄 う範 囲 の 考え 方に つ いて 伺 います。
公共料金等審 議会の 答申 では、 「 下水道事業は地方 財 政法により 特別 会計を 設け 、 そ の 経
費 は 経営 に伴う 収 入を もっ て 充 て る独立採算 が原則と なっ てい る 。しかし な がら、す べ ての
対象経費 を 料金 で 賄 うと なる と 急激な負担増 は 避け ら れず 、住民 生活そ の も のに大き な影響
を 及ぼ す こ とが 想 定さ れる 。 こ うした こ とから下水道 料金 で 賄 う べ き範 囲 は、 使用 者 負担 の
激 変に 配慮 し つつ 、下水道事業の 安 定した 運営 を 考慮 し、 人 件 費 を 含 めた 維持 管理 費 が 妥当
であ る」 としています。
下水道 施設 の 維持 管理は 必要不可 欠であり、 そ の 経費 は下水道 施設 を 利用 してい る 者が 負
担 す る のは 当然 と 考え ますが、 料金 で 賄 う範 囲 を ど うす る か、また、 そ の 妥当性 を 評価 す る
のは 非常 に 難 し く 、あ るべ き 姿 と 現実 との 乖離も 大きいと 思 います。
当然な がら、住民にと っ て 負担 は 少な いほうがよいに 決 ま っ ており、また、大き な負担 に
耐え てい ける よう な現在 の 情勢 では な いと 思 います。
答申 の内 容 を 受け ての 今 回の 改 定であ ろ うと 思 いますが、 料金 で 賄 う範 囲 を ど う 整 理さ れ
たのか 伺 います。
○議長（西山和樹君）
○町長（寺尾豊爾君）
寺尾町長。
皆 さ ん改 めましておはようございます。
－７１－
来 ていただいてい る皆 さ ん 本 当 にありがとうございます。
それ では、お 答え いたします。
昭 和６２年５月に建 設省 、自治 省 によ る協 議、 作 成さ れ た下水道 使用料算 定の 基 本 的な考
え 方というのがま ず ございます。一般 排 水に 係る維持 管理 費 に 資 本 費 を 含 め るこ とが 妥当 で
あ る 。ただし、 使用料 が 著 し く高額 と なるなど の事 情 があ る場合 には、 過渡的 に 使用料 の 対
象 とす る資 本 費 の範 囲 を 限 定す るこ とが 適当 であ る という 考え 方が 基 本であります。
平成２０年１０月、京丹波町 公共料金等審 議会の 答申 では、前 述 の 対象経費 を 料金 で 賄 う
と なる と 急激な負担増 は 避け ら れず 、住民 生活そ の も のに大き な影響 を 及ぼ す こ とが 予想 さ
れ 、 使用 者 負担 の 激 変を 招 か な いよう 配慮 し つつ 、下水道事業の 安 定した 運営 を 考慮 し、 人
件 費 を 含 めた 維持 管理 費 とす るこ とが 妥当 であ る と 答申 を 受け ました。
今 回の 料金改 正に 当 た っ ては、 他 の 料金 の 改 正 なども重なっ てい るこ とから、御 家庭 の 急
激的な負担増 を 避ける ため、 答申 より も 下水道 料金 で 賄 う べ き範 囲 を 狭 めて、 維持 管理 費 の
部 分が 賄える ように範 囲 を 考え てい る と ころ であります。
傍聴に
○議長（西山和樹君）
小田君。
今 回の 改 定は 施設 の 維持 管理 費 としたという説明でありましたが、
将来的 に もこ の 考え 方で 進 めてい く のか。い や 、 公共料金等審 議会の 答申ど おり、 人 件 費な
ども使用料 で 賄っ てい くべ きと 考え ておら れる のか 伺っ ておきたいと 思 います。
つ まり、 近 いうちに も う一 度料金 の 改 定が 必要 と 考え ておら れる のか、 それ と も当 分は、
こ のままで 行ける と 判断 さ れ てい る のか 伺 いたいと 思 います。
○１４番（小田耕治君）
○議長（西山和樹君）
寺尾町長。
それ では、お 答え いたします。
今 の質問に 対 しては、 少なく と も私 あと３年 任期 があ るわけ ですが、 私 の 任期 中は 改 定す
る意思 はございま せん 。
○町長（寺尾豊爾君）
○議長（西山和樹君）
○１４番（小田耕治君）
小田君。
それ では次に、 従量制 を 採用 す る 理由と、 採用 した 場合 の課 題 に つ
伺 います。
現在 の 料金体系 は、丹波地 区 は定 額制 で３ ， ７８０ 円 、瑞穂地 区 は丹波地 区 と 同様 に定 額
制 で３ ， ５００ 円 、和知地 区 では 基 本 料 １ ， ９００ 円 足す４８０ 円掛ける家族 の 人 数 掛ける
消費 税という こ とで、２ 人世帯 の 場合 には３ ， ０００ 円 、３ 人世帯 の 場合 は３ ， ５００ 円 、
４ 人世帯 の 場合 は４ ， ０００ 円 という ふ うに、 世帯 の 人 数が ふえる ほ ど料金 が 高くなる人頭
制 が 採用 さ れ ています。
いて
－７２－
今 回の 改 定では、下水道に 流れる排 水 量 に 応じ た 料金 を 決 定す る「従量制」及び排 水 量 が
多くなる ほ ど １ 立 方 メートル当 たりの 単価 が 高くなる「累進制」 を 採用 す る との方 針 であり
ますが、丹波・瑞穂・和知が それぞれ採用 してきた 料金体系 では なく 、 なぜ新 た な料金体系
であ る従量制 を 採用 す る結論 に 至っ たのか。
また、下水道 施設へ流れる排 水 量 を計 測 す る 計 測器 が な い 状態 で、上水道の 使用 水 量 によ
る従量制 を 採用 す る と なる と、 井戸 水 や 山水 使用 者 など 町水道 以外 の水を 使用 さ れ てい る場
合 の 排 水 量 を ど うす る か など 、さまざま な 課 題 があ っ たと 思 いますが、 それぞれ の課 題 を ど
う 料金体系 に 反映 さ れ たのか 伺 います。
○議長（西山和樹君）
寺尾町長。
従量制 に 移行 す るこ とに 決 めました。 それ で 今 、説明と理 解 を求め る
べく 議会に も お 諮 りしてい る し、住民説明 も してい る と ころ であります。 実際 の 使用 水 量 に
応じ て 料金 を 決 定す る従量制 がま ず適当 であ る という京丹波町 公共料金等審 議会の 答申 に 基
づ き 採用 をいたしました。 従量制 は 全国 で大 体 ６５ ． １ ％ 、京 都府 下で８８ ． ５ ％ の 市 町村
が 採用 いたしております。 従量制 の 採用 で、より 実態 に 応じ た 改 正を 図れるも のと 考え てお
○町長（寺尾豊爾君）
ります。
題 としましては、 井戸 水 など 上水道 以外 の水を 使用 さ れ てい る 方があり、 それ らの 排 水
量も把握 す る必要 があります。 こ の 場合 、 メーター を 設置 していただ く か、 そ うで な い 場合
は 認 定水 量 を 採用 し、 排 水 量 を 決 定してまいりたいとま ず考え ております。
また、事業所においては、上水道をす べ て下水道 施設 に 流 さ れな いという ケースも考え ら
れ ます。 今 回の 改 正の 基 本は上水道 使用 水 量 を指 標 に 料金設 定いたしますので、 該当 す る と
お 考え の事業所は、 排 水 流量 計 や 水道の子 メーター機器 の 設置 を 検討 いただき、水道課 へ申
告いただきたいと 考え ております。ただし、 メーター の 設置 は 個々 の 負担 でお 願 いしたいと
考え ております。
以 上です。
課
○議長（西山和樹君）
小田耕治君。
従量制 を 採用 しますと、 当然な がら 基 本 料金 と水道の 使用料 に 応じ
た 料金 が 発生 しますが、 こ の 基 本 料金 と 従量部 分と なる料金 に つ いて 伺 います。
定 額制 の 料金 を 従量制 に変 える場合 、 基 本 料金 の 設 定の 仕 方・ 考え 方により、 それぞれ の
家庭 の 料金負担 に大き な影響 を 及ぼ す こ とに な ります。 つ まり、 基 本 料金 の 額 は、下水道 施
設 の 維持 管理 費 を住民が ど う分 担 して 負担 してい く かという 基礎 に なるも のであり、 基 本 料
金設 定の 根拠 は明 確 にしてお く必要 があ る と 思 います。
○１４番（小田耕治君）
－７３－
旧 丹波町、瑞穂町では、 「それぞれ の 世帯 がす べ て 同じ金額 を 負担 す る」 という 考え 方で
ありますし、 旧 和知町では、 「 ２ ， ０００ 円 を 基 本 料金 として、 世帯 の 人 数によ っ て 負担 し
てい く」 という 考え 方でありましたし、 旧 町間で も 大き な違 いがありました。
基 本 料金 、 超過料金 の 具体的な料金体系 が ど う なる のか 伺 います。
○議長（西山和樹君）
寺尾町長。
○町長（寺尾豊爾君）
ま
○議長（西山和樹君）
小田耕治君。
ず 、 排 水 量 が１０ 立 方 メートル までを 基 本 料金 としまして 消費 税 込
使用料 を２ ， ９４０ 円 といたしたと ころ でございます。また、 こ の１０ 立 方 メートル を 超え
てお 使 いに な ら れ た分に つ きましては、 排 水 量 に 応じ た１ 立 方 メートル当 たりの 超過料金 を
設 定し、 それ を 加算 した 合 計を 使用料 としていただ くこ とといたしました。
排 水 施設へ の 排 水 量 １０ 立 方 メートル を 基準 として、２ ， ９４０ 円
を 基 本 料金 に 設 定したという こ とで、１ 立 方 メートル ごとに 単価 を 設 定して、 排 水 量 に 応じ
た 料金設 定にしたという 答弁 だ っ たという ふ うに 思 います。
一般 家庭 で水道 使用料 １０ 立 方 メートル以 下の 世帯 が、 古 い 資料 でした けれども約 ３５ ％
以 上あ る という ふ うに 思っ ております。 今 回の 改 定で下水道 料金 が 値 下がりす る世帯 が 多く
発生 す る のでは な いかと 思 いますが、 料金 が 値 下がりす る世帯 、 値 上がりす る世帯 の 割合 が
ど の程 度 に なる のかお 尋ね したいという ふ うに 思 います。
○１４番（小田耕治君）
○議長（西山和樹君）
寺尾町長。
○町長（寺尾豊爾君）
ち
○議長（西山和樹君）
木南水道課長。
ょっ と 担当 課から 答弁 さ せ ます。
値 下がりす る世帯 が 今 のと ころ ３ 割 から４ 割 を 見込ん でおります。
ただ、 も う町長と 語るつど いで も 御説明をさ せ ていただいてお るん です けれども 、 認 定水 量
を 採用 す る に 当 た っ ては、 そ の 調査 がまだできておりま せん ので、 そ の 影響 はまた出て くる
かと 思 います。 ふえる家庭 は、 そ の 反対 の数 字 、大 体 ６ 割 から７ 割 と 見込ん でおります。
以 上です。
○水道課長（木南哲也君）
○議長（西山和樹君）
小田耕治君。
値 下がりす る家庭 が３０から４０ ％ 、 それ から、 値 上がりす る家庭
が６０から７０ ％ という 答弁 でありました。
それ では次に、 料金 が 改 定さ れ た 場合 、住民の 負担 が ど う変 わっ てい く のかお 尋ね します。
ま ず 、２１年 度決算 の 使用料収 入と 改 定 後 の 使用料収 入の 見込み額 と 増減額 、 それ と、 そ
れ を１ 世帯当 たりに 換算 した 場合ど の程 度 の 金額 が、 今 回の 場合ふえ てい く という ふ うに 思
○１４番（小田耕治君）
－７４－
う
ん です けれども 、 高くなる のか、 こ の 点 をお 尋ね したいという ふ うに 思 います。
○議長（西山和樹君）
木南水道課長。
度 の 使用料収 入 額 が２ 億 １ ， ４２８ 万円 に なっ てござ
いまして、 先 日の 決算特別 委員会で も 御報告 申 し上 げ たと ころ です。
今 回の 改 定によりまして 見込ん でおりますのは２ 億 ５ ， ６００ 万円 ほ ど に な ります。 現在 、
使用料収 入で 維持 管理 費 を 賄っ てい るパーセンテージ でいいますと、 約 ８４ ％ しか 賄なえ て
おら な い 状態なん です けれども 、 今 、 維持 管理 費 を 賄える金額 で 料金設 定をしております。
以 上です。
○水道課長（木南哲也君）
○議長（西山和樹君）
平成２１年
小田耕治君。
度決算 と 見込み額 の 収 入 額 をお教 え いただきました。
これ によりますと 約 ４ ， ２００ 万円ぐ らいの 値 上がりに なるんじゃな いか な あという ふ うに
思っ ております。
私 、１ 世帯当 たりの 換算 、ち ょっ と 概略 で やっ た ん です けれども 、２１年 度 が年間で、ざ
っ と１ 世帯当 たり４ 万 ５ ， ０００ 円ぐ らいの 現在 、水道 料金 に なっ てい るんじゃな いか な と
思 います。 改 定しますと、 これ が５ 万 ４ ， ０００ 円ぐ らいに なるんじゃな いか な という ふ う
に 思っ ています。平均しますと年間で、１ 世帯当 たり大 体 ８ ， ９００ 円ぐ らいの 値 上がりに
なるんじゃな いか な と 思っ ております。間 違っ ておりましたら、また 訂 正 願 いたいと 思 いま
○１４番（小田耕治君）
ただいま２１年
す。
今 いただきました 答弁 と 先 ほ ど いただきました 答弁 とを総 合 しますと、 改 定によ る料金収
入 額 の 合 計が 約 ４ ， ２００ 万円増加 に なる という こ とに な りますと、 約 １６ ％ の 値 上 げ に な
るんじゃな いか な という ふ うに 思 います。
それ から、 料金 が 値 上 げ と なる先 ほ ど の 答弁 からいきますと 約 ６０ ％ から７０ ％ の 世帯 が、
こ の 金額 を 全額負担 す る という こ とに な り、さらに、 そ の上に 料金 が 値 下がりと なる約 ３０
から４０ ％ の 世帯 の 値 下がり分 も 上 乗せ して 負担 していか なければな ら な い こ とに なる と 思
います。
つ まり、 料金値 上 げ と 料金値 下 げ が 同 時 進行 で 行われる改 定内 容 でありまして、 負担 の 増
減 が 非常 に大きい 改 定であります。 負担 が 少なくなる世帯 にと っ ては 非常 にありがたい内 容
でありますが、 負担 が 極端 に 多くなる世帯 にと っ ては 非常 に 厳 しい 改 定であ る という ふ うに
思っ ております。 こ の 点 に つ いて、町長の所 見 を 伺 います。
○議長（西山和樹君）
寺尾町長。
○町長（寺尾豊爾君）
お
答え いたします。
－７５－
あ
く まで 受益負担 というま ず 原則、 そ の こ との 公 平 性 を 重視 した 結果 の 今 回の 提 案でま ず
ございます。
々 に つ いては、また 担当 課から説明さ せる としまして、京丹波町では大 体 １１から２０
立 方 メートル の水道 使用 者が 多 い わけ でございます。 それ で２０ 立 方 メートル までの水道 使
用料 で説明いたしますと、ま ず 、１０ 立 方 メートル までは 基 本 料金 ２ ， ８００ 円 といたして
おり、 残 りの１０ 立 方 メートル は 超過料金 にま ずな ります。１１から２０ 立 方 メートル区 分
の 金額 に つ きまして１ 立 方 メートル当 たり１００ 円 を 乗算 し、１ ， ０００ 円 、 合わせ た 金額
３ ， ８００ 円 に 消費 税を 加え て３ ， ９９０ 円 と なるわけ ですが、議員が御指 摘 のとおり、 そ
うした問 題 がはら ん でい る 事 実 はあ る と 考え ております。
一
○議長（西山和樹君）
小田耕治君。
それ では、 今 、 料金体系表 に 係る答弁も いただいた わけ です けれど
も 、代 表的な世帯 の 料金シミュレーション に つ いてお 尋ね をしたいという ふ うに 思 います。
９月１３日から町長と 語るつど いが 始 まり、下水道 使用料 の 改 定に つ いての説明 も始 ま っ
ていますが、 余 り 多く の質問 も 出ていま せん 。 予備 知 識 が な い 状態 で、２０分程 度 の説明を
一回 聞 いただ け では、自分の 家 の 料金 が ど う なる のか理 解 す る のが 精 い っぱ いでは な いかと
いう ふ うに 思っ ています。
代 表的な世帯 が 今 回の 料金表 を 見 て ど う 思われる のか な あと 想 定しまして、 これ は 仮 にで
す けれども 質問を つく りましたので、町長から コメント をいただきたいという ふ うに 思 いま
す。 これ は町民 目線 で町長、 行 政を 進 め る という こ とでございますので、 コメント をいただ
きたいという ふ うに 思 いますのでよ ろ し く お 願 いしたいと 思 います。
ま ず 、 使用 水 量 １０ 立 方 メートル の丹波地 区 の Ａ さ ん と 想 定しまして、 料金 が８４０ 円安
くな ります。 こ の 厳 しい時 期 に本 当 にありがたい。 安く でき る 方法があ る の な ら、 何 で もっ
と早 く して くれな か っ たのですか。
こ の 料金 の 改 定によ っ て 非常 にありがたいと 思っ ておら れる 方からの質問です。 これ に 対
して町長は ど う コメント さ れる のかお 尋ね したいという ふ うに 思 います。
○１４番（小田耕治君）
○議長（西山和樹君）
寺尾町長。
多少何 回 も同じこ とを 答弁 して 恐縮 ですが、 今 回の 料金改 定は町内の
料金 の 統 一を 図るこ とをま ず重視 いたしております。 受益 と 負担 の 公 平 性 に 配慮 した 従量制
の 料金体系 と、 そ の こ とでいたしました。よ っ て、 排 水 量 が 少なければ 、下水道 使用料 は 安
くなる場合も あります。 排 水 量 が 多 いと、 これ までより 高くなるこ とはあります。
以 上です。
○町長（寺尾豊爾君）
－７６－
○議長（西山和樹君）
小田耕治君。
それ では、 も う一 人 の代 表的な 方です。
使用 水 量 ５ 立 方 メートル の和知地 区 の Ｂ さ ん 。 ひ とり 暮 らしで６０ 歳 から６５ 歳ぐ らいの
方と 想 定しました。
料金 が４５０ 円高くな ります。水道の 料金改 定のときに も言 いましたが、 基 本水 量 が１０
立 方 メートル とす る と、 使っ てい な い分まで 払っ てい るこ とに なる のでは な いですか。 こ の
点 に つ いては ど うでし ょ うか。
○１４番（小田耕治君）
○議長（西山和樹君）
寺尾町長。
そ ういう事 実も あ る という こ とを 含 めて 検討 してまいりました。 申 し
わけな い な という 個人的な気持 ちはありました。 各全国 の自治 体 を例にして、い ろ い ろ研究
して 提 案してい る と ころ です。京 都府 の水道 統 計 資料 の御一 人当 たり１ カ 月の 使用 水 量デー
タ に 基づ いて、 基 本 使用料 を１０ 立 方 メートル とさ せ てま ず いただきました。
実態 としては１ カ 月１０ 立 方 メートル以 下の御 使用 の方は、山水あ る いは 井戸 水 等 の 使用
も あ ろ うかと 推測 さ れる と ころ でございますが、 基 本 料金 は みんな で下水道 行 政を支 え てい
ただ く という 部 分と 考え ていただいたらう れ し く思 います。
○町長（寺尾豊爾君）
○議長（西山和樹君）
小田耕治君。
使用 水 量 ３０ 立 方 メートル の瑞穂地 区 の Ｃ さ ん からの質問とい
う こ とで、 コメント いただきたいという ふ うに 思 う ん です けれども 、 料金 が１ ， ７５０ 円高
くな ります。子 供 が２ 人 おり、 ど うして も た く さ ん の水を 使 います。 こ の 厳 しい時 期 に 何 で
料金統 一と 値 上 げ を 同 時にし なければな ら な い ん ですか。 これ は一般 的な家庭 での 使用 水 量
だと 思 いますが、 こ の 点 に つ いて コメント をいただきたいという ふ うに 思 います。
○１４番（小田耕治君）
次、
○議長（西山和樹君）
寺尾町長。
○町長（寺尾豊爾君）
お
○議長（西山和樹君）
小田耕治君。
答え します。
合併協 議会で 合併後速や かに 料金 の 統 一を 図るこ とが 確認 さ れ てま ず おります。また、 公
共料金等審 議会の 答申 を 受け 、 料金改 定を 実施 す るこ とと な りました。 従量制 を 採用 す るこ
とで 結果的 に 値 上 げ に なる 方 も ありますが、 受益 の 負担 の 公 平 性 を 重視 さ せ て も ら っ たと こ
ろ であります。
以 上です。
○１４番（小田耕治君）
それ では、 も う２ 点 ほ どなん です けれども 、 使用 水 量 ４０ 立 方 メー
－７７－
トル の瑞穂地 区 の Ｄ さ ん 。 これ は４０ 立 方 メートル以 上の方は、一般 家庭 で５００件程 度 あ
る という ふ うに 思 います。
料金 が２ 倍 に な ります。２ 倍 に もなる料金値 上 げ は 余 りに もひど いのでは な いですかとい
う質問に 対 して、 コメント いただきたいと 思 います。
○議長（西山和樹君）
寺尾町長。
○町長（寺尾豊爾君）
お
○議長（西山和樹君）
小田耕治君。
答え します。
か つ て下水道の 整備 が 始 まり、 そ の 当初 から定 額 の 料金 をいただいております。 当 時は、
下水道の 施設 は 利用 してい るみんな で 負担 し 合 おうという 考え から 同じ金額 と なっ てまいり
ました。しかし な がら、 今 日では 使用 者で、 家族人 数によ る排 水 量 の 違 いから、また 反対 に
不公 平 感 が問 題 に なっ てまいりました。 こんなこ とから 使用実態 に 即 した 従量制 を 今 回 採用
したと ころ であります。
料金 の 体系 が 全く 変 わるこ とから 料金 が大き く 変 わる場合 がありますが、３年間の 経過措
置 を 設け 、 配慮 したと ころ でございます。御理 解 をいただきたいと 思 います。
使用 水 量 １００ 立 方 メートル の丹波地 区 の Ｅ さ ん 。 商店経営
という こ とでお 尋ね したい ん です けれども 、 確 かに水はた く さ ん使 いますが、３ ， ７８０ 円
の 料金 が１ 万 ６ ， ８００ 円 に な ります。丹波では水の 使用料 と 関係なく統 一 料金 であ っ たの
に、 ひど過ぎ ま せん か。 値 下がりす る人 の分までか ぶっ てい る のでは な いですかという質問
に 対 して、 コメント いただきたいという ふ うに 思 います。
○１４番（小田耕治君）
次に、
○議長（西山和樹君）
寺尾町長。
○町長（寺尾豊爾君）
お
○議長（西山和樹君）
小田耕治君。
答え いたします。
他 の 市 町村での１００ 立 方 メートル までの 使用料金 と 比較 しますと、 同 程 度 と なる ように
ま ず配慮 をいたしております。 料金表 を 示 して説明さ せ て も ら っ てい るん ですが、 超過料金
が一定の 量 ６１ 立 方 メートル を 超える と、 単価 が 累進 し な いようにしております。 商店など
大 量 の水をお 使 いに なる と ころ に 配慮 した つも りであります。
以 上です。
コメント いただきましてありがとうございました。
これ は、 こ の 体系 に 対 して 私 自 身 が 是非 を 判断 した も のではございま せん で、 それぞれ使
用 水 量 の 人 の 料金 を 見 たときに、 どな いに 感じ は るやろな あという こ とで質問しましたので
御 容赦 いただきたいという ふ うに 思 います。
○１４番（小田耕治君）
－７８－
それ では、 通 告しております６番に つ きましては 割愛 をさ せ ていただきまして、次に、７
番の 今後 の 具体的なスケジュール 、 こ の 料金改 定を 今後ど のよう な形 で 進 めていか れる予 定
な のか、 こ の 点 をお 伺 いしたいという ふ うに 思 います。
○議長（西山和樹君）
寺尾町長。
○町長（寺尾豊爾君）
議会に一番に
○議長（西山和樹君）
小田耕治君。
提 案さ せ て も ら っ て、 現在 は開 催 しております町長と 語
るつど いにおいて、下水道 料金改 定に 係る 説明を 行 います。住民の方に御理 解 を 賜る ように
努 め、１２月の議会定例会に上程を 考え ております。議員 各位 の 賛同 を 賜 りますようにお 願
いしたいと 思 います。
以 上です。
る予 定で 進 めてい く という御 答弁 でございまし
た。質問の中で も申 し上 げ ましたように、 今 回 改 正さ れ ようとしてい る 内 容 は、 料金 の 統 一
と 料金 の 値 上 げ を 同 時に 実施 をしようとす る 内 容 でありまして、 そ の内 容も 住民の 皆 さ ん に
と っ ては 非常 に わ かりに く い も のであ る という ふ うに 思 います。
現在 、町長と 語るつど いで説明をさ れ ていますが、 料金 の下が る人 には本 当 にありがたい
改 定でありますが、 料金 の 高くなる人 にと っ ては 非常 に 厳 しい内 容 であります。 料金 が 高く
なる人 の理 解 を 得るこ と、 これ が一番 重要 では な いかという ふ うに 思 います。
町長と 語るつど い 以外 に、 料金 が 高くなる人 を 対象 とした説明会の開 催など の 取 り 組み が
必要 では な いかという ふ うに 思 う ん です けれども 、 こ の 点 に つ いては ど うでし ょ うか。
○１４番（小田耕治君）
１２月議会に上程す
○議長（西山和樹君）
寺尾町長。
○町長（寺尾豊爾君）
御
○議長（西山和樹君）
小田耕治君。
提 案 検討 してまいりたいと 思 います。
それ では、２ 点目 で 通 告しております 「駅周辺 の 環境整備 と 駅周辺
の町 有 地の 活用 に つ いて 」伺 います。
今 年は 園部 ・ 綾部 間の 鉄 道が開 通 して１００ 周 年という記 念 す べ き年であり、８月２２日
には 鉄 道開 通 １００ 周 年記 念式典 が 盛 大に開 催 さ れ ました。
式典 では、 鉄 道開 通 から１００年間のさまざま な歴 史が 紹介 さ れ 、また、１００ 周 年を 契
機 として、 「 さら なる鉄 道の 活用 によ る まち づく りを 推進 す る」 という 決 議がさ れ ました。
決 議の内 容 は、１ つ には、町の 玄関 口であ る主要駅 の 周辺環境 の 整備 に つ いて、地 域 住民
や関係団体 との 協働 を 図 り な がら 官 民一 体 と なっ て 取 り 組み 、 安心 のまち づく りを 行 う こ と。
２ つ には、 利便性 の 高 い 鉄 道 整備 に 向け 、 国 と地方の 適切な役割 分 担 の も と、京 都府や関
○１４番（小田耕治君）
－７９－
係 自治 体 とと も に 必要な予算 を 確 保し、 園部以 北の 複線化 の 着実な推進 を 図 り、 活力 あ る ま
ち づく りに 取 り 組むこ と。
３ つ には、 官 民が一 体 と なっ て 利用促進活動 を 展 開し、 親 し みや すい 鉄 道の 活用 を 図 り、
愛 のあ る まち づく りの 推進 を 行 う こ とであり、 副 町長が 決 議 文 を 力強く朗読 の上、 提 案さ れ 、
決 議さ れ ました。
当初 は、 こ の 提 案を 聞 きまして、 何 で 副 町長が 提 案さ れる のか な あと 思っ たと ころ であり
ますが、よ く よ く考え て み ますと、町として本 格的 に、 そ して 具体的 に 取 り 組む決意 ができ
たので 提 案さ れ た も のと理 解 したと ころ であります。
京丹波町には４ つ の 鉄 道の 駅 がありますが、 今 回は ＪＲ 和知 駅周辺 の 環境整備 に つ いて、
４ 点 ほ ど お 尋ね したいという ふ うに 思 います。
こ の質問は平成１９年第４回定例会で質問した内 容 であり、また、 今 年の３月議会で も少
し 触れ さ せ ていただき、町長の 思 いとしての 答弁も いただいていますが、 具体的な項目 に つ
いての 見解 と、 取 り 組み の 是非 に つ いてお 尋ね をします。
１ つ には、 ＪＲや 町 営バス の 乗降客など 、 駅 を 訪れ た 人 が 安心 して 気持 ちよ く駅 が 利用 で
き る 、また、 「 水と 緑 の 交流エリア」 と 位置づけ ら れ た和知を 訪れる観 光 客 をし っ かりと 受
け 入 れ ら れる よう 体制整備 ・ 環境整備 を 具体的 に 進 め るべ きだと 考え ます。
町 営バス を 利用 す る児童や生徒 、町民 や観 光 客 が 利用 してい る 和知 駅 に 附帯 す るトイレ を
公衆便 所と 位置づけ して、 維持 管理の 仕組み をき っ ちりと 整備 す るべ きであります。
３ つ目 には、 駅舎 の 空 き スペース を 積極的 に 活用 し、 駅 に 活気 が 取 り 戻せる よう ＪＲ と 協
議す べ きと 考え ます。
４ つ目 には、 鉄 道開 通以来 、 利用客 の 利便 を 図 り、住民 や観 光 客 の 交流 の 場 として 存続 し
てきた 「人 のい る駅」 が 継続 でき る よう 取 り 組むべ きと 思 いますが、 具体的な取 り 組み 方 針
があ る のか ど うか、町長に 伺 います。
○議長（西山和樹君）
寺尾町長。
○町長（寺尾豊爾君）
ま
ず初 めに、 確 かに、 園部駅 まで 複線電化 さ れ ました。 こ の 際も 佐 々
木 市 長が会長をして く ださ っ てい るん ですが、知事に 強力 に 申 し入 れ た こ とは 嵯峨 野 線 とい
う 表現じゃな しに、知事のあいさ つ は山 陰 本 線 という こ とで、 特 に 綾部 までを 今後も複線電
化 の 要望活動 をしてい こ うというよう な ごあいさ つ を 常 にいただいております。京丹波町に
見え たとき も 、 そ のよう な表現 であいさ つ をいただいております。 こ の こ とが 私 の大き な使
命 だという、ま ず認識 でおります。
そこ で、８月２２日には、 確 かに 鉄 道開 通 １００ 周 年記 念式典 が、野間 実行 委員長を 初 め
－８０－
る「わ ち ふる さと 祭 り 実行 委員会 」や 地 域 の 皆様 に大変お 世話 に なっ て、 盛 大に 挙行 で
きました こ と、 厚く 御 礼 をま ず申 し上 げ たいと 思 います。
と ころ で、 ＪＲ 和知 駅 は、地 域 の 交流拠点施設 、 玄関 口として、長きに わ たり地 域 の 皆 さ
ん により 守 ら れ てきた 駅 であ るこ とを 改 めて 感じ ました。町の振興計画では、 周辺 の 環境整
備 を 進 め、 駅機能 の 強化 と 鉄 道を 利用 し や すい 環境づく りに 努 め る とと も に、 駅 を 拠点 とし
た地 域 振興策を 推進 す る と明記しております。 駅 におり 立っ た方が 目 にす る 和知 駅周辺 は、
地 域 の 印象 に大き く影響 を 及ぼ す も のであり、 近隣 の 観 光 資源 の 活用 とあ わせ て 「 水と 緑 の
交流エリア」 としての イメージアップ に つな が る ように、町民の方 や関係機関 と も連携 して、
体制や環境整備 を 検討 していきたいと 考え ております。
また、 トイレ の こ とですが、和知 駅 の トイレ は２４時間開 放 さ れ ており、 公衆トイレ とし
ての 役目 を 持っ ております。 駅舎 の 維持 管理に つ きましては、１０日に２回、定 期的 に ＪＲ
西日本の委 託 業務者が トイレ を 含む駅施設 の 清掃点検 をさ れ ています。また、和知 駅 振興会、
和知の 駅 を 守る 会をは じ め、地 元老人 会 など多く の 皆様 に 清掃活動等 をお 世話 いただいてい
る と ころ でございます。 基 本 的 には 施設 管理者であ るＪＲ 西日本にお 世話 に な り、 補完的 に
管理を 行っ てまいりたいと、ま ず考え ております。
今後 におきまして も 町の 交流拠点施設 の 玄関 口として広 く利用 いただ く ため、 そ の管理 区
分を明 確 にす る とと も に 引 き 続 き、地 域 の 皆様 方に御支援をいただきたいと 考え て も おりま
とす
す。
駅舎 です。和知 駅 の 駅舎 は ＪＲ と 借 地 契約 し、 切符販売 、 待合室 、 喫茶 ・ 売店 、 バ
ス 事務所として 有効 に 利用 しており、 空 き スペース は な いと 現在考え ております。 最近 、 各
駅構 内の 掲 出 物 に つ いて、 ＪＲ から ＪＲ以外 の も のを 撤去 す る よう指 導 があり、 看板など を
撤去 したのが 実態 でございます。
今後 におきまして も施設 の一 層 の 活用 に 向け て 検討 す る とと も に、 必要 に 応じＪＲ と 協 議
してまいりたいと 考え ております。
町内で 唯 一 「人 のい る駅」 として和知町時代から町民総 ぐるみ で 無人化対 策に 取 り 組 ま れ
てきた 経過 を 認識 いたしております。 鉄 道開 通 １００ 周 年の 節目 を 迎え 、８月２２日の開 催
の記 念式典 において、さら なる鉄 道の 活用 によ る まち づく りを 推進 す る ため 決 議さ れ た事 項
を 踏 ま え まして、地 域 に なく ては な ら な い 駅 としての 考え 方を町民の 皆様 と 共有 でき る よう
努力 して、ま ず まいります。
現在も 和知の 駅 を 守る 会 や 和知 駅 振興会の 皆様 により、 駅 の 利用促進活動 をお 世話 に なっ
てい る と ころ であり、 改 めまして和知 駅 のあり方 等 に つ いて、 各団体 の 皆様 、地 域 の 皆様 と
また、
－８１－
十分
話 し 合 い、知恵を出し 合っ て 具体 案を 検討 してまいりたいと 考え てい る と ころ でござい
ます。
以 上です。
○議長（西山和樹君）
○１４番（小田耕治君）
小田耕治君。
ありがとうございました。
先 ほ ど 、 トイレ の 清掃 の 話 です けれども 、 ルール的 に 清掃 がさ れ てい る のは、１０日に２
回というのが ルール的な部 分で、あとはす べ て ボランティア で やっ てい る という 形 に なっ て
い る という ふ うに 思 います。 や はり 駅周辺 には 公衆便 所というのが 全く ありま せん でして、
あ そこ 、ち ょ う ど 小 学校 の 生徒 たちが バス からおり る場 所で も ありますし、 当然 あ そこ には
バス の 詰 所といいますか、出 先 の事務所 も ありますし、あの トイレ を 利用 さ れる 方というの
は 非常 に 多く あります。 や はり１０日２回の ルール で なく て、 清掃 をす る という ルールづけ 、
これ をきち っ として、和知の 駅へ訪れ た 人 が本 当 に、 「 ああ、小さ な駅やけど 、 トイレ がき
れ い やな あ 」 というのは、 や はり第一 印象 として 非常 に大き なインパクト を 与えるんじゃな
いか な と 思 います。 ぜひ と も今後 の 検討 の中で、 も う 少 し 詰 めの 検討 をしていただ け たら な
あという ふ うに 思っ ております。
それ から、 先 ほ ど空 き スペース の 関係 を 言っ た ん です けれども 、 現在 は 確 かに 空 き スペー
ス に つ いては、 それぞれ利用 さ れ てい るわけ です けれども 、 こ の 利用 さ れ てい る部 分が なく
な ら な いように、 や はり ずっ と 空 き スペース が な い 状態 で 駅 が 活用 でき る ように、 こ の 点 に
つ いて もぜひ と も 地 域 の 皆 さ ん と 協 議し な がらです けれども 、 進 めていただ け たら な あとい
う ふ うに 思っ ております。
答弁 に つ いては前 向 きの 姿勢 で 取 り 組ん でいただ ける という こ とで、大変ありがた く思っ
ております。
それ では、２ 点目 の 遊休 町 有 地（本 庄 地内）の、ち ょ う ど駅 の真上にあ るん です けれども 、
こ の 活用 に つ いてお 尋ね をします。
ＪＲ 和知 駅 北 側 の町 有 地は、平成１５年に 老朽 した町 営 住 宅 が 撤去 さ れ更 地と なっ てい る
も ので、 面積 は 約 ３ ， ０００平方 メートル ありますが、 活用 の 具体的な 内 容 が 示 さ れ ていま
せん 。総 合 計画の 基 本方 針 に 沿っ た 活用 を 具体的 に 進 め るべ きであります。
現状 はといいますと、 近 所の 有志 数名が こ の広い 空 き地の 草刈 りを年に数回 実施 さ れ 、い
つも き れ い な状態 で 維持 をさ れ ています。しかし、 「何 の計画 もな い 空 き地の管理を 無制限
に せ よ 」 とい っ て も 、 これ は 無 理 な話 でありますし、早 急 に こ の土地を ど う 使 うのかを 決 め
て、 そ の上で 維持 管理の 仕組みも整 理す べ きであ る と 考え ますが、いかがでし ょ うか。
－８２－
○議長（西山和樹君）
寺尾町長。
今 、 近隣 の方で 草刈 り なん かして も ら っ てい る という 話 を 聞 いて、 非
常 に 申 し わけな い な あという 思 いでま ず あ るん ですが、住 宅跡 地の 今後 の 利活用 に つ きまし
ては、 合併後 におきまして、 優先的 事業 推進可能 地として、ま ず評価 いたしております。 現
在 、 普通財 産として管理しておりますが、 面積や官 民 協 会が 確 定してい な い こ とから、 面積
測量及び境界確 定のための 経費 に つ いて、本９月議会に 補 正 予算 をお 願 いいたしてい る と こ
ろ であります。
今後 の土地 利用 に つ きましては、和知 駅 に 近 いという好条件の土地であり、地 元 の 皆 さ ん
の 意向も伺 い な がら分 譲 地 や貸 付地の 検討 を 行 い、土地の 合筆や 分 筆など の 底 地の 整 理、 区
画 整 理 工 事 など の 必要な作 業を年次計画 的 に 行 う こ とといたしております。
以 上です。
○町長（寺尾豊爾君）
○議長（西山和樹君）
小田耕治君。
○１４番（小田耕治君）
ありがとうございます。
具体的な動 きがいよいよあら われ たという
こ とで理 解 をさ せ ていただきました。
境界確 定から 進 めてい く という こ とでございますが、地 元 の 区 長さ んなど と も い ろ い ろ相
談 をさ れな がら、 スケジュール的 に も 明 確 にして 取 り 組ん でいただ け たら 非常 にありがたい
という ふ うに 思っ ております。
それ では、 引 き 続 きまして、３ 点目 の ケーブルテレビ の 運用 に つ いて 伺 います。
丹波・和知地 区 では、 ケーブルテレビ の 引込線工 事・ 宅 内 配線工 事が 進み 、 試験放送 を 視
聴さ れ てい る家庭も増え ており、さまざま な反応も聞く機 会が 多くなっ てきています。
テレビ の 映像 がき れ いに なっ た こ と やインターネットサービス に 対 す る評価も ありますが、
一方では、 宅 内 工 事を 実施 して 多額 の 費用負担 が 必要 に なっ て びっく りしたり、 試験放送 を
視 聴して 放送チャンネル に 疑 問を 持っ たりしておら れる 方が 多く あ る の も 事 実 でございます。
現状 と課 題 という こ とで、 今後 の方 針 に つ いて 伺 います。
ま ず 、１ つ目 には、 加 入 申 し 込み の 状況 と 引込線工 事・ 宅 内 工 事の 進捗状況 は ど う なっ て
い る のか。また、 これ からの 工 事に つ いて課 題 が 残っ てい る のか ど うか 伺 います。
○議長（西山和樹君）
寺尾町長。
○町長（寺尾豊爾君）
お
答え いたします。
加 入 申 し 込み の 状況 は、８月３１日 現在 ４ ， ０８９件、丹波地 区 が２ ， ６３７件、和知地
区 １ ， ４５２件と なっ ております。
引込工 事に つ きましては、８月３０日 現在 ２ ， ９０６件で、 加 入 申 し 込み によ る進捗率 は
－８３－
． １ ％ です。また、 それぞれ 地 区別 では、丹波地 区 １ ， ７１８件、 率 にしますと６５ ．
１ ％ 、和知地 区 １ ， １８８件、８１ ． ８ ％ の 進捗 と なっ ております。
宅 内 工 事は、告知 端末機 の 稼働状況 から 約 １ ， ６５０件程 度 の 工 事が 完了 してい る状況 で
７１
ございます。
題 としまして、 未加 入者 へ の 対応 として、 今後 、年 末 にか け 再 度 の チラシ の 配布や各区
区 長 様 からの 状況提供等 をいただき な がら、 加 入 促進 に 努 めていきたいと 考え てい る と ころ
課
であります。
以 上です。
○議長（西山和樹君）
小田耕治君。
それぞれ加 入 申 し 込み 、 引込線工 事の 状況 、 宅 内 工 事の 進捗状況 、
課 題 に つ いて 答弁 をいただきましたが、 加 入 申込 者が 最終的 に ど の程 度 に なる のかというの
は、まだち ょっ と 不 明です けれども 、 未加 入者に 対 しては 加 入 促進 に 向け ての 取 り 組み をす
る という こ とでございました。
こ の 宅 内 工 事の 実施 に伴う課 題 といいますか、 こ の 点 に つ いて、い ろ い ろ 町民の 人 から 声
が上が っ てい る部 分があります。 私 の 聞く 範 囲 では、 多 いのは、 宅 内 工 事の 費用 が３ 万円 か
ら５ 万円ぐ らいかか っ てい る ようでありまして、 高 い も のに な りますと１０ 万円 を 超え てい
る場合も あ る ようでございます。
費用 の内 訳 の中で も 丹波地 区 、和知地 区 、あ る いは業者によ っ て、か な り 差 があ る ようで
あります。 も ち ろん 中 身 に つ いて も差 があ るわけなん です けれども 、町からは 宅 内 配線工 事
作 業に 当 た っ ての 心得 という こ とで、 細 か な工 事 用 の 注意 事 項も認 定業者の方に 配布 がさ れ
てい る ようでございまして、また一方では、 宅 内 工 事 台帳 の 提 出 も 指 示 をさ れ てい る ようで
す。 こ の 工 事 台帳 の 提 出に つ いての 費用請 求が 行われ てい る場合 がございます。 請 求を 受け
た 人 からは、 「 町が指 示 した 部 分の 費用 が なぜ請 求さ れる のか 」 というよう な疑 問の 声も 上
が っ てい る という ふ うに 思 います。 も し 把握 をさ れ ておりましたら、 こ の 点 に つ いての 見解
をお 聞 か せ願 いたいという ふ うに 思 います。
○１４番（小田耕治君）
○議長（西山和樹君）
寺尾町長。
○町長（寺尾豊爾君）
担当 課から 答弁 さ せ ます。
○議長（西山和樹君）
中尾企画政策課長。
○企画政策課長（中尾達也君）
ただいまの小田議員さ
ん からの御質問の中で、 宅 内 工 事に 係
工 事 台帳 の 部 分に つ きまして御質問をいただいております。
こ の 工 事 台帳 に つ きましては、 宅 内 工 事を 実施 した 際 に 必ず 、 そ の 宅 内の 配置状況 であり
ります
－８４－
配線状況 、 それ から、 ど うい っ た 機材 を 使用 したかとい っ たよう なも の、 それ から、
必ず通電 をしてい る か、し っ かり 伝 達をさ れ てい る かと。 情 報の内 容 が 伝 達をさ れ てい る か
という チェック を 行 う も のでございます。
そ うい っ た も のに つ きまして も 業者によりましては、 それ を 文 書 料 というよう な形 で 請 求
をしてい る というと ころも確認 をしてい る と ころ でございます。 そ の 点 に つ きましては、 こ
ちらのほうから 当然提 出を求めてい る部 分ではございますが、業者におきまして 資料 の 作 成
という 部 分で、 個人 の方に 請 求をさ れ てい る部 分かという ふ うに 存じ ておりますので、 そ の
部 分での指 導等 に つ きましては 行っ てい な いという 部 分でございます。
また、 そ の 工 事 台帳 の 関係 に つ きまして も 、 こ ちらのほうで 提 出の 義 務を 義 務 づけ てい る
も ので も ございます けれども 、一定業者からしますと、 文 書の 作 成という 部 分で も ございま
すので、 そ の 点 に 関 しましては町から 特 に指 示 をしてい るも ので も ございま せん 。
以 上です。
ますとか
○議長（西山和樹君）
小田耕治君。
今答弁 をいただきました。 こ の 文 書 部 分、 請 求書の内 訳 を 見 ますと、
そ の 文 書 部 分で、大 体 ３ ， ０００ 円 から５ ， ０００ 円ぐ らい 請 求さ れ てい る 方 も ありますし、
全く請 求をさ れ ておら な い業者さ んも あ る ようでございます。 こ ういう 状況 にあ る という こ
とを御 認識 いただきたい な あという ふ うに 思 います。
ＣＡＴＶ の 拡張整備工 事 も最終段階 に 来 てい るわけ ですが、 最後 の ステップ であります 宅
内 工 事が、 こ の事業の 詰 めの 部 分であ る という ふ うに 思 います。 こ の 詰 めの 部 分を町内の 認
定業者に 担っ て も ら っ てい るわけ でございますから、 宅 内 工 事が スムーズ に 進む ように、し
っ かりと指 導 し、町として も かか わっ ていか なければな ら な いという ふ うに 思っ ております。
認 定業者の 悩みも当然聞 か なければな りま せん し、町民が こ の 工 事で 非常 に 不快感 を 覚え
る というよう なこ と も 、 これ はま ず いという ふ うに 思 います。指 導 す る といいますか、 情 報
交換 をす る機 会を定 期的 に 持っ て 今後 、 最終段階 までの 工 事がし っ かり 終わる ようにしてい
ただきたいという ふ うに 思 いますが、 こ の 点 に つ いての 見解 をお 尋ね したいという ふ うに 思
○１４番（小田耕治君）
います。
○議長（西山和樹君）
寺尾町長。
○町長（寺尾豊爾君）
お
答え いたします。
まさに 今 御指 摘 いただいてい る とおりでして、 実 を 言 うと、 私 の席に も電話 がかか っ てき
たりしてい るん です。 そ ういう こ とで 現状 の 要綱 で もつくっ て 対処 す る以外 に な いので、時
間かか る し、 そ ういう こ とを 今 回に 限っ てはち ょっ と 無 理ですと 言っ てお 答え してい るん で
－８５－
すが、業者を
含むこ とに つ いては 適 正に 情 報 交換 して、時には指 導 していきたいと、 そんな
思 いでおります。
以 上です。
○議長（西山和樹君）
小田耕治君。
そ のほかに もＮＨＫ‐ＢＳ放送 の 視 聴に 係る 問 題 とか、 ＢＳ放送 の
受 信に伴う 費用 に つ いて、あ やふやな と ころ があ っ たようでございます。 こ の 部 分に つ いて
も き っ ちりと 整 理をしてお くべ きだという ふ うに 思っ ております。
それ では、 最後 の 項目 の３ 点目 、地上波 放送 が デジタル化 に なる来 年７月 以降も 一定 期 間
デジタル放送 を アナログ に変 換 して 放送 をす るこ とができ な いか。 これ は法 的 に 制限 があ る
のか ど うか。 そ の 辺も含 めてお 尋ね したいという ふ うに 思 います。
こ の 点 に つ きましては、 今現在アナログ 波で 流 してい る 分だと 思 う ん ですが、 衛星放送 、
ここ らでいうと９ チャンネル と１１ チャンネル ですか。 こ の 部 分の デジタル 波が 流れ てい な
いという 状態 に なっ ていますし、 それ から、 そ の分を 含 めて、い わゆる現在アナログ で 流れ
てい る放送 番 組 を デジタル化 に なっ たときに、 も う一 度デジタル を アナログ に変 換 して再 送
信というか ど うか わ かりま せんけれども 、でき な いか ど うか、 そ の 辺 のと ころ に つ いての 見
解 をお 尋ね したいと 思 います。
○１４番（小田耕治君）
○議長（西山和樹君）
寺尾町長。
それ では、お 答え いたします。
来 年、平成２３年７月２４日を もっ て 現在 の アナログ放送 が 終了 す るこ とと なっ ておりま
す。 現在 は、 各放送 局から再 送 信の 契約 の 同意 をいただき、 ケーブルテレビ網 を 使っ て デジ
タル放送 と アナログ放送 を 流 しております。 アナログ放送終了 によ っ て 現在流 してい るアナ
ログ放送部 分では なくな り、 デジタル放送 の み に なるこ とと なっ ております。
一方、 アナログ放送終了後もデジタル放送 を アナログ放送 に変 換 して 流 す こ と も 一定の方
策として上が っ ておりますが、 デジタル放送 を アナログ放送 に変 換 して 放送 す る場合 の問 題
点も多く あ るこ とから、 アナログ放送 に変 換 しての 対応 はでき な い も のと 考え ております。
以 上です。
○町長（寺尾豊爾君）
○議長（西山和樹君）
○１４番（小田耕治君）
小田耕治君。
デジタル放送 を アナログ に変 換 して 送 信す るこ とはでき な いという
答弁 でございました。
既 に ケーブルテレビ の 台 に つな いで テレビ を 見 ておら れる 方、 これ はか な りあります。 も
ち ろん 瑞穂地 区 は 全世帯 が そ う なん です けれども 、 そ の中で もや はり ケーブルテレビ に つな
－８６－
るけれどもアナログ の テレビ で 受 信さ れ てい る 方、 こ の方 も た く さ ん いら っ し ゃる の
は事 実 でありまして、 来 年の７月２４日に アナログ放送 が 終了 しますと、 ぱ た っ と 電 波がと
ま っ た 途端 に 見 ら れん ように なる人 がか な り 発生 す るんじゃな いか な あという ふ う なこ とを
危惧 しと る といいますか、 思っ ております。 電 波がとま っ て 初 めて、 「 ああ、 これ 、 何も対
応 ができてい な か っ た んじゃな い 」 という 家庭も 出て くるんじゃな いか な あという こ とを 思
いでい
います。
以 前に コンピューター の２０００年問 題 というのがありました けれども 、 来 年の７月２４
日は２０１１地 デジ 問 題 と、 こ う なる のでは な いか な あという ふ う なこ とを 実際危惧 す るわ
け です。日本 全体 で 見 ますと、か な り出て くるんじゃな いか な あという ふ う なこ とを 思っ て
おります。 ケーブルテレビ を 運用 す る以 上、 ＮＨＫや国 の問 題 として 捨 ててお くわけ にはい
か な い んじゃな いか な という ふ うに 思 います。
確 かに、 チューナー を つければ見 ら れる というの も あ るん です けれども 、 せ めて一定 期 間
だ け で もや はり 今 の 放送 を、 デジタル を アナログ に変 え て 送 信す るこ とを 検討 をす る必要 が
あ るんじゃな いか な あという ふ う なこ とを 思っ ております。 そ の 当 日に なっ て 慌 てて、 じゃ
んじゃん電話 がかか っ て くる 、 ケーブルテレビどな い なっ と るんや いう こ とで、い っぱ い 電
話 がかか っ て くるわ 、 対応 策が な い わ というのでは 非常 に 危な い んじゃな いか な あという ふ
うに 思 いますので、 こ の 点 に つ いて 改 めて 見解 を 伺っ ておきたいという ふ うに 思 います。
○議長（西山和樹君）
寺尾町長。
○町長（寺尾豊爾君）
原則、さきにお
○議長（西山和樹君）
小田耕治君。
答え したとおりであります。ま ず 、 デジタル放送 を ア
ナログ に変 換 してという こ とは 多額 の 費用 がかか る という ふ うに記しております。 そ のとお
りだと 思 います。 そ の上で 今 、御 提言 いただいたよう なこ とを 庁 内で 検討 す べ き課 題 だ な と
いう 認識 でおります。
以 上です。
○１４番（小田耕治君）
ぜひ危機 管理という こ とで 検討 をお 願 いしたいという ふ うに 思 いま
す。
終わ ります。ありがとうございました。
○議長（西山和樹君） これ で小田耕治君の一般質問を 終了 いたします。
ただいまから 庁 内の時計で１０時２０分まで 暫 時 休憩 といたします。
休憩 午前 １０時０５分
質問を
再開
午前
１０時２０分
－８７－
○議長（西山和樹君）
次に、村山良夫君の
ただいまより
休憩 前に 引 き 続 きまして、一般質問を開 始 いたします。
発言 を 許可 いたします。
６番、村山良夫君。
○６番（村山良夫君）
６番、村山です。
それ では、早 速なん ですが、さきに 提 出いたしました 通 告書に 基づ きまして、質問をいた
したいと 思 いますのでよ ろ し く お 願 いします。
ま ず最初 には、 去る ７月２８日に 執行 さ れ ました瑞穂中 学校体 育 館工 事の入 札 に つ いてで
ございます。
ＪＶ です けど 参 加 ７業者のうち 最高金額 を入 札 さ れ た方が 落札 をさ れる というよう な結果
に な りました。一般 的 に 考え ますと 非常 に理 解 しがたい 結果 でした。 そ の 要因 といいますの
は、総 合評価競争 入 札 にあ る と 思われ ます。 そこ で、総 合評価競争 入 札 に つ いてお 伺 いをし
たいと 思 います。
ま ず最初 に、 そ の 審査 委員の こ とです けれども 、 これ は 試行要綱 によりますと、指名委員
が 当 た る という こ とに なっ ておりますので、指名委員会の こ とに つ いて、 そ の 形態 、い わゆ
る人 員、委員長という ん ですか 責任 者、 それ から 任期 に つ いて、ま ず お 聞 きをします。
○議長（西山和樹君）
寺尾町長。
○町長（寺尾豊爾君）
ま
ず 、お 答え いたします。
総 合評価競争 入 札審査 委員会において、建築 士等 の 資格 を 持っ た職員を 含 めて 選 出いたし
ております。
残余 は、 担当 課から 答弁 さ せ ます。
○議長（西山和樹君）
山田監理課長。
○監理課長（山田洋之君）
ただいま指名委員会に
つ いての御質問を 受け ました。 設置要綱 が
つ きましては、総務課、監理課、産業振興課、土木建築課、水道課、
そ して 今言 いました 各 課の課長、 それ に参事を も ちまして 構 成をしております。
ございまして、委員に
○議長（西山和樹君）
○６番（村山良夫君）
す
けど 。
○議長（西山和樹君）
村山良夫君。
今 の質問で委員長とか 任期 というのには 答え ていただいてい な い ん で
山田監理課長。
せん 。委員長は 副 町長でございます。また、 任期 に つ きま
しては、 そ の職にあ る 間は委員としてお 世話 に なる という こ とでございます。
○監理課長（山田洋之君）
○議長（西山和樹君）
すいま
村山良夫君。
－８８－
そ の委員の 選 出です けれども 、 今 お 聞 きしますと職務に 対 す る
充 て職 み たい な形 に な りますので、 そ の 選 出をす る という こ と じゃな しに、例 えば 、総務課
長に なれば 、 そ のときから委員に なる という こ とのようでございます。ですので、 これ は 選
出 権限 者というのは町長に なるわけ ですか。
○６番（村山良夫君）
次に、
○議長（西山和樹君）
山田監理課長。
○監理課長（山田洋之君）
○議長（西山和樹君）
町長でございます。
村山良夫君。
それ で、 こ の方が こ ういう委員に なっ ておら れる というのは、例 えば
議会とかと 協 議す る とか、報告をす る という 機 会は な い わけ です ね 。
○６番（村山良夫君）
○議長（西山和樹君）
山田監理課長。
認 めいただきました 予算 の中でございますし、町の 執行 と
いう こ とでございますので、 そ うい っ た 機 会は な いと 考え ております。
○監理課長（山田洋之君）
○議長（西山和樹君）
一定お
村山良夫君。
○６番（村山良夫君）
執行 と 違 うて、指名委員会の 人選 に つ いてという こ と なん です けど 、
○議長（西山和樹君）
山田監理課長。
それ は な い わけ です ね 。
○監理課長（山田洋之君）
○議長（西山和樹君）
議員お
っ し ゃる とおりでございます。
村山良夫君。
そ うす る と 現在 の職 種 という ん ですか職務でいきますと、委員長が 畠
中 副 町長、 それ から委員が伴田総務課長、山田課長、久木課長、十倉課長、木南課長と、 こ
ういう こ とに なる と 思 う ん ですが、 そ の 要綱 の中に委員長の代理者というのが参事と なっ て
空白 に なっ ています。 現在 、参事職の方が教育次長を 含 めて３名おら れるわけ です けれども 、
これ は前 もっ て 決 めてお く必要 は な い ん ですか。か つ 、 現在 は ど う なっ てい るん ですか。
○６番（村山良夫君）
○議長（西山和樹君）
山田監理課長。
構 成さ れ ております参事でございます けれども 、 現在 に つ きまし
ては野間参事 な り、岩崎参事の２名が入 っ ていただいて、 審 議に 加わっ ていただいてお る と
ころ でございます。
○監理課長（山田洋之君）
○議長（西山和樹君）
村山良夫君。
これ ち ょっ と 今 のはおかしいと 思 いますのは、委員長というのは１名
のは ず ですし、代理者というのが２名おら れる という こ とに な りますと、 ど ちらに 権限 があ
る のか。例 えば 、代理者の 主 た る 代理者と 副 の代理者という こ とに なればわ か るん です けれ
○６番（村山良夫君）
－８９－
ども 、 そ うで な いと２名と も ですと 意見 が 合わな か っ たとき、 ど ちらの 意見 が 採択 さ れる の
か、ち ょっ と 疑 問に 思 います。
○議長（西山和樹君）
山田監理課長。
故 があ る ときは参事が そ の職務を代理す る という こ と
で書いてございます。事業 的な 委員会でございますので、 ど ちらかといいますと事業参事で
あります野間参事という こ とで 考え ております。
○監理課長（山田洋之君）
○議長（西山和樹君）
委員長に事
村山良夫君。
そ うしたら野間参事にはま こ とに 申 し わけな い ん です けど 、き ょ う委
員長さ ん が欠席でございますので、ち ょっ とだ けそ の 試行要綱 の中にあります 文面 の こ とで
お 聞 きしたいと 思 います。
そ の中に 「価格以外 の 技術的要素」 と こ う書いてあ るん です けれども 、 こ の 「価格以外 の
技術的要素」 というのは 具体的 に ど ういう こ と な のか 返答 をしていただきたいと 思 います。
○６番（村山良夫君）
○議長（西山和樹君）
野間参事。
○参事（野間広和君）
御指名を
○議長（西山和樹君）
村山良夫君。
受け ましたので、 価格以外 という こ とでございますので、 技
術的な 内 容 という ふ うに理 解 をしております。
以 上です。
そ の 文章 の中に 「技術的な要素」 と書いてありますから、 技術的な 内
容以外 の 何物 で もな いと 思 う ん ですが、 そ の中 身 が ど ういう も のかお 聞 きしたいと 思っ た ん
○６番（村山良夫君）
です。
これ は 若干専門的なこ と も あ る かとは 思 います けれども 、 多 分 そ の 施工 計画の中の 品 質管
理、 安全 管理、 工 程管理、 こ の３ つ の 要素 だと 思 う ん ですが、 それ で監理課長よ ろ しいです
か。
○議長（西山和樹君）
山田監理課長。
く は 今 お っ し ゃ いました 品 質管理 な り 施工 管理という こ とで
ございます けれども 、 現場 に 応じ た 周辺 の 環境対 策というよう なも の も す べ て ひっくる めて
提 案という こ とで 解釈 をしております。
○監理課長（山田洋之君）
○議長（西山和樹君）
大き
村山良夫君。
そこ で、 若干疑 問というか 心配 をす る のは、 先 ほ ども申 し上 げ ました
ように、 そ の 審査 委員です ね 、い わゆる 指名委員が 兼ねるわけ です けれども 、 そ の 評価 とか
総 合評価 方 式 の入 札 の 採用 した 工 事にす る とかいうのは、か な り 専門的な 知 識 が な いと 判断
○６番（村山良夫君）
－９０－
非常 に 難 しいというように 思 う わけ です。
そこ で、 資料 を 皆 さ ん にお 配 りしていただ く ようにお 願 いしていた ん です けれども 、 これ
は 偶然 、 私気 が つ いた ん ですが、 今現在行われ ています 須 知 公園 の 側溝工 事で、 途 中で 側溝
がとめてあ るん です けれども 、 そ の 型枠 がはま っ たままの 状態 で 工 事が、 完 成 検査 が 終了 し
てい るわけ です。 こ の程 度 の 検査 しかでき な い方が、本 当 にきち っ とした 評価 ができ る のか
な という 疑 問を 持つわけ でございます。 これ は 重箱 の 隅 を ひっく り 返 して、 これ を わ ざ わ ざ
発見 してきた んじゃな しに、ほかの こ とが町民の方から 相談 がありまして 現場 を 見 ていたら、
こ ういう 現象 が わ か っ た わけ です。 これ は 偶然そ ういう こ とだ っ たのか もわ かりま せんけれ
ども 、 や はり 若干 の 疑 問を 感じ てい る よう な 次第でございます。
そ ういう こ とを前 提 にしまして、 先 ほ ど申 し上 げ ました総 合評価 方 式 の 試行要領 に 基づ き
まして、 そ の入 札 の 仕 方を 選 出す る行為 と、 それ から 評価 の課 題 です ね 。 ポイント を 選 出す
る 、 そ の 決 定す る手順 をち ょっ とお 聞 きしたいと こ のように 思 います。
今申 し上 げ ました 要綱 によりますと、 価格以外 の 技術的な要素 を 評価 して、 価格及び品 質
が総 合的 にす ぐれ た内 容 の 契約 ができ る工 事に 執行 す る と、 こ う なっ てい るん です けれども 、
そこ で 今 回、瑞穂中 学校 の 体 育 館工 事が ど ういうと ころ で、 そ の総 合評価 方 式 を 採用 さ れ た
のかお 聞 きをしたいと 思 います。
は
○議長（西山和樹君）
寺尾町長。
○町長（寺尾豊爾君）
細部 ですので、 担当 課から 答弁 さ せ ます。
○議長（西山和樹君）
山田監理課長。
ど ういう こ とを もっ て総 合評価 方 式 にしたのかという こ とでござ
います けれども 、 価格も多額 の 工 事でしたし、 特 に、 学校 の 生徒 さ ん 、 先生 方、 そ うい っ た
方 も た く さ ん関係 す る という こ とで、 特 に 安全性 を 重視 す る という こ と も ございましたし、
年 度末 には 必ず完 成さ せる というよう な 指 令も受け ておりましたので、 そ のあたりを 重点的
に 提 案をいただいて、 確実な品 質のよい 屋 内 運動場 を 完 成さ せる という こ とを総 合的 に 判断
しまして、総 合評価 方 式 を 採用 したと ころ でございます。
○監理課長（山田洋之君）
○議長（西山和樹君）
村山良夫君。
今 回 答 していただいたので 結構 かと 思 いますが、 要綱 の中には 金額 の
大小に つ いてはうた っ て な いように 思 います。また、 これ は 返答 していただか な いで 結構 で
すので、 確認 をしておいて く ださい。
それ から、次に、 今 回 提 案をす る項目 を３ つ決 めら れ ています。
ま ず 、１ つ に コンクリート の 品 質の 向 上、２ つ目 に 施工 中の 安全確 保、３ つ目 に 実施工 程
○６番（村山良夫君）
－９１－
こ ういう こ とが上が っ てい るん ですが、 それぞれこ の こ とを上 げ ら れ た ね らいとい
う ん ですか、 なぜ 上 げ ら れ たのかという こ とをお 聞 きしたい。
の管理、
○議長（西山和樹君）
寺尾町長。
○町長（寺尾豊爾君）
担当 課から 答弁 さ せ ます。
○議長（西山和樹君）
山田監理課長。
今 回の 工 事の テーマ は３ つ です けれども 、ま ず 、 コンクリート の
品 質 向 上に つ きましては、 主要な躯体 の 材料 で も ありますし、 ひび割れ等防止対 策に つ いて
提 案を求めたという こ とでございます。
また、 施工 中の 安全確 保に つ きましては、 先 ほ ど言 いましたように開 校 中で 現場も狭 いと
いう こ と も ございますし、 も ち ろん生徒 さ んや 教職員さ ん の 安全確 保は 不可 欠 なも のであ る
というと ころ から、 安全確 保に 関 す るテーマ を 設 定したと ころ でございますし、３ つ目 には
実施工 程の管理方法という こ とで、 今 回の 工 事に つ きましては建築本 体 は も ち ろん でござい
ます けれども 、 電気設備 、 機械設備 、また、 解体工 事とい っ た 工 事が 含 ま れ ておりまして、
全体的な的確な 管理 体制 の も と、 工 程管理が十分でき る ようにという 思 いで３ つ の テーマ を
決 めたと ころ でございます。
○監理課長（山田洋之君）
○議長（西山和樹君）
村山良夫君。
○６番（村山良夫君）
３番
○議長（西山和樹君）
山田監理課長。
目 の 実施工 程の管理というのは、４月までに 完 成をし なければな
ら な いという 工 程管理の こ と じゃな い ん ですか。
○監理課長（山田洋之君）
工 程の管理という こ と もも ち ろん含 ま れ てございます。
○議長（西山和樹君）
村山良夫君。
○６番（村山良夫君）
次に、
○議長（西山和樹君）
寺尾町長。
採点 の 手順 に つ いてお 伺 いをしたいと 思 います。
さきの 臨 時議会で 採点 をす る手順 に つ いて、次のように回 答 していただいたと記 憶 をして
い るん です けれども 、ち ょっ と 確認 をしておきたいと 思 います。
ま ず初 めに、 担当 課２名と監理課２名で下 評価 をす る 。 そ の次に、 国交省 の福知山の出 先
機関 の 副 所長さ ん 、 こ の 人 が 学識経験 者という こ とだと 思 う ん ですが、 こ の 人 に 意見 を 聞く 。
３ つ目 に、指名委員会委員によ る評価 を 得 て、委員長が 最終決 定をす る と、 こ ういう こ とに
なる と 思 う ん ですが、 これ で間 違 いありま せん か。
それ では、お 答え いたします。
総 合評価競争 入 札審査 委員会で 選 出さ れ た職員でま ず審査 、 評価 案を 作 成し、 学識経験 者
○町長（寺尾豊爾君）
－９２－
から
意見 を聴 取 した 後 、総 合評価競争 入 札審査 委員会において 評価 、 決 定をいたしておりま
す。
以 上です。
○議長（西山和樹君）
村山良夫君。
そ うです けど 、ち ょっ と 違 いますのは、 審査 委員会というのは指名委
員会のは ず です ね 。 そ うす る と指名委員というのは 畠 中 副 町長を委員長としまして、総務課
長、監理課長、産業振興課長、土木課長、水道課長のは ず では な い ん ですか。 そ うす る と、
下 評価 とい えども 、 担当 課というのは 今 回の 場合 は 多 分教育局のほうだと 思 う ん ですが、ち
ょっ と わ かりま せんけど 、 担当 課というのは どこ かというの も聞 きたい ん ですが、監理課２
名というのは、課長だ けじゃな しに、課長のほかの方 も さ れる のですか。
そ うしますと、 こ の 要綱 に 違反 をしてい る行為 では な いか な というのと、 それ から、 先 ほ
ど ありました 学識経験 者で 副 所長さ ん と こ うお っ し ゃっ てい る のは、 複 数 じゃな しに１名で
ございます ね 。 そ の 点 お 聞 きします。
○６番（村山良夫君）
○議長（西山和樹君）
寺尾町長。
○町長（寺尾豊爾君）
担当 課長のほうから 答弁 さ せ ます。
○議長（西山和樹君）
山田監理課長。
ず 、指名委員会と総 合評価競争 入 札 の 審査 委員会との 関連 です
けれども 、 審査 委員会の メンバー が総 合評価 の 競争 入 札審査 委員 も兼ねる という こ とでま ず
○監理課長（山田洋之君）
ま
ございます。
それ と、 提 案さ れ ました内 容 を 評価 す るわけ でございます けれども 、 各 課長、 専門的な と
ころもわ から な いと ころも ございますので、 先 ほ ど 議員がお っ し ゃ いましたように 通常 は４
人 、 そ の 審査 委員会で一定の 経験や資格 を 持っ た職員を 含 めて、監理課は 通常 ２名参 加 して
お るん です けれども 、 そこ で一定 評価 をした上で 最終 、 国交省 の 学識経験 者と 副 所長さ ん に
意見 を 聞 いた上で 審査 委員会で 決 定してい る と ころ でございます。
それ と、 学識経験 者の方に つ きましては、福知山の所長さ ん お二 人 でございます。
○議長（西山和樹君）
村山良夫君。
厳格 に こ の 評価 をしていただきたいというのは次に 申 し上 げるわけ で
す けれども 、 今も申 し上 げ ましたように、い わゆる審査 委員という ん ですか、指名委員で な
い職員が下 評価 に せ よ、入 る という 行為 に つ いては問 題 があ る と 思 う ん ですが、 そ うは 思わ
れ ま せん か。
○６番（村山良夫君）
○議長（西山和樹君）
山田監理課長。
－９３－
最終 は も ち ろん 委員で 決 定す るわけ です けれども 、 評価 の 提 案と
いう こ とで 技術的な資格等 を 持っ た職員が、 や はり 専門的な と ころ から 評価 をして、 それ を
審査 委員会に 提 案をす る という こ とで 認識 といいますか、 運用 をしてお る と ころ でございま
○監理課長（山田洋之君）
す。
○議長（西山和樹君）
村山良夫君。
そ ういう こ とでしたら 試行要綱 を 現状 に 合 うように変 更 さ れ てお く必
要 があ るんじゃな いかと、 こ のように 思 います。
それ から、 そ の次に、 なぜ し つこくそ の 評価 の こ とに つ いて これ だ け申 し上 げる かといい
ますと、 こ の総 合評価 方 式 の 競争 入 札 の 場合 、１ 点 の 価値 という ん ですか ね 、 それ が 非常 に
大き く影響 します。 極端な言 い方をしますと、入 札 参 加 業者の中で、 そ の１ 点 が 皆 さ ん より、
他 の方より 余 計 取れる という こ とに な りますと、 最低価格 の 算 出というのは、 これ は も う業
者でしたら 常識的 に 可能なん です。 若干 の 可能な誤差 はあります けど 、 可能 だと。 それ から、
１ 点 の 金額 というのは一 応予 定 価格 の０ ． ９ ％ぐ らいだと。 これ を 組み合わせ ますと、か な
り 今 回 み たいに一番 高額 で も落札 でき る 。 今 回の 場合 で も 、まだ二、 三 十 万以 上 高く 入 れ て
も落札 ができ る というように、 こ の 評価そ の も のが本 当 に 公 平で正 確 であ る かという こ とが
問 われ ますので、ですので、 え らいし つこく今 までお 聞 きをしました。
そこ で、 評価 の正 当性 という ん ですか、 制度 を チェック す る 、い わゆる担 保す る ために チ
ェック す る体制 というのは、 どこ か へ 委 託 をさ れ て 検討 しておら れる とか、 そ ういう こ とは
さ れ てい るん ですか。
○６番（村山良夫君）
○議長（西山和樹君）
寺尾町長。
○町長（寺尾豊爾君）
お
○議長（西山和樹君）
村山良夫君。
答え いたします。
試行要綱 で総 合評価 方 式 によ るこ との 適否 、あ る いは 落札 者を 決 定す る基準 を定め る場合
の 留意 事 項 、 そ して 評価 の 決 定事 項 に つ いては、あらか じ め２ 人以 上の 学識経験 者の 意見 を
聞 か なければな ら な いとしており、入 札 方 式選 定の 段階 から チェック をしていただいてお る
という 認識 でおります。
そ の 学識経験 者の 意見 とか、 そ ういう こ とに つ いては 当然 の こ とです
けれども 記録し、保管さ れ ております ね 。
○６番（村山良夫君）
○議長（西山和樹君）
寺尾町長。
○町長（寺尾豊爾君）
それ では、 担当 課から 答弁 さ せ ます。
○議長（西山和樹君）
山田監理課長。
－９４－
学識経験 者の 意見 は も ち ろん 、 当初 、 公 告前に一 度 、総 合評価 方
式 ですという そ の も のの 適否 とかいう チェックも受け ておりますので、二 度 出 向 いておりま
す。 も ち ろん 議事録といいますか記録 も残っ てございます。
○監理課長（山田洋之君）
○議長（西山和樹君）
村山良夫君。
○６番（村山良夫君）
記録が
○議長（西山和樹君）
寺尾町長。
残っ てお れば 、 それ で も いい ん です けれども 、 そ の方の 社 会 的
という ん ですか、 そ の方にしていただいたという こ とで、 それ が正 当 で、か つ 正 確 であ る と
いう 評価 を本 当 にでき る のか な という 疑 問があります。 そ ういう こ とから議会の監 視機能 と
いう ん ですか、監 査機能 を 生 かす方法は 考え ら れな い わけ ですか。
今 の こ とにお 答え いたします。
議案 審 議の中で事務 処 理 や 事業 実施 が 適 正・ 公 平・ 効率的 に な さ れ てい る かを御 審 議いた
だいてい る と ころ であります。
以 上です。
○町長（寺尾豊爾君）
○議長（西山和樹君）
村山良夫君。
○６番（村山良夫君）
ち
○議長（西山和樹君）
寺尾町長。
ょっ と 今 の回 答 は 言っ て る趣旨 と 私 の説明が 悪 いのか もわ かりま せ
ん が、 若干違 う ん です。 詳 し く申 し上 げ ますと、８月９日の 臨 時議会で議会の監 査機能 を 生
かすために 評価 をさ れ た 資料 を 提供 していただ く ように 要望 をいたしました。と ころ が、 競
争 上の 利益 と直 接関係 してい る との理由で 拒否 さ れ ました。か つ 、 そ の 追 記という ん ですか、
「な お 」 と 読ん だらいい ん だと 思 う ん ですが、 現在 、 各社 からの 同様 の開 示請 求 も拒否 して
い る と 追 記がしてありました。 これ は、 ど ういう こ と な のですかというのは、 拒否 す る 法 的
根拠 が 何 かあ るん ですか。
○町長（寺尾豊爾君）
担当 課から 答弁 さ せ ます。
○議長（西山和樹君）
山田監理課長。
今 の御質問です けれども 、 確 かに９日の 臨 時会の席におきまして、
私 のち ょっ と 聞 き 違 いであ っ たか も し れ ま せんけれども 、 全 業者の 評価 さ れ た 資料 を議会の
ほうに 提 出してほしいという 要望 であ っ たかと 思 います。
これ に つ きましては町の 情 報 公 開条例という も のがございまして、 何人 で も公文 書 等 を開
示請 求す るこ とができ るん です けれども 、 逆 に、開 示 でき な いという 公文 書の規定 も ござい
まして、 特 に入 札等 の 文 書に つ きましては、 や はり 各 会 社 の 提 案内 容 といいますのは 技術的
なノウハウ 、また一 つ の 財 産であ る と 思っ ております。 それ を開 示 す るこ とによ っ て 不利益
○監理課長（山田洋之君）
－９５－
生ずる という ふ うに 判断 をして 資料提供 ができ な い。建 設 会 社 だから ど うという こ とは な
しに、だ れ に 対 して も という 意味 でお 答え したと ころ でございます。
が
○議長（西山和樹君）
村山良夫君。
今 の説明ですと、 相談 をさ れる学識経験 者の方 もそ の 資料 は 全部持っ
ておら れるわけ です ね 。 そ うす る と議会と 学識経験 者とは町民にと っ て み て、 ど ちらを 優先
す る というか、大事にし なければな ら な い。 学識経験 者の 人 のほうが議員というか議会より
も 、 そ ういう 意味 では 優位な位置 にあ る と、 こ ういう ぐ あいに理 解 さ れ てい るん ですか。
○６番（村山良夫君）
○議長（西山和樹君）
山田監理課長。
皆様 方と 学識経験 者というのはまた 立場 が 別 でございます
ので、 そ の 両 者を ど ういう ふ うに 位置づけ てい る のかという ふ う なこ とは、ち ょっ とお 答え
に苦し む と ころ でございます。
○監理課長（山田洋之君）
○議長（西山和樹君）
議員の
村山良夫君。
多 分回 答 を 拒否 さ れ た法 的根拠 といいますのは、地方 公 務員法第３４
条の 公 務員の 秘密 を 守る義 務という こ と じゃな いかと 思 います。 ここ では 特別公 務員であり
ます議員に つ いては原則として問 われな い。 今 回 み たい なこ ういうと ころ には傍聴の方 も お
ら れ ますし、また、議員 活動 でい ろんなこ と も言 いますので問 われな いと、 こ ういう こ とに
なっ てい る 。 これ が 根拠 で 今 お っ し ゃっ てい るん だと、 こ う 思 う ん です けど 、 そ う じゃな い
○６番（村山良夫君）
ですか。
○議長（西山和樹君）
山田監理課長。
も ち ろん先 ほ ど言 いました 情 報 公 開条例に 基づ いてという こ と も
ございますし、 公 務員としての 守秘義 務という も の も ございます。また、議員さ ん に も守秘
義 務があ る という ふ うに 解釈 をしております。
○監理課長（山田洋之君）
○議長（西山和樹君）
村山良夫君。
○６番（村山良夫君）
議員に
守秘義 務があ れば 、 提供 さ れ て も いい んじゃな いですか。 そ う
じゃな しに、議員には原則として 守秘義 務は問 われな い。議会の こ ういう 答弁 で 得 た 情 報を
第 三 者に 漏え いして も 、 漏え い 罪 では問 われな い、 これ が原則に なっ ています。ただ、 そ の
会議の 種類 という ん ですか、 秘密 会議というのがありまして、 こ の 秘密 会議の席上で知り 得
た 情 報は、議員が それ を第 三 者に 漏え いした 場合 は 漏え い 罪 で 罰せ ら れる と。い わゆる秘密
を 守る義 務というのがあ る という こ とに なっ ています。
ですので、 今後 というか、 そ ういう こ と も よ く勉強 していただいて、 も う 少 し 情 報 公 開に
積極的 に、前 向 きに 取 り 組ん でいただか な いと、前に も私 質問した こ とがあ る と 思 う ん です
－９６－
都府 下の自治 体 の中で 情 報 公 開 度 というのは、か な り 低 い レベル に なっ ています。 や
はり これ から 協働 の 社 会を つくっ てい く という中では、理事者と町民がお 互 いに 情 報を平 等
に 持つこ とが 非常 に大事だと。 そ ういう 意味 で、 こ ういう 姿勢 というのは 非常 に 困る という
ように 思 います。一 応検討 しておいて く ださい。
そ の次に、 現在 、 各社 から 云々 という 文章 がありますが、 これ は ど のように理 解 したらよ
ろ しい ん ですか。
が、京
○議長（西山和樹君）
山田監理課長。
臨 時会 以降 の質 疑 、回 答 という こ とで 確 かに、 文章 の 最後 に 「各
社 から 同様 の開 示請 求がさ れ た 場合も 開 示 しておりま せん」 と明記をしております。 これ に
つ きましては、 各社 から 提 案していただいた 最終的な評価 の 評価点 というのは、 金額 と 同 時
に 公表 をしております。ただ、 そ の 細 かい内 容 に つ きましては 各社わ から な い 部 分 も あ る か
と 思 います けれども 、 各社それぞれ １ 点 の 重み が大変 重 いという こ と も ございますので、一
番 気 に なる と ころ でございます けれども 、問い 合わせ がありましたと ころ に つ きましては、
そ の会 社 の 部 分に つ きましては説明 責任も ございますので、 何 を 評価 した、し な か っ たとい
うよう な 説明をしてい る と ころ でございまして、 そ の 際 には、 他社 の 評価 内 容 に つ きまして
は説明 も 開 示も してい な いというと ころ でございますので、 そ うい っ た内 容 を こ の 文 書に書
いたと ころ でございます。
○監理課長（山田洋之君）
○議長（西山和樹君）
村山良夫君。
そ ういう こ とをお 聞 きしてい るんじゃな しに、 わ ざ わ ざ ここ に 「な お、
各社 から 同様 の開 示請 求 も拒否 してい る」 という こ とは、入 札 に参 加 さ れ た方に も情 報 公 開
を 拒否 してい る から、 当然 議会議員に も公表 ができ な いという 文章 という ふ うに 取る のが、
こ の 文章 は 当 たり前で な いか な あと こ う 思 いますと、地方自治法の二 元 代 表制 の こ とに つ い
て御理 解 をさ れ てい る のか ど うか 若干疑 問に 思 います。
町長、い わゆる 理事者と それ から議員、議会というのは町民から それぞれ選ばれ て、あ る
意味 では 対等 の 立場 です。町長は 発注 す る工 事にい わゆる 入 札 参 加 さ れる 業者と、 それ を チ
ェック したいと 僕 は 思 うて るん です けど 、議会の 立場 というのは、 や はり 私 は理事者と議会
は 対等 の 立場 ですから、 こ のただし書き み たいに、参 加 した業者に も通 知してい る の や から、
議会に も 出しま せん よという 文章 は 非常 に議会 軽視 で な いか な あという ふ うに 思 う ん ですが、
ど うですか。
○６番（村山良夫君）
○議長（西山和樹君）
山田監理課長。
○監理課長（山田洋之君）
先 ほ ども少 し 触れ ました けれども 、業者に開 示 してい な いから議
－９７－
ん には開 示 できま せん よという 意味 で 取 ら れ てい る かと 思 う ん です けれども 、 先 ほ ど言
いましたように、だ れ に 対 して も という 扱 いで回 答 したという 認識 でございますので、よ ろ
し く お 願 いします。
員さ
○議長（西山和樹君）
村山良夫君。
も し もそ ういう こ と な ら、 こ の 「現在云々」 というのは書か れる必要
が な いです わね 。 今後 、 気 を つけ ていただきたいのと、 これ だ け申 し上 げ て も秘密 会議に、
これ は議会がしていただ ける か ど うかは議長さ ん にお 願 いを せな あか んわけ です けれども 、
そ の 場合 で も評価資料 は 提 出いただ けな いか ど うか、 ぜひ 一 度検討 しておいて く ださい。よ
ろ し く お 願 いします。
それ から、 今 、一般 的な 総 合評価 方 式 のい ろんな 問 題点 に つ いてお 聞 きをした ん です けれ
ども 、 今 回 行われ ました瑞穂中 学校体 育 館 の 工 事に つ いて、 そ の 疑 問 点 を上 げ てお 伺 いした
い こ とがございます。
ま ず最初 に、 こ の 工 事を総 合評価 方 式 の入 札 に 選ん だ理由というのは 先 ほ ど幾つ か上 げ ら
れ ました。 逆 に、 同 時というか、２ カ 月ほ ど 時 差 はあ るん ですが、 桧 山小 学校 の 体 育 館も同
じ工 法、い わゆる鉄筋コンクリート で 工 事が 始 ま っ ていまして、 ど ちら も工期 が２３年３月
１８日という こ とに なっ てい るん ですが、 なぜ 、 これ は 何 か時間が な いという 話 は前のとき
も臨 時議会でしたか、 そ の前でしたか、お 話 がございました けれども 、 単純 に それ だ けなん
○６番（村山良夫君）
ですか。
○議長（西山和樹君）
寺尾町長。
○町長（寺尾豊爾君）
担当 課から 答弁 さ せ ます。
○議長（西山和樹君）
山田監理課長。
札 に 係る 出 発点 が、事務です けれども 、 遅 か っ たと 言われれば 、
それ までか も し れ ま せんけれども 、 桧 山小 学校 に つ きましては 以 前御説明しましたように、
夏休み 中に４ 割近 い 工 程を こな さ なければな ら な いという内 容 が 特 にありましたので、 それ
に 逆算 す る と、総 合評価 方 式 でしますと、 や はり事務 的な 日数が 通常 の 価格競争 入 札 より も
かかりますので、理由としては 手続 に日数がかか る という こ とだ け でございます。
○監理課長（山田洋之君）
○議長（西山和樹君）
入
村山良夫君。
今 の説明でち ょっ と 合点 がいきま せん のは、 確 かに 校舎 の 耐震工 事と
いうのは 勉強 に も使 う わけ ですし、 必要 かと 思 う ん ですが、 体 育 館 の 新 築という こ とだ け を
取 り上 げ て 考え ますと、ほ ぼ 規 模も 一 緒 、ほ ぼ というか 構造体も全く 一 緒 の も のをさ れ てい
る のに、 なぜ選別 さ れる のか な あというのは 非常 に 疑 問です。 これ以 上 聞 いて も 、ち ゃん と
○６番（村山良夫君）
－９８－
言 うて も ら えへん と 思 いますので、 こ の 辺 で や めておきます。
それ で、 そ の次に、 評価 の課 題 の問 題点 、 ここ でち ょっ と 非常 に、 こ の３ つ に つ いては、
入 札そ の も のの 存在 を 否 定す る よう なこ とがあ るんじゃな いか な というように 思 います。
ま ず初 めに、 コンクリート の 品 質 向 上という こ とで 採用 さ れ たようです けれども 、 私も若
干 、第二の 人生 を建築業 界 で 過 ごしていますので、い ろ い ろ と 聞 いたり 何 かしてい るこ とで
すので、本 当 の知 識 は ど うか 疑 問には 思 う ん です けれども 、か な り コンクリート の 工 事に 精
通 しておら れる 京 都 大 学 の そ ういう 専門 の大 学 を出ら れ て、 ダム とか 高速 道 路なん かの コン
クリート工 事を中 心 に やっ ておら れる 方にお 聞 きしますと、建築 物 で コンクリート の 打設 を
す る のに 秘密 に せんな ら ん よう な 、い わゆるも のは な い ん違 うかと。 普通 の建 設 業者だ っ た
ら、 そんなこ と 今 さら 言 う 必要もな い んじゃな いかというよう な お 話 をさ れ ていました。
ただ、 夏場 とか 冬場 の コンクリート の 製品 という ん ですか ね 、 品 質をよ く す る ために入 れ
る薬 、 減 水 剤 とか 何 かい ろ い ろ あ るそ うですが、 そ の 部 分に つ いては メーカー側 の 特許 があ
る と 思 います。しかし、 それ を 使っ て 施工 す る というのは、一般 的な 建 設 業者であ れば常識
的 であ る というよう なこ とをお っ し ゃっ ていました。 そ の 辺 は ど う なん ですか。
○議長（西山和樹君） 工 事の内 容 に つ いて 聞 か れ てい るわけ です ね 。
山田監理課長。
コンクリート にま ぜる養生剤 という ん ですか、 そ ういう ふ う なも
の も全社 の 提 案内 容 を 今 す べ て 把握 しておりま せんけれども 、 そ ういう も のがあ る という こ
とは 認識 はしております。
○監理課長（山田洋之君）
○議長（西山和樹君）
村山良夫君。
そこ で、ち ょっ と 疑 問に 思 いますのは、 桧 山小 学校 の 場合 は 特 記 仕様
書の み です ね 。だから、 採点 からいきますと０ 点 ですから、１００ 点 に なっ てい る 。 今度 の
中 学校 は１０８ 点 という 評価 に なっ てい るわけ です けれども 、 そ うしますと 同じ よう な体 育
館 を建ててい る桧 山小 学校 に つ いては、でき上が っ た 生 産 物 が中 学校 に 比べ て 品 質が 落 ち る
こ とを前 提 にさ れ てい るわけ ですか。
○６番（村山良夫君）
○議長（西山和樹君）
山田監理課長。
桧 山小 学校 を総 合評価 でし な か っ た こ とによ っ て 品 質が 落 ち る と
いう こ とは、あ っ ては な ら んこ とですし、中 学校 に つ いては、より 品 質を求めたという こ と
○監理課長（山田洋之君）
でございます。
○議長（西山和樹君）
○６番（村山良夫君）
村山良夫君。
そ ういう こ とが、 それ はよりいいという 話 です けれども 、 結果的 に そ
－９９－
れ ほ ど評価 の 対象 にす る よう な項目 で な いという こ とだと、 こ のように 思 います。
そ の次に、 施工 中の 安全確 保という こ とでお 聞 きをします。
私ども 議会に もそ のように報告があ っ た ん ですが、 工 事 用車両 というのは 運動場 の 側 の町
道を 仮拡幅 して、 そこ を 使用 す る という こ とに なっ ていたと 思 います。と ころ が、９月に な
っ てからですか、 学校 が 新学期 が 始 ま っ てから 現場 を 見 に 行っ てきました。 そ うす る と町 側
から 校門 を上が っ て、 生徒 が 通学 す る動線 を 交差 して 行っ てい る よう なこ とに なっ ていまし
た。 そ ういう こ とを 施工 業者が やっ てい るわけ です けれども 、 そ うしますと 安全確 保の上で
一番 危険な 方法を 選ん でい る のが、 何 で こんなこ とに なるん ですか。
○議長（西山和樹君）
山田監理課長。
確 かに議員お っ し ゃ いますように、入 札 のときに 任意仮設 として
町が 示 しておりましたのは、 体 育 館 の上に町道大 朴皿引線 というと ころ から 進 入す る のが、
そ の時 点 においては一番 安全 上よいという 提 案の中でお 示 しをしております。 それ が なぜ現
在 に 至っ ては正 門 からの 進 入に なっ てお る のかという こ とでございます けれども 、 臨 時会の
ときに も少 し説明があ っ たか も し れ ま せんけれども 、町道から 鋭角 に入 る という こ と も ござ
いましたし、 それ より も まして入 札後 、業者さ ん との 協 議の中で、 鋭角 に入ら なければな ら
な いという こ と、 それ より も鋭角 に入 っ てから次、 現場 を直 角 に 右折 す る ほうに 新 しい 体 育
館 が建 つん です けれども 、 鋭角 に入 る というのは 細 い町道がありまして、 も ち ろん生活 道 路
で も ございますので、 それ をとめ るわけ にはいか な いという こ と も ありましたし、 今言 いま
した、す ぐ に直 角 に 右折 し なければな ら な い 部 分が 体 育 館 の 壁 の 部 分の 型枠 を 組み始 めます
と、 残る部 分が２ メートル 程 度 しか 残 ら な いというよう なこ との問 題 が再 確認 できまして、
そ のあたり業者と 施工 監理の業者 も含 めてです けれども協 議が な さ れ まして、 最 大 限生徒 さ
んな り 先生 方の 安全 を 確 保す る という こ とで、 そ の 後 、 学校へ の説明 な り 了解 を求めら れ 、
また、 関係区 長さ ん 、地 元 大 朴区 の 区 民の 皆 さ ん を 対象 にした説明会 も さ れ た 後 、また、 沿
道の２０数 軒 の方に も 説明をさ れ たという ふ うに 聞 いております けれども 、大 型車両 が ど う
して も生コン を 積むポンプ車 、さらには大 型クレーン車 が ど うして も進 入でき な いとかござ
いましたので、 最終的 には も ち ろん生徒 さ ん等 の 安全 は 確 保す る というのが 最低 条件でござ
いますし、登下 校 時は 進 入 車両 が な いというよう なこ とを 徹底 し な がら、 現在 、正 門 からの
関係車両 の 進 入と なっ たと ころ でございます。
○監理課長（山田洋之君）
○議長（西山和樹君）
○６番（村山良夫君）
したいと
思 います。
村山良夫君。
こ の問 題 はち ょっ と保 留 をしておきまして、次の こ と も 一 緒 にお 聞 き
－１００－
これ は事 実 か ど うかを 確認 したい ん ですが、 実施工 程の管理というと ころ で、 旧体 育 館 は
新体 育 館 ができ る まで教育 施設 として 使用 す る 。 完 成した 後 、 撤去 す る という説明であ っ た
ん ですが、 偶然そ のときお 目 にかか っ た 学校関係 者のお 話 によりますと、す ぐ では な いよう
ですが、 工 事が 完全 に 完 成す る までに 古 い 体 育 館 の 撤去 をさ れるそ うですというよう な話 が
あ っ た ん です けど 、 これ は事 実 ですか。
○議長（西山和樹君）
寺尾町長。
○町長（寺尾豊爾君）
教育委員会のほうから
○議長（西山和樹君）
谷教育次長。
答弁 さ せ ます。
私ども が 伺っ ておりますと、
や はり 工期等 の 関係も ございまして、一 部重複 す る期 間が 生じる という ふ うに 伺っ ておりま
○教育次長（谷
俊明君）
ただいまの御質問でございますが、
す。
○議長（西山和樹君）
村山良夫君。
それ で、 先 ほ ど の１番と２番です ね 。 安全 管理、 それ から 工 程の管理、
これ 、 ど ちら も 入 札 条件とは 違 う こ とに変 更 さ れ てい るん です けれども 、 こ ういう 場合 、 工
事 打 ち 合わせ簿 というのを つくっ て 協 議をして、 そ の内 容 を記録として 残 す ん ですが、 こ の
記録はち ゃん と 残っ ていますか。
○６番（村山良夫君）
○議長（西山和樹君）
山田監理課長。
も ち ろんこれ までの 経過 に つ きましては 工 事 打 ち 合わせ簿 を 作 成
しておりますので、記録として 残 してい る と ころ でございます。
○監理課長（山田洋之君）
○議長（西山和樹君）
村山良夫君。
それ で、 これ 、 評価 の 対象 にさ れ た３ つ の課 題 が それぞれ か な り 違 う
という ん ですか、問 題 を 含ん でます ね 。 これ は 極端 に 言えば 、 落札 さ れ た方を 除 いた６業者
の方にと っ て み たら、 こんな 内 容 に変 更 に なるんな ら、 もっ と入 札 の 仕 方があ っ たと こ う 言
われ たとき、 ど う回 答 さ れる お つも りですか。
○６番（村山良夫君）
○議長（西山和樹君）
山田監理課長。
テーマ に つ きましては 各社共通認識 さ れ ていたと 私ども は 思っ て
おりますし、 最終的 に 先 ほ ど から出ております 仮設 道 路 に つ きましては、 落札 さ れ ました業
者さ ん の 提 案の中には一 部そ ういう 提 案 も含 ま れ ておりました けれども 、 そ の時 点 におきま
しては 先 ほ ど申 しましたように 安全性 が 確 保でき な いという こ とで、 こ ちら も評価 はしてお
りま せん し、 最終的 に 落札 者が 決 定さ れ た時 点 において、 最終的 に正 門 からの 進 入 路 に なっ
て も評価も減点も し な いという 扱 いをす る という こ とで、 最終的 には 現在 、正 門 からの 進 入
○監理課長（山田洋之君）
－１０１－
に
なっ てい る と ころ でございます。
○議長（西山和樹君）
村山良夫君。
今 の 状況 という ん ですか、お 話 を 聞 いていますと、本 来 、 発注 したと
きにい ろんな 条件を出してい るわけ です ね 。 それ を 何 か、 今 回 落 とさ れ た業者には 特別な扱
いをさ れ てい る のか な あというよう な気 がします。 そ ういう 意味 から も先 ほ ど から 申 し上 げ
ていますように、 こ の総 合評価 方 式 で入 札 をさ れ たときは、 そ の 経過 を 秘密 会議にしてで も
議会で監 査 でき る ようにしていただきたいと、 こ のように くれぐれも思 います。
それ と も う一 つ 、時間が 迫っ てきました けれども 、 そ の 進 入 路 の 話 です けれども聞 いてい
ますと、 生徒 さ ん の登 校 ・下 校 時間だ け別個 に ガードマン を 置 いていただいて 安全 を 図っ て
いただ く と、 こ う こ とに なっ ています けど 、 必ず し もそ のときだ け人 が 通る という こ とあり
ま せん ので、 これ は 提 案です けど 、 逆 に、 工 事 車両 が 通る ときだ けガードマン を 配置 す る と
いうようにして、 それ以外 は 工 事 車両 は 通 ら な いというようにさ れ たほうが、より 安全 が 確
保でき る と 思 いますし、 それぐ らいの こ とは業者 も応じるべ きだと。 これ が本 来 の 評価点 に
係る 問 題 だと こ のように 思 います。 ひ と つそ の 点 よ ろ し く お 願 いします。
それ から、ま こ とに 申 し わけな い ん ですが、あとの 通 告書が時間が なくな りまして、 も う
今 さらできま せん ので、ま こ とに 残念 に 思 います けれども 、あとの こ とに つ きましては 後 日
の 機 会にいたしたいと、 こ のように 思 います。ま こ とに 申 し わけ ございま せん 。 これ で 終わ
ら せ て も らいます。
○議長（西山和樹君） これ で村山良夫君の一般質問を 終わ ります。
暫 時 休憩 いたします。１時まで 暫 時 休憩 といたします。
休憩 午前 １１時１７分
再開 午 後
１時００分
○議長（西山和樹君） 休憩 前に 引 き 続 き会議を開きます。
次に、篠塚信太郎君の 発言 を 許可 します。
○６番（村山良夫君）
３番、篠塚信太郎君。
○３番（篠塚信太郎君）
公 明 党 の篠塚信太郎でございます。 ど うかよ ろ し く お 願 いいたしま
す。
それ では、 通 告に 従 いまして、平成２２年第３回定例会にお ける私 の一般質問を 行 います。
明 確な 御 答弁 をよ ろ し く お 願 いいたします。
１ 点目 は、 有害鳥獣対 策に つ いてお 聞 きをいたします。
有害鳥獣対 策に つ きましては、 今 日まで 個体 数の 減少 と 被害防止 を 図る ため、 駆除班 によ
－１０２－
るシカ 、 イノシシなど の 駆除や捕獲 おり、 金網 、 電柵など の 被害防止施設 が 設置 さ れ てきま
した。
農作物へ の 被害 は一 向 におさま る気配 がございま せん 。 今 日までのよう な対 策を
続け ていますと、 今後被害 はさらに 拡 大しますとと も に 農家 の 生 産 意欲 は 減退 し、 荒廃農 地
は 増加 し、また、本町の 基幹 産業であります 農 業は 後継 者 不 足 も加わ りまして、 危機的な状
況 に 至るこ とは明 白 であります。 今後ど のよう な対 策を 行 うかを 検討 す る 上で、 被害状況 を
的確 に 把握 す る必要 があります。平成２１年 度 の 農作物等 の 被害状況 に つ いてお 聞 きをいた
しかし、
します。
○議長（西山和樹君）
寺尾町長。
○町長（寺尾豊爾君）
お
答え いたします。
京 都農 業 共済 からの 被害状況資料 と 農家組合 長さ んへ の 依頼 で アンケート結果 がまとま っ
ております。
平成２１年
００
度 の 被害 総 面積 は７ ， ３３９ アール 、 被害金額 にしまして４ ， ６２０ 万 ５ ， ０
円 と な りました。
以 上です。
○議長（西山和樹君）
篠塚信太郎君。
被害面積及び金額 に つ きましては御 答弁 いただいたと こ
ろ でございますが、 有害鳥獣別 の 被害面積 と 金額 は 調査 をさ れ てい る のかお 聞 きをいたしま
○３番（篠塚信太郎君）
ただいまの
す。
○議長（西山和樹君）
寺尾町長。
○町長（寺尾豊爾君）
担当 課から 答弁 さ せ ます。
○議長（西山和樹君）
久木産業振興長。
被害面積 に つ きましては 鳥獣種類別 に集計をいたしておりま
す。ただし、 金額 に つ いては集計いたしておりま せん ので御 容赦 いただきたいと 思 います。
ま ず 、 イノシシ でございますが２ ， ７９４ アール 、 サル ３４３ アール 、 シカ ３ ， ９６４ ア
ール 、 そ の 他アライグマ とか ヌートリア 、 カラス等 ございまして、 先 ほ ど の 合 計７ ， ３３９
アール という ふ うに な ります。
○産業振興課長（久木寿一君）
○議長（西山和樹君）
○３番（篠塚信太郎君）
篠塚信太郎君。
最も被害 が大きか っ た地 区 は どこ か、 調査 をさ れ てい る かお 聞 きを
いたします。
○議長（西山和樹君）
久木産業振興長。
－１０３－
申 し わけ ございま せん 。 資料 を 持 ち 合わせ ておりま せん ので、
お 答え す るこ とができま せん 。 申 し わけ ございま せん 。
○産業振興課長（久木寿一君）
○議長（西山和樹君）
篠塚信太郎君。
今後 、 被害 が大きい地 区 は どこ か 調査 をしていただきまして、 被害
が大きい地 区 を 優先的 に、 被害防止施設等 の 設置 を 考え ていただきたいという ふ うに 思っ て
○３番（篠塚信太郎君）
おります。
そこ で、 先 ほ ど 報告にございました４ ， ６００ 万円余 りの 被害金額 のうち、 農 業 共済 で保
険金 として支 払われ た 金額 は 幾 らかお 聞 きをいたしておきます。
○議長（西山和樹君）
久木産業振興長。
作物別 に 申 し上 げ ますと、 黒 大豆が１００ 万 ６ ， ９５０ 円 で
ございます。 それ から水 稲 が１７９ 万 ５ ， ５００ 円 、小豆が７ 万 ６ ， ５００ 円 でございます。
○産業振興課長（久木寿一君）
○議長（西山和樹君）
○３番（篠塚信太郎君）
篠塚信太郎君。
それ では次に、本町の 有害鳥獣 の 生息 数と２１年 度 中の 繁殖 数に つ
聞 きをいたします。
有害鳥獣 の 場合 は 府県 、 市 町村を 越え て 移動 しますから、本町の正 確な生息 数、 繁殖 数の
把握 は 困難 であ る と 思 いますが、 わ か っ てい る 範 囲 内で 頭 数が わ か れば 、お 願 いしたいとい
う ふ うに 思 います。
きましてお
○議長（西山和樹君）
寺尾町長。
今 お っ し ゃっ ていただいたとおり、京丹波町内だ け の 有害鳥獣 の 生息
頭 数に つ いては 把握 が 非常 に 困難 のため、 データ は 持 ち 合わせ ておりま せん 。ただし、京 都
府 が策定す る特 定 鳥獣 保 護 管理計画が策定さ れ てい る鳥獣 に つ いては、 そ の計画により 推測
頭 数が 示 さ れ ており、 ニホンジカ は、平成１７年 度 においては京 都府全体 で３ 万 １ ， ０００
頭 から３ 万 ６ ， ０００ 頭 と 推測 さ れ ております。また、 ニホンザル は、 舞鶴市 、 綾部市 とお
お むね 京丹波町を 区域 とす る単位 、 これ を丹波管理 ユニット と 申 す わけ ですが、 こ の地 域 に
２０ 群 程 度 、５６０ 頭 から７６０ 頭 と 推測 、あ る いは、 ツキノワグマ は京 都府全体 で２００
頭 から５００ 頭 と 推測 さ れ ております。 イノシシ及びアライグマ に つ いては 特 定 鳥獣 保 護 管
理計画が策定さ れ てい な い こ と も あり、 データ はございま せん 。 な お、平成２１年 度 中の 繁
殖 数に つ いて も把握 す るこ とができま せん が、年 々増加傾向 にあ る と 私 自 身 、 認識 いたして
い る と ころ でございます。
以 上です。
○町長（寺尾豊爾君）
○議長（西山和樹君）
篠塚信太郎君。
－１０４－
○３番（篠塚信太郎君）
次に、
有害鳥獣対 策 協 議会での平成２１年 度駆除 計画に つ いてお 聞
きをいたします。
毎 年 度当初 に開 催 さ れる と 思 いますが、２１年 度 の 有害鳥獣駆除 計画に つ いてお 聞 きをい
たします。
○議長（西山和樹君）
寺尾町長。
○町長（寺尾豊爾君）
お
答え いたします。
平成２１年 度 の 有害鳥獣捕獲 計画に つ きましては、 わな及び銃器 によ る 計画 捕獲 は年間７
回、１回 当 たり、おお むね １ カ 月の 捕獲許可期 間と 捕獲許可頭 数を定めており、年間、 合 計
で 申 し上 げ ますと、雄 ジカ 、 雌シカ 、 各 ６５０ 頭 、 イノシシ ６３０ 頭 、 サル 、 アライグマな
ど は それぞれ ２１０ 頭 でございました。
町 設置捕獲施設 では、年間３回、１回 当 たり、おお むね ３ カ 月の 許可期 間と 捕獲頭 数を定
めており、年間 合 計では、雄 シカ 、 雌シカ 、 イノシシ は それぞれ ２７０ 頭 、 サル ９０ 頭 でご
ざいました。 な お、い ずれも狩猟期 間の１１月１５日から２月１５日までを 除 いた計画でご
ざいます。
以 上です。
○議長（西山和樹君）
篠塚信太郎君。
度 の 決算 の事業報告では、 有害鳥獣捕獲実績 としまして
シカ が８８５ 頭 、 イノシシ が２７５ 頭 、 サル １０ 頭 ほかという こ とに なっ ておりますが、 先
ほ ど お 聞 きしました例 えばシカ でございますが、 イノシシも 計画 ど おり 捕獲駆除 はできてい
な いという理 解 でよ ろ しいのでし ょ うか。
○３番（篠塚信太郎君）
○議長（西山和樹君）
平成２１年
寺尾町長。
○町長（寺尾豊爾君）
担当 課から 答弁 さ せ ます。
○議長（西山和樹君）
久木産業振興長。
先 ほ ど の 捕獲 計画に つ きましては 頭 数を定めておりますが、
これ に つ きましては 捕獲許可 数でございまして、 こ の 許可 数の範 囲 内で 捕獲 をす る という 捕
獲 計画を定めてい るも のでございます。
○産業振興課長（久木寿一君）
○議長（西山和樹君）
篠塚信太郎君。
等 の 細部 は わ かりましたが、 駆除班 が出 動 しまして も鳥獣 保 護
区 に 逃げ込ん で 駆除 でき な いという 状況 があ る ようでございますが、保 護区 で も 、 わな とか
おりで 駆除 でき る特区 を 申請 す る考え は な いかお 聞 きをいたしておきます。
○３番（篠塚信太郎君）
○議長（西山和樹君）
計画
寺尾町長。
－１０５－
○町長（寺尾豊爾君）
検討 に 値 す る 御 提言 だとは 思 いますが、 現状 、 考え ておりま せん 。
○議長（西山和樹君）
篠塚信太郎君。
有害鳥獣 保 護 の委 託料等 が 猟友 会に支 払われ ておりますが、
適 正 な執行 がさ れ てい る のかという こ とに つ きましてお 聞 きをいたします。
２１年 度決算 書では、 有害鳥獣捕獲 委 託料 としまして２００ 万円 、 有害鳥獣捕獲助 成 金 、
これ は、 玉 代ですが３６ 万円 です ね 。 及び有害鳥獣捕獲 員保 険料助 成 金 が２４ 万 ３ ， １８０
円 、 合 計２６０ 万 ３ ， １８０ 円 が支 払われ ておりますが、 こ のうち委 託料 と 助 成 金 が 適 正に
執行 さ れ てい る のかという こ とに つ いてお 聞 きをいたします。
委 託料 は町の 猟友 会の会計に入りまして、 各 支 部 に均 等額 が 配 分をさ れ てい る ようでござ
いますが、 猟友 会丹波支 部 の２１年 度決算 では、 収 入総 額 が９７３ 万 ６ ， ０００ 円 で、 そ の
うち４７５ 万 ４ ， ０００ 円 が 残高 として 翌 年 度 に 繰 り 越 さ れる よう な決算 がさ れ ております。
こ の 収 入総 額 のうちで会 費 は丹波支 部 が１３ 万円 でありますから、委 託料 として 交 付さ れ た
９０ 万円 が 適 正に 執行 さ れ てい る のかお 聞 きをいたします。
そ して、 そ の 捕獲 委 託料 の２００ 万円 です ね 。 算 定 根拠 に つ いて も お 聞 きをいたしておき
○３番（篠塚信太郎君）
次に、
ます。
○議長（西山和樹君）
○町長（寺尾豊爾君）
寺尾町長。
今 、議員さ ん がお 示 すとおり、支 払 いをま ず いたしております。
答え いたします。
町は、京丹波町 猟友 会 へ有害鳥獣捕獲 を委 託 しており、年２００ 万円及び捕獲許可 に 基づ
く有害鳥獣 の 捕獲 数に 対 し報 償金 を支 払っ ております。
委 託料 に つ いては 各 支 部 において、 共同捕獲や 地 元 の 依頼 によ る捕獲活動等 に伴う 経費 に
支出さ れ ており、 適 正に 執行 さ れ てい る と 考え ております。
以 上です。
お
○議長（西山和樹君）
篠塚信太郎君。
こ の 猟友 会の会計はほと んど が委 託料 と 駆除 の報 償金 、 それ から 駆
除 の 助 成 金 と、 こ ういう 形 に なっ ておりまして、ほと んど が 補助 で 受け てい る 会計で４７５
万円 という 多額 の 残高 が出 る という こ とは、 や はり 疑惑 といいますか ね 、 そ ういうい ろんな
問 題 が指 摘 をさ れ てい る という こ と も ございますので、 これ に つ きまして も適 正 な執行 が 行
われる ように指 導 をお 願 いしたいという ふ うに 思 う わけ でございます。
それ で、 玉 代です ね 。い わゆる捕獲助 成 金 ３６ 万円 に つ きまして、 適 正に 執行 さ れ ていた
かお 聞 きをいたします。
○３番（篠塚信太郎君）
－１０６－
○議長（西山和樹君）
寺尾町長。
○町長（寺尾豊爾君）
ま
○議長（西山和樹君）
久木産業振興長。
ず 、 答弁 いたします。
支 部 では 多額 の 繰越金 があ る という こ とで、 収 入には町からの委 託料や助 成 金 の 割 り 当 て
のほかに会 費そ の 他 がま ず収 入としてございます。い ずれ にいたしまして も 町から支出す る
委 託料等 に つ いては 今後 と も適 正 な執行 を 行っ ていただ く ように 伝え ていきたいと、あ る い
は管理 も していきたいと、 そんな思 いであります。 残余 は、 担当 課から 答弁 さ せ ます。
玉 代に つ いてのお 尋ね でございますが、 これ に つ きましては
京丹波町 猟友 会に入 っ ておりまして、 以後 、 捕獲隊 の 捕獲活動 に 際 しましての 玉 代に 活用 さ
れ てい る と理 解 しております。
○産業振興課長（久木寿一君）
○議長（西山和樹君）
篠塚信太郎君。
玉 代は 助 成 金 でありますから、 これ は、 や はり ど のように、 適 正に
使われ たか ど うか 調査 、報告を 受けるべ きであ る と 思 いますので、 そ の方 向 で 執行 といいま
すか、 調査 をしていただきたいという ふ うに 思 います。
次に、 現在設置 さ れ てい る金網 より 強固な金網 と 電気柵 を 組み合わせ ました、 サル に も対
応 でき る新 た な防護柵導 入に 向け 、町 対 策 協 議会で 調査研究 さ れる考え は な いかお 聞 きをい
○３番（篠塚信太郎君）
たします。
る農家 の 人 の 話 では、 シカ は、 今 日まで 設置 さ れ てきました法 網 の ビニール製 の ネット
は 歯 で 食 いち ぎる と。 金網 は 体当 たり など しまして、 穴 をあ け て入 っ て くる と。 電柵 は も う
間から 飛び込ん で、支 柱 を 倒 して 進 入す る という こ とで、 も う 防止 のしようが な いという こ
とで、 も う 作物 は つくれな いという こ とで 嘆 いておら れ ました。 今 までの 防止施設 では 対応
でき な いという 状況 が出ております。
そ して、 今 年の 春 から 各 地に サル が集 団も 出 没 しておりまして、水 呑 西田地 区 では、 家庭
菜園 の野 菜 というのは も う 全部食べ ら れ たという こ とで８月 末 に、 ひ とり 暮 らしの 女性 の 家
に上がり 込ん で 座敷 に 座っ と っ たという こ とで、 それ を 発見 さ れ て、 ふ すまごしに 叫ん で、
叫ばれ たら 逃げ たようでございますが、 それ から も う こ の 酷暑 で 窓も あ け ら れな いという こ
とで、 恐怖 で、また出て くるん違 うか な と 思っ て、 夜も寝つけへん という日が 続 いたようで
ございます。 そ のときす ぐ に 役場 と 警察 に 連絡 をさ れ たようでございますが、 何 の 対応も し
ていただ けな か っ たと こ ういう こ とでございまして、とにか く 日 常生活も安心 して 暮 ら せな
いよう な状況 があ る 、 そ ういう地 域 では出てい る という こ とでありますので、 サル に も対応
でき る よう な新 た な防護柵導 入に 向け て、町 対 策 協 議会で 調査研究 をさ れる考え は な いかお
あ
－１０７－
聞 きをいたしておきます。
○議長（西山和樹君）
寺尾町長。
○町長（寺尾豊爾君）
お
○議長（西山和樹君）
篠塚信太郎君。
答え いたします。
平成１７年 度 に京 都府農 業 改 良 普及センター が 調査研究 事業として、大 迫 と篠原地内にお
いて、 金網 の上 部 に 電気柵 を つけ た サル対応 の 防護柵 を 導 入した 経過 がございます。 現在 に
おいては、京丹波町 農 林 漁 業 関係補助金交 付 制度 により 比較的 広範 囲 に わ た っ た サル対応 の
防護柵 の 設置補助金 の 活用も考え ら れ ますが、例 えば 、１ 筆 ごとの 畑 地を 囲 うよう な 小規 模
な防護施設などサル被害防止対 策に つ いて、 これ から 研究 してまいりたいと 考え てい る と こ
ろ でございます。
以 上です。
○３番（篠塚信太郎君）
次に、篠山
市 、南丹 市など隣接市 との広 域対 策の 取 り 組み状況 に つ
聞 きをいたします。
ど ちらかの 市 町で 駆除 を 強力 に 行 いますと、 移動 してしまうというよう な状況も ございま
すし、 隣接市 との 連携 が 重要 でありますので、 そ の広 域対 策の 状況 に つ きましてお 聞 きをい
きましてお
たします。
○議長（西山和樹君）
寺尾町長。
○町長（寺尾豊爾君）
お
答え いたします。
平成２１年 度 から京 都府 南丹広 域 振興局と 亀 岡 市 、南丹 市 、京丹波町が 連携 し、南丹管内
の広 域捕獲 を 実施 しており、 通常 では 実施困難な市 町 境 を 対象 にした 捕獲 が 行われ ておりま
す。
度 は８月２５日に京丹波町 升 谷、 そ して大 迫 、長 瀬 から南丹 市 美山町 向 山にか け て広
域捕獲 を 実施 ま ず いたしました。町 猟友 会の 選抜メンバー によ る捕獲隊 ２０名が一 致団結 し、
活動 しましたが、 残念な がら 捕獲 数は ゼロ という 結果 でした。しかし な がら、広 域捕獲 は 有
効な手段 と 考え ておりますので、 今後 と も引 き 続 き 実施 す る とと も に、 兵庫県境 に 位置 す る
本町は、 兵庫県側 との 連携も必要 との 認識 の も と、課 題 と なっ てい る府県 を 越え た 取 り 組み
も実施 していか なければな ら な いとま ず考え ております。
また、７月２９日には京 都府 内の福知山 市 、 綾部市 、 亀 岡 市 、南丹 市 、 そ して京丹波町、
兵庫県 内の篠山 市 、丹波 市 、京 都府 中丹あ る いは南丹の広 域 振興局、 そ して 兵庫県 丹波 県 民
局が参画す る 大丹波 連携推進協 議会が 設立 さ れ ました。
大丹波 連携 では 府県 を 越え た広 域的な 丹波 ブランドや観 光 ＰＲ は も ち ろん の こ と、野 生鳥
本年
－１０８－
獣被害対 策 も視 野に入 れ た も のと なっ ておりますので、 こ の 協 議会によ る有害鳥獣対 策 など 、
共通 の地 域 課 題 の 解決 に 向け た 取 り 組み に 期待 してい る と ころ で も ございます。
以 上です。
○議長（西山和樹君）
篠塚信太郎君。
ケーブルテレビ の 加 入 状況等 に つ いてお 聞 きをいたします。
ケーブルテレビ拡張 事業によります丹波・和知地 区 の 加 入 申 し 込み世帯 数は、午前中の小
田議員の 答弁 でお 聞 きをしましたので、 申 し 込み を 提 出さ れ てい な い 世帯 は 何世帯 あ る のか
お 聞 きをいたします。
○３番（篠塚信太郎君）
次に、
○議長（西山和樹君）
寺尾町長。
○町長（寺尾豊爾君）
ま
ず 、 未加 入 世帯 に つ きまして、 現在 の 加 入 申 し 込み から事業所 など
の 加 入数を 除 いた 場合 、 約 ３ ， ５００件、８月３１日 現在 の住 基世帯 数は４ ， ４９７ 世帯 で
あり、 約 １ ， ０００件の 差異 がま ず あります。
住民 台帳 上の 世帯 では、 居 住 実態 が な い 場合や世帯 分 離など により 加 入さ れな い方 や 、一
つ の 加 入で２ 世帯 を カバー す るケースも あり、一 概 に住 基台帳世帯 から 加 入 申 し 込み 件数を
引くこ とで 未加 入 世帯 とす るこ とは 難 しいと 考え て も おります。 実際 に 各 集 落 の 加 入 状況 は
８ 割 を 超え てい るん です けれど 、 グリーンハイツ の 場合 の み ５ 割 程 度 と なっ てい る状況 でご
ざいます。
以 上です。
○議長（西山和樹君）
篠塚信太郎君。
そ の 加 入 申 し 込み をさ れな い 主な 理由は 何 か 調査 をさ れ てお
りましたら、お 答え をいただきたいと 思 います。
○３番（篠塚信太郎君）
次に、
○議長（西山和樹君）
寺尾町長。
○町長（寺尾豊爾君）
お
○議長（西山和樹君）
篠塚信太郎君。
答え いたします。
加 入さ れな い理由としましては、 特 に、 グリーンハイツ では民間業者の 共 聴の 施設 により
地上 デジタル放送 の 受 信が 可能 であり、 ケーブルテレビ との サービス の 比較 をさ れ 、 加 入さ
れな い も のと 思われ ます。また、日 常的 に 生活 をさ れ てい な い 場合や 、 居 住はあ る が、 今後
において も利用 さ れる予 定が な い 場合も あ る と 考え ております。
以 上です。
加 入分 担金及び利用料 の 減免 を 拡 大しまして、 加 入 促進 をす
る考え は な いかという こ とに つ きましてお 聞 きをいたします。
○３番（篠塚信太郎君）
次に、
－１０９－
拡張整備 によりまして 情 報の一 元化 が 完了 して も未加 入 世帯 が 多 いという 状況 では、 情 報
施設 の 機能 が 生 かさ れな いという こ とから 現在 の 加 入分 担金及び利用料 の 減免 を、 現行 の 減
免対象 を町民税 非 課税 世帯など に 拡 大しまして、 加 入 促進 を 図る考え は な いかお 聞 きをいた
しておきます。
○議長（西山和樹君）
寺尾町長。
○町長（寺尾豊爾君）
何 にしまして も当面 は 現状 の 減免制度 の 運用 を 考え ております。
○議長（西山和樹君）
篠塚信太郎君。
以 上でございます。
加 入 申 し 込み をさ れ てい な い 世帯 の 災害緊急 時 等 の 放送 ・ 連
絡 は ど のように 対応 さ れる のかお 聞 きをいたしておきます。
ケーブルテレビ の 拡張整備 は、あと１０ カ 月 後 に 迫っ ています地上 デジタル放送 の 視 聴に
関心 が集ま っ ておりますが、 情 報 施設 の一 元化 は 災害緊急 時の 放送 ・ 連絡や役場 からのお知
ら せ をす る という こ とが大き な目的 で も ございました。 加 入 申 し 込み をさ れ てい な い 世帯 の
災害緊急 時の 放送 ・ 連絡 は ど のように 対応 さ れ ようとしてい る のかお 聞 きをいたしておきま
○３番（篠塚信太郎君）
次に、
す。
○議長（西山和樹君）
寺尾町長。
○町長（寺尾豊爾君）
お
○議長（西山和樹君）
篠塚信太郎君。
答え いたします。
災害発生 時には ケーブルテレビ だ け では なく 、あら ゆる情 報 手段 を 使っ て 情 報を 伝える必
要 がま ず あ る と 考え ております。 災害 規 模 に も よりますが、 災害発生 時には ケーブルテレビ
だ け です べ ての 情 報 提供 ができ るも のでは なく 、 関係機関など とよ く連携 しまして、 対応 す
る必要 があ る と 考え てい る と ころ であります。
○３番（篠塚信太郎君）
次に、
ケーブルテレビ の 利用料 を 引 き下 げる考え は な いかお 聞 きを
いたしておきます。
現在 、自 宅 の アンテナ とか地 域 の 共 聴 テレビ で 受 信してい る世帯 に つ きましては、 毎 月２ ，
０００ 円 の 利用料 は大き な負担 と なっ てきます。 加 入 世帯 数は 現在 の 約 ３ 倍 に なるわけ でご
ざいますから、 現行 の 利用料 は 引 き下 げ ら れる のでは な いかという 考え が町民の方には 多く
あ る話 でございまして、 利用料 を 引 き下 げ てほしいという 要望も多く あります こ とから、 検
討 さ れる考え は な いかお 聞 きをいたしておきます。
○議長（西山和樹君）
○町長（寺尾豊爾君）
寺尾町長。
現在 は 試験放送期 間として 基 本 利用料 を 徴収 してい な い 状況 にありま
－１１０－
全 地 域 開局 後 、 運用経費などランニングコスト に 加え 、 将来的な施設 の 更新 に も目 を 向
ける必要 がありますので、 当面 は 現行料金 により 対応 したいと 考え ております。
以 上です。
す。
○議長（西山和樹君）
篠塚信太郎君。
ＮＨＫ‐ＢＳデジタル放送 の 突然 の 視 聴 有料化 に伴う ＮＨＫ
との 協 議 経過 と 有料化 理由に つ いてお 聞 きをいたしておきます。
７月３０日付で町長より ＢＳ放送視 聴 希望 者あてに 突然 、 ＢＳ放送視 聴 サービス に つ いて
のお知ら せ が 届 きました。 突然 のお知ら せ の内 容 を 見 て み ますと、 ＮＨＫ － ＢＳ放送 は アナ
ログ放送 では 視 聴できますが、 デジタル放送 で 視 聴す る場合 は 専用機器 の セットトップボッ
クス を 設置 し な いと 視 聴でき な いとの 通 知でありました。
こ の 場合 、５００ 円 の 利用料 が 別途必要 という こ とで、 ＮＨＫ との 協 議 結果や詳 しい説明
もなく 、 こ の 突然 の 有料化 には 非常 に、 こ の 通 知は 非常 に わ かりに く い 文 書であ る という こ
ととか、 ＢＳ放送視 聴を 希望 した 人 の中には、だまさ れ た、 詐欺行為 に 近 いという こ とで、
こ の 突然 のお知ら せ に 怒 りの 声 と 不 信 感 が広が っ ております。
当初 の 申 し 込み 説明 チラシ では、 毎 月２ ， ０００ 円 の 利用料 で ＮＨＫ‐ＢＳ １、 ＢＳ ２ ハ
イビジョンなど衛星放送 ９ チャンネル が、丹波・和知地 区 は 無料 で 視 聴でき るこ とが記 載 を
さ れ ております。１ 世帯 で４ 台 の テレビ で ＮＨＫ‐ＢＳ放送 を 視 聴す る とす れば 、 毎 月２ ，
０００ 円 の 利用料 が 増加 す る という こ とでありまして、 突然 の 視 聴 有料化 に伴う ＮＨＫ との
協 議 経過 と 有料化 理由に つ きましてお 聞 きをいたしておきます。
○３番（篠塚信太郎君）
○議長（西山和樹君）
次に、
寺尾町長。
そ うした 文 書を 私 の名前で 配布 す るこ とは 非常 に 不 本 意 でありました。
そ して 申 し わけなく また 思っ ております。お 答え をいたします。
拡張 地 域 丹波地 区 ・和知地 区 での 現在 の 衛星放送 の再 送 信の 状況 は、 衛星放送 の デジタル
放送 は民 放 ８局、 ＮＨＫ‐ＢＳ １は アナログチャンネル の９ チャンネル に、あ る いは、 ＮＨ
Ｋ‐ＢＳ ２は アナログチャンネル の１１ チャンネル で 送 信をいたしております。
な お、 ＮＨＫ の 衛星放送 を デジタル で 視 聴していただ く ためには、 従来設置 さ れ てい るパ
ラボラアンテナ から 受 信いただ く か、 設置 さ れ てい な い 場合 には パラボラアンテナ の 設置 、
または セットトップボックス と 呼ばれるチューナー を 借 りていただ くこ とで 視 聴は 可能 と な
ります。 パラボラアンテナ 、または セットトップボックス での 視 聴は瑞穂地 区 と 同じ 方 式 に
な ります。また、 セットトップボックス の チューナーレンタル料 として月 額 ５００ 円 といた
○町長（寺尾豊爾君）
しております。
－１１１－
以 上が 答弁 でございます。
○議長（西山和樹君）
篠塚信太郎君。
こ の 有料化 に つ いてのお知ら せ の中に も ありました ＮＨＫ との 協 議
経過 です ね 。 こ の こ とに つ きまして、 も う 少 し 詳 し く 御 答弁 をお 願 いしたいという ふ うに 思
○３番（篠塚信太郎君）
います。
○議長（西山和樹君）
寺尾町長。
○町長（寺尾豊爾君）
担当 課から 答弁 さ せ ます。
○議長（西山和樹君）
中尾企画政策課長。
○企画政策課長（中尾達也君）
これ までの ＮＨＫ との 協 議に つ きまして御説明をさ せ ていた
だきます。
先 ほ ど の篠塚議員の質問の中に も ありましたように、 当初 説明をさ せ ていただいた 際 には、
従来 の瑞穂地 区 の方 式 と 同様 の 形 で 当然放送も でき るも のという こ とで 進 めておりまして、
当然な がら、 ＢＳ放送 に つ きまして も当然 、 視 聴 料 という も のは 別途ＮＨＫ さ ん との 契約 に
な ります けれども 、 映像 を 流 すという こ とに 関 しましては問 題 が な い も のとして 進 めており
ました。
昨 年の５月です けれどもＮＨＫ さ ん との再 送 信 同意 を 協 議さ せ ていただいた 際 に、 ＮＨＫ
側 から 衛星 の デジタル放送 の再 送 信に つ きまして 同意 ができ な いというよう な見解 をいただ
きまして、本町としましては 衛星デジタル放送 を 視 聴 希望 さ れな い 加 入者 様 にまで 送る とい
う こ とに な りますと、 視 聴 希望 さ れな い 加 入者に も お 金 を 負担 いただ く というよう なこ とに
なっ てまいりますので、 それ を回 避 す る という こ とで、 そ うい っ た 措置 としまして ＮＨＫ の
衛星デジタル放送 を 送 信し な いというよう な形 をとら せ ていただきました。
ＮＨＫ の 衛星デジタル放送 を 受 信さ れ ていら っ し ゃ います方に つ きましては大変 不便 をお
か け す るこ とに なるわけ です けれども 、 パラボラアンテナ での 視 聴をお 願 いしたいという こ
とで 去る ７月３０日に 通 知を、お 願 いをさ せ ていただいたと ころ です。
また、 今後 の 見通 しとしましては、ま ず 、 来 年４月の 全 町 域 の開局までに こ うい っ た問 題
が 解決 す る かといいますと、 非常 に 難 しい 状況 に も ございますので、 今後 、 ＮＨＫ さ ん との
受 信 契約 のあり方 など が変 更 に なる場合 にの み進展 があ る のでは な いかという ふ うに 考え て
おります。
な お、 デジタル での 放送 は 流せな い わけ です けれども 、一た ん周 波数を アナログ の 周 波数
に 落 としまして 送 信をさ せ ていただいてい る と ころ でございまして、 それ を デジタル で変 換
して 見 ていただ く と な りますと、 先 ほ ど申 し上 げ ましたよう なセットトップボックス をお 借
－１１２－
ん をいただ く という こ とに なっ てまいります。ただ、 経費的な 御 負担 と
かの 面 を 見 て み ますと、 セットトップボックス を１ 台 に つ き５００ 円 という こ とに な ります
ので、 コスト面 とかを 考え て み ますと パラボラアンテナ を上 げ ていただ く ほうが、より 低コ
スト に なろ うかという ふ うに 考え ておりまして、 そ うい っ たお 願 いをしてい る と ころ でござ
りいただいて、ごら
います。
○議長（西山和樹君）
篠塚信太郎君。
ＮＨＫ との 協 議 経過 の中で、 視 聴を 希望 し な いという方は、 ＢＳ の
視 聴 料 を 払っ てい な いという そ ういう 考え 方から ＢＳ放送 が再 送 信でき な いという理 解 でよ
ろ しい ん ですか ね 。
○３番（篠塚信太郎君）
○議長（西山和樹君）
中尾企画政策課長。
ＮＨＫ との再 送 信 同意 の中では、 当初 うちとしては 契約 をし
て、 希望 す る世帯 にの み電 波を 流 すというよう な形 で 考え ておりました けれども 、 ＮＨＫ さ
ん が そ ういう ふ うに 制 御といいますか、 視 聴 希望 のと ころ だ け流 すという方法は 同意 ができ
な いという こ とで、 流 すのであ れば 、す べ て 電 波を そ のまま 流 して く ださいというよう な 内
容 と なっ ております。
そ うい っ た こ とで、す べ て 流 すという こ とに な りますと、 視 聴 希望 をさ れな い御 家庭 に も
ＢＳ の デジタル放送 が 流れ てい く という こ とに な りまして、 当然そ の 契約 の問 題 とかが 発生
して くる という こ とに 対 します 対応 という こ とで、 アナログ に 周 波数を 落 としまして 供給 を
提供 す る という方法に変 え てい る と ころ でございます。
○企画政策課長（中尾達也君）
○議長（西山和樹君）
篠塚信太郎君。
こ とは 希望 す る 、し な いという こ とを 契約申 し 込み 時にとら
れ た わけ でありまして、 全 員が 希望 さ れる という こ とに な りますと、 流せる という こ とに な
るん ですか ね 。
○３番（篠塚信太郎君）
○議長（西山和樹君）
という
中尾企画政策課長。
ケーブルテレビ の 使用 者す べ ての方が 仮 に 視 聴さ れる という
こ とに な りますと、 当然そ のままの 状態 で 映像 のほうは 流 す こ とに な ります。
○企画政策課長（中尾達也君）
○議長（西山和樹君）
篠塚信太郎君。
それ では本 格送 信といいますか開局までに、 そ ういう再 度申 し 込み
をとり直すというよう なこ とは 考え ておら れ ま せん か。
○３番（篠塚信太郎君）
○議長（西山和樹君）
中尾企画政策課長。
○企画政策課長（中尾達也君）
現在 のと ころ 、７月３０日の 利用 者さ んへ の 通 知によりまし
－１１３－
デジタル での 送 信ができ な いという こ とでお 断 りをした上で、 希望 をさ れ ます方は
パラボラアンテナ での 視 聴をお 願 いしたいという こ とで 依頼な りお 願 いをさ せ ていただいて
おりますので、 当面 は そ の 形 での方法で 進 めていきたいという ふ うに 考え ておりまして、 改
めまして 希望 をと る という こ とは 今 のと ころ行わな い 予 定としております。
て、一定
○議長（西山和樹君）
篠塚信太郎君。
昨 日の 夕 方、あ る 町民の方から町長の こ の７月３０日付の 「ＢＳ放
送視 聴 サービス 変 更 のお知ら せ」 に 関 す る 苦 情 を 聞 いております。
といいますのは、 そ の内 容 といいますのは、 こ の 「ＢＳ放送視 聴 サービス のお知ら せ」 の
文面 に、 「視 聴方法が変 更 に な りました 」 という こ とが書いてあ るわけ でありまして、 これ
は、 そ の方がお っ し ゃる には、 これ は変 更 では な いと。 当初 から、 これ は わ か っ ていた こ と
であ る と。 こ ういう 見解 を 示 さ れ ておりまして、 こ の原 因 に つ いては、１ 点目 に、 ケーブル
テレビ に つ いて 調査研究不 足で、南丹 市など の 先進 事例を参 考 にしてい れば 、 こ のよう なこ
とには な ら な か っ たと こ ういう 見解 でございまして、２ 点目 に、 加 入 勧誘 の み が 先行 しまし
て、 ケーブルテレビ の内 容 に つ いての説明 不 足が原 因 であ る と、 こ ういう ふ うに 言われ てお
りますが、 こ のお知ら せ の 文面や今 日までの こ ういう 加 入の 申 し 込み等 の業務に問 題 は な か
っ たのかお 聞 きをいたしておきます。
○３番（篠塚信太郎君）
○議長（西山和樹君）
中尾企画政策課長。
ケーブルテレビ の 加 入に 向け まして、 加 入 促進な り事前に説
明を 各 地 区等々 で 行っ てきた わけ であります けれども 、 そ の 当 時におきましては 従来ど おり
の ＮＨＫ さ ん との方法という こ とで、 先 ほ ども申 しました けれども 瑞穂地 区も同様 の 形 で、
これ までから一定 希望 す る 御 家庭以外 のと ころ に つ いては 制 御がか けれる というよう なこ と
で 来 ておりましたので、 同様 の 形 ででき るも のという ふ うにとらま え ておりまして、 そ うい
う こ とで説明をさ せ ていただいてお っ たというと ころ でございます。ただ、御指 摘 ありまし
たように、十分 そこ ら 辺 の事前の 調査 という も のが 確実 にできていたかといいますと、一定
不 十分 な と ころも あ っ たかという ふ うに 考え ております。
それ から、 加 入 促進 に ば かり 先行 してという こ とで、説明 不 足であ っ たのではという質問
でございました けれども 、事業の 推進 と 並行 しまして 各 地 区 での説明会をさ せ ていただいて、
また、 加 入 促進も でき る だ け 早 く行 う こ とによ っ て、 スムーズ に 来 年の４月からの ケーブル
テレビ の開局に、 全 町開局に 持っ ていきたいというよう な と ころ で、 加 入 促進も 早 目 から 動
いていたという こ とで も ございます。
また、 ＮＨＫ さ ん との 協 議に つ きまして も 十分 な協 議ができてい な か っ た 結果 、 こ ういう
○企画政策課長（中尾達也君）
－１１４－
な 事 態 を 招 いた も のという ふ うに も思っ ております けれども 、 当 時としましては 先 ほ ど
申 し上 げ ましたよう な形 で 進 めていたという 状況 でございます。
よう
○議長（西山和樹君）
篠塚信太郎君。
今後こ ういう、 も うま るっ きり１８０ 度違 う、 無料 が 有料 に なる と
いうよう なこ ういう 文面 に つ きましては、 も う 少 し 注意 をしていただきまして、お知ら せ と
か広報を やっ ていただきたいと 思 います。お っ し ゃる とおり、 これ 、 「 変 更 に な りました 」
という こ と じゃなく て、 これ は も う 初 めから 実際 いうたら、できてい な か っ たという こ とに
もな りますので ね 。 これ は苦 情 をお っ し ゃっ て る 方の 言 い方が正しいのでは な いか な と 私も
思 いますので、 今後 は、 こ ういうお知ら せ 分に つ きましては十分 細心 の 注意 を 払っ て出して
いただきたい な あという ふ うに 思っ ております。
次に、町 介護 療 養型老人 保健 施設 の 運営状況等 に つ きましてお 聞 きをいたします。
和知 診 療所の一般 病床など を 老人 保健 施設 に 転換 しまして 約 １年が 経過 をしますが、 現在
の入所 及び通 所の 利用 者数は 何 名かお 聞 きをいたしておきます。
○３番（篠塚信太郎君）
○議長（西山和樹君）
寺尾町長。
○町長（寺尾豊爾君）
お
○議長（西山和樹君）
篠塚信太郎君。
答え いたします。
全体ベッド 数が１９ 床 のうち、平成２２年９月１日 現在 で、長 期 入所が１５名、 短期 入所
が１名の 利用 でございます。 ベッド利用率 としては８４ ． ２ ％ 。 な お、 通 所 サービス は 現在
利用 ありま せん 。
以 上です。
当初 の計画の説明では、１９ 床 のうち長 期 入所は１２ 床 で、 残 りの
７ 床 は 短期 入所というよう な 説明を 聞 いたようには記 憶 をしてお るん ですが、 これ が 合っ て
い る のか、１２ 床 を 当初 計画より オーバー してい る という こ とは ど ういう こ と な のかという
こ とに つ いてお 聞 きをいたしておきます。
○３番（篠塚信太郎君）
○議長（西山和樹君）
寺尾町長。
○町長（寺尾豊爾君）
担当 課から 答弁 さ せ ます。
○議長（西山和樹君）
藤田医療政策課長。
当初そ のよう な予 定で 行
っ ておりますが、 当初 の間は入 っ ていただ ける 方 も少なく 、 そ してまた 短期 入所としまして
は、い わゆる空 き 床 を 短期 入所として 考え ておりますので、でき る だ け運営 さすという 意味
で、 現在そ のよう な稼働 を 行っ ております。
○医療政策課長（藤田正則君）
ただいまの御質問でございますが、
－１１５－
以 上でございます。
○議長（西山和樹君）
篠塚信太郎君。
満床 と も いきま せん 、１５ 床 という こ とでの入所によりまして、 看
護 職員、 介護 職員に 負担 がかか っ てきてい な いかという こ とに つ きまして、お 聞 きをいたし
○３番（篠塚信太郎君）
ておきます。
○議長（西山和樹君）
藤田医療政策課長。
○医療政策課長（藤田正則君）
うま
ただいまの御質問でございますが、
く いたしてお る と ころ でございます。
今 のと ころ 職員で 運用 を
以 上でございます。
○議長（西山和樹君）
篠塚信太郎君。
○３番（篠塚信太郎君）
次に、入所者のうち町
外 の入所者は 何 名かお 聞 きをいたしておきま
す。
○議長（西山和樹君）
寺尾町長。
○町長（寺尾豊爾君）
お
答え いたします。
入所者の内 訳 は、平成２２年９月１日 現在 ですが、ま ず 、長 期 入所者数１５名のうち、京
丹波町内が１３名、南丹 市 から２名でございます。 短期 入所者１名は京丹波町内の方でござ
います。
以 上です。
○議長（西山和樹君）
○３番（篠塚信太郎君）
篠塚信太郎君。
次に、入所
判 定会議の開 催状況及び判 定方法に つ いてお 聞 きをいた
しておきます。
判 定会議は、管理 運営 規則に定め る構 成委員 全 員が出席して開 催 をさ れ てい る のかと
いう こ とと、 そ して、開 催状況 と 判 定方法に つ きましてお 聞 きをいたしておきます。
入所
○議長（西山和樹君）
寺尾町長。
○町長（寺尾豊爾君）
平成２２年
度 の入所 判 定会の開 催 回数は６回でございます。 随 時開 催
しております。 昨 年 度 開 設 した１０月から３月までは１２回開 催 、ま ず いたしております。
判 定方法は 老 健 施設 管理 運営 規定に 基づ き、 施設 長、 診 療所の所長でございます。 以 下、事
務長らの 老 健 施設 の 関係 職員が 携わ り、 介護度 、 認 知 症度 、 現在 の 在宅サービス利用度 、 介
護 者の 状況 、 リハビリ の 即応性 、 特別な処置 、 経 管 栄養 とか 喀痰吸引等 の 必要性など を 勘 案
して 決 定いたしております。
以 上です。
－１１６－
○議長（西山和樹君）
篠塚信太郎君。
○３番（篠塚信太郎君）
入所
判 定会議の委員で支援 相談 員というのはだ れな のかお 聞 きをい
たしておきます。
○議長（西山和樹君）
寺尾町長。
○町長（寺尾豊爾君）
担当 課から 答弁 いたします。
○議長（西山和樹君）
藤田医療政策課長。
○医療政策課長（藤田正則君）
ただいまの御質問ですが、
ケアマネジャー が 兼 務をいたして
おります。
以 上でございます。
○議長（西山和樹君）
篠塚信太郎君。
聞く と ころ によりますと、 綾部市 民 病院 の入 院患 者の入所が 多 いと
いうよう なこ とを 聞くわけ でありますが、 こ の こ とは事 実な のか。 も し そ うであ れば何 名入
所さ れ てい る のかお 聞 きをいたしておきます。
○３番（篠塚信太郎君）
○議長（西山和樹君）
藤田医療政策課長。
当 時は 綾部 の方が 結
構 ございました。 それ から こ の 半 年間、２１年 度 を 運営 す る 中で 状況 が変 わっ てまいりまし
て、 現在 、地 元並び に 先 ほ ど 町長 答弁 しましたとおり、南丹 市 の方が入 っ ております。 現在 、
綾部市 の方は入 っ ておら れ ま せん 。
以 上でございます。
○医療政策課長（藤田正則君）
○議長（西山和樹君）
ただいまの御質問でございますが、開所
篠塚信太郎君。
○３番（篠塚信太郎君）
次に、
施設サービス の 提供 に 従 事す る施設 の職員数は 充 足してい る
聞 きをいたしておきます。
看護 職員は、 運営 規定では８名と定めら れ ておりますが、６月３０日付で 看護師 １名が 退
職さ れ まして、９月１日付で 看護師 長が 病院 に 異動 さ れ たという こ とで、 こ の 看護 職員が足
りてい る のかという こ とに つ きましてお 聞 きをいたしておきます。
のかお
○議長（西山和樹君）
寺尾町長。
○町長（寺尾豊爾君）
お
答え いたします。
厚 労 省 が定め る介護 療 養型老人 保健 施設 の 人 員 配置 に つ きましては開 設当 時から、あ る い
は 現在も基準 数の職員数を 満 たして 運営 ま ず いたしております。
な お、本年１月から８月までの平均で７５ ． ６ ％ の入所 率 があります。 これ らの入所 率 に
対応 でき る ように 人 員を 配置 いたしておりますので、 今後 と も稼働状況 により職員 配置 を 考
－１１７－
え てまいりたいと こ のように 考え ております。
以 上です。
○議長（西山和樹君）
篠塚信太郎君。
私 が 持っ ています 資料 では、 看護師 さ ん は 全 員で、和知 診 療所は９
名だという ふ うに 認識 してお るん ですが、 これ は 診 療所の 兼ね合 い も ございますので、 先 ほ
ど申 しましたように、 こ の 老 健 施設 は８名という こ とに なっ ておりますので、 こ の 診 療所と
の 兼ね合 いで 充 足をさ れ てい る のかという こ とに つ いてお 聞 きをいたしておきます。
○３番（篠塚信太郎君）
○議長（西山和樹君）
寺尾町長。
○町長（寺尾豊爾君）
担当 課から 答弁 さ せ ます。
○議長（西山和樹君）
藤田医療政策課長。
○医療政策課長（藤田正則君）
す。
以 上でございます。
○議長（西山和樹君）
老 健の 施設 のほうでの 充 足をしてお る という こ とでございま
篠塚信太郎君。
プレミアム商品券 の 発行等 に つ いてお 聞 きをいたします。
７月１日に町 商工 会が 発行 して、 初 めての プレミアム商品券 は大変好 評 だ っ たようで、早
期 に 完売 したと 聞 いておりますが、５００ 万円 では 少な か っ たのでは な いか な というよう な
気 がいたしております。したがいまして、 購 入者は 何 名であ っ たのかお 聞 きをいたしておき
○３番（篠塚信太郎君）
次に、
ます。
○議長（西山和樹君）
寺尾町長。
○町長（寺尾豊爾君）
お
○議長（西山和樹君）
篠塚信太郎君。
答え いたします。
プレミアム商品券 は 額面 が１ ， ０００ 円 の 商品券 で、１１ 枚 １ セット を１ 万円 、お一 人様
３ セット を上 限 として 販売 さ れ ましたが、７月１日の 販売 開 始 から４日 目 で 確 かに 完売 と な
りました。 こ の 取 り 組み が 極 めて好 評 であ っ たとうかがう こ とができます。 結果 から 見 ます
と、 発行額 が 少な か っ たと も感じ ら れる と ころ でございます。 初 めての 取 り 組み で も あり、
発行額も含 め、 今 回の企画は 適切な 内 容 であ っ たと 思っ ております。
購 入者数に つ きましては、１９２名でございます。したがいまして、１ 人当 たり平均２ 万
６ ， ０００ 円 分の 商品券 を 購 入いただいた こ とに なっ ております。
以 上でございます。
余 りに も 早 く売 り 切れ まして、 商工 会 へ行 か れ て も 、 も う 売 り 切れ
という こ とで 購 入でき な か っ たという方 も 大変 多 か っ たのでは な いか な と 思 いますし、 今後
○３番（篠塚信太郎君）
－１１８－
発行 さ れる場合 は、 今後そ ういう 需要も考え て、 希望 者数 も考え て 発行 を 検討 していただき
たいという ふ うに 思 います。
次に、 今 回の プレミアム商品券 によります地 元経済効果 は どれぐ らいあ る と 見込 ま れ てい
る のかお 聞 きをいたしておきます。
○議長（西山和樹君）
寺尾町長。
経済効果 の 実 数までは つ かめてい な い ん ですが、 今 回の５５０ 万円 分
は京丹波町内で 消費 さ れるこ とに な りますので、 経済効果 はあ っ たと 考え ております。
以 上でございます。
○町長（寺尾豊爾君）
○議長（西山和樹君）
篠塚信太郎君。
○３番（篠塚信太郎君）
８月
末 までの業 種別プレミアム商品券使用実績 に つ きましてお 聞 き
をいたしておきます。
○議長（西山和樹君）
寺尾町長。
○町長（寺尾豊爾君）
お
○議長（西山和樹君）
篠塚信太郎君。
答え いたします。
８月 末 までの 商品券 の 換金実績 は、 合 計で３５７ 万 ６ ， ０００ 円 でございます。 換金率 は
６５ ． ０ ％ と なっ ております。業 種別 で 見 ますと、小 売 業が２０５ 万 １ ， ０００ 円 、 家電 小
売及び電気工 事業が１４３ 万 ９ ， ０００ 円 、 飲食 業が５ 万 ５ ， ０００ 円 、 サービス 業が３ 万
１ ， ０００ 円 と なっ ております。
以 上でございます。
種 に大変 偏 りがあ る という ふ うに 思 う ん ですが、 そ の理由に つ い
て 何 か 調べ ておら れ ましたらお 答え を 願 いたいと 思 います。
○３番（篠塚信太郎君）
○議長（西山和樹君）
業
寺尾町長。
特 に 調べ てい なん ですが、 偏っ てい る ように も私 自 身 は 思え てい な い
んやけど 、また 研究 しておきたいと 思 います。
以 上です。
○町長（寺尾豊爾君）
○議長（西山和樹君）
篠塚信太郎君。
元経済 の 活性化 を 図る ために 来 年 度当初 に プレミアム商品
券発行 に 向け まして、京 都府 に 補助 事業の 要望 を 行 うお 考え は な いかお 聞 きをいたしておき
○３番（篠塚信太郎君）
次に、地
ます。
○議長（西山和樹君）
寺尾町長。
○町長（寺尾豊爾君）
お
答え いたします。
－１１９－
今 回は京 都府 が 緊急経済対 策として 予算化 さ れ ました 「 地 元 で 買 おう ！」商店街 振興 費 を
活用 さ れ た も ので、 こ の 補助 事業が 継続 さ れる か ど うかは 現 時 点 では 未 定でございます。京
丹波町 商工 会は 補助 事業を 継続 す る よう、京 都府商工 会 連合 会を 通じ て 要望 さ れ てい る と 聞
いております。町といたしまして も新 年 度予算 に 措置 さ れる よう、京 都府 町村会を 通じ て 要
望 す るこ とといたしております。
以 上でございます。
○議長（西山和樹君）
○３番（篠塚信太郎君）
○議長（西山和樹君）
篠塚信太郎君。
以 上で質問を 終わ ります。
御苦労でした。
これ で篠塚信太郎君の一般質問を 終わ ります。
次に、山内武夫君の 発言 を 許可 いたします。
○７番（山内武夫君） １ 点目 には 「 町内 商工 業の振興に つ いて 」 、２ 点目 に 「閉校 小 学校 の
跡 地 利用 に つ いて 」 、３ 点目 に 「サル の 被害対 策に つ いて 」 、 そ して 最後 に 「観 光振興に つ
きまして 」 、 以 上４ 点 に つ きまして、町長 並び に教育長にお 尋ね をしたいという ふ うに 思 い
ます。
ず初 めに、町内 商工 業の振興に つ いて、町長にお 尋ね をいたします。
今 日、 景気 の 低迷 が一 段 と 進み まして、町内 商工 業者の間で も経営 が大変 厳 しい、 営 業を
廃止せ ざ る を 得な い、 そ ういうよう な状況 の中で 現在 、 商工 会員 も 年 々減少傾向 にあります。
こ のままでは町内の 商工 業は 衰退 の一 途 をた どる と、 そ ういう 状況 にあります。
そこ で、町内 商工 業者の 仕 事と 暮 らしを 守る ために、地 元 業者を育成す る ための地 元優先
の 施 策 へ の 転換 を 図るこ と や 民 需 の 拡 大を 図るこ とが 今 大変 重要や という ふ うに 考え ており
ま
ます。
そこ で、ま ず 、地 域 振興 券 、 プレミアム商品券 です けれども 、 それ の 発行 に つ いて、町長
に１ 点 お 尋ね をしたいという ふ うに 思 います。
こ の件に つ きましては 今も 篠塚議員のほうから一定質 疑 がありましたので、 重複 す る点 に
つ きましては 割愛 をいたしまして、１ 点 だ け 町長にお 尋ね をしたいという ふ うに 思 いますが、
先 般の プレミアム商品券 の 発行 を 先 ほ ども答弁 ありましたように、５５０ 万円 が町内 消費 を
さ れ たというよう なこ とで、 そ ういう 実態 の中で一定 効果 があ っ たという ふ うに 今も答弁 を
いただいた ん ですが、 消費 が、 先 ほ ども言 いましたように大変 低迷 をしてい る今 日、 商工 業
の そ ういう振興 など は 継続 をして こそ 、 私 は 効果 が出 るも のであ る という ふ うに 考え ており
ます。
－１２０－
先 ほ ど 、京 都府 、 こ の事業は 緊急経済対 策で 行っ た も の や というよう なこ とで、 今後 、京
都府 に 対 して も強く補助 の 要望 をしていきたいという こ とでした けれども 、京 都府 からの 補
助 が 言っ て みれば 、あ るな しにかか わ ら ず 町 単独 で も 支援をす るこ とで、たと え 、 そ の 金額
が大変 少額 であ っ たとして も 、町内 商工 業者に 元気 を 与え てい っ て、 そ してまた 消費拡 大の
そ ういうき っ か け に なる とす れば 、事業 効果 は 私 は大 や という ふ うに 考えるわけ ですが、 検
討 す る お 考え は な いのか ど うか、町長の 見解 をお 聞 きしておきたいという ふ うに 思 います。
○議長（西山和樹君）
寺尾町長。
先 ほ ど は 商工 会が 商工 会 連合 会を 通 して 要望 してい る と、あ る いは、
町の 場合 は町村会を 通 して 要望 す る という ふ うに 答弁 をさ せ て も らいました。 それ に 加え て、
今 御 提 案のよう な 、 仮 に 国 ・ 府 の 補助金 が な か っ て も 、 助 成 措置 が な か っ て も 京丹波町 独 自
で やる考え は な いかという御質問、 私 は、 こ の こ とは 検討 に 値 す るな あという ふ うに 考え て
い る と ころ であります。
以 上です。
○町長（寺尾豊爾君）
○議長（西山和樹君）
○７番（山内武夫君）
山内武夫君。
ぜひ と も 再 度検討 していただいて、 来 年 度予算 に 反映 をしていただき
強く お 願 いをしておきます。
また、 商工 会として もこ の事業に つ きましては 今後 、 今 は事業の 継続 中ですので、 これ か
ら事業のまとめ や とか、 今後 また 商工 会としての そ ういう事業の総 括 がさ れる という ふ うに
思 います けれども 、 商工 会のほうと も 十分 協 議をしていただいて、一 層 振興策を 図っ ていた
だきますように 要望 いたしまして、次の質問に入ります。
次に、木 造 住 宅 の 耐震改修 事業に つ いてお 尋ね をしたいという ふ うに 思 います。
御 承 知のとおり、 先 般９月１日というのが 防災 の日というよう なこ とで 位置づけ ら れ てお
ります。 各 地でさまざま な防災 の 行 事というの も取 り 組 ま れ てまいりまして、 今 年に入 っ て
からで も全国 では本 当 に 多く の 災害 が 発生 をしております。幸い、 当 町におきましては大き
な災害 とか事 故もなく 、 今 日を 迎え ております こ とを大変 喜ん でお る と ころ ですが、 災害 と
いうのが、い つ 、 どこ で、 ど ういうよう な状況 で 起こる か わ かりま せん 。 そ ういうよう なこ
とから 発生 を や はり 最 小 限 に 抑え て、 そ して 被害 の 拡 大を 防ぐ 、 そ ういう日ご ろ の 取 り 組み
というのが大変 重要や という ふ うに 考え ております。 そ ういう 意味 では木 造 住 宅 の 耐震改修
事業、大変 重要な有意義な 事業 や という ふ うに 認識 をしております。
そこ で、本年 度 から京丹波町で も 木 造 住 宅 の 耐震改修 事業が 創設 をさ れ ております けれど
も 、 今 日までの 申請状況 に つ いてお 尋ね をいたします。
ますように
－１２１－
○議長（西山和樹君）
寺尾町長。
○町長（寺尾豊爾君）
お
○議長（西山和樹君）
山内武夫君。
答え いたします。
木 造 住 宅耐震改修 事業に つ きましては、 今 年 度 から 新 し く実施 す る 事業であり、広報京丹
波お知ら せ版や 町 ホームページ により事業 周 知したと ころ でございます。８月 末現在 で数件
の問い 合わせ がありますが、 申請 に つ きましては、ありま せん 。
以 上でございます。
今 、 答弁 をしていただきましたとおり、数件の そ ういう問い 合わせ あ
るけれども 、 実績 は な いという ふ う な答弁 であ っ たという ふ うに 考え てお るん です けれども 、
今も言 いましたように、町民の 生命 と 財 産を 守る ために、 せっ か くつくっ ていただいた大変
重要な 事業 や という ふ うに 思っ てお るん です けれども 、 今 、 実績 は な いという こ とでした け
れども 、 申請 が そ ういう ふ うに な いという、 そ ういう理由は どこ にあ る という ふ うに町長は
お 考えな のかお 尋ね をしておきます。
○７番（山内武夫君）
○議長（西山和樹君）
寺尾町長。
実 を 申 しますと、 防災的視点 に 重 きを 置 いて こ の事業を 取 り 組み まし
た。と ころ が、 こ のよう な不況期な ので、 何 とか町内業者の振興に も役立 てたらという 思 い
でい ろ い ろ 広報してきた ん ですが、ち ょっ と 単価 が 何せ 、 こ の 耐震改修 に な りますと 高額 に
なる という こ とで、ち ゅ うち ょ さ れ てい る のか な あという ふ うに 考え ております。
以 上です。
○町長（寺尾豊爾君）
○議長（西山和樹君）
山内武夫君。
今 お 答え をいただいた ん です けれども 、 私 が 思 いますのには、 現在 、
新 築をす る場合 はす べ て 耐震構造 といいますか、 そ ういう 耐震基準 を 満 たしておか なければ
な ら ん という こ とが、 そ ういう こ とで 新 築をさ れ てお るん です けれども 、 補助要 件を 見 てお
りますと、築大 体 ３０年 以 上という こ とが 対象 に なっ ておりまして、３０年 も たちますと、
も う 人 間で も です けれども 、い ろ い ろな と ころ にがたが出て くる というよう なこ とで、 結 局、
耐震補強 をす る と なる と、ほかのと ころも いら わんこ とには 効果 が な いというよう なこ とで、
そ ういう ふ う なこ とから 費用も相当 かさ ん で くる と。 今 日の大変 厳 しい 状況 の中で、 そ うい
う こ とから 改修 というの も敬遠 さ れ てお る の やな いかという ふ うに 考え ております。
そこ で、 こ の事業は 今も言 いましたように大変 重要な 事業であります けれども 、 耐震強度
を上 げる ためだ け では なく 、例 えば 住 宅 の 改修 を地 元 業者で 行えば 、一定の 補助 をす る とい
うよう な 住 宅改修助 成 制度 、 そ ういう も のを 創設 をして、町内 商工 業者の 活性化 を 図るべ き
○７番（山内武夫君）
－１２２－
やな いかという ふ うに 考え ます。
ほかで も先進的な取 り 組みも 報道さ れ ておりますし、ほかの議員から も今 までから そ うい
うよう な要望も 出ております。 ぜひこ の事業に つ いて 検討 さ れるべ き やな かという ふ うに 考
え ますが、町長の 見解 お 聞 きをしておきます。
○議長（西山和樹君）
寺尾町長。
○町長（寺尾豊爾君）
お
○議長（西山和樹君）
山内武夫君。
答え いたします。
今言 うて も ら っ たとおりに、 各 議員さ ん から も要望 いただいておりますし、 そ の 他要望活
動 をお 受け してい る と ころ でございます。小規 模 住 宅改修助 成 制度 に つ きましては 今 年 度 中
に 要綱 を 制 定し、次年 度 から事業に 取 り 組み たいとま ず考え ております。 な お、 助 成 制度 の
内 容 に つ きましては、 現在 、 細部 の 調整 をしてい る と ころ でございます。
以 上でございます。
今 、町長のほうから 要綱制 定に 向け て 検討 していきたいというよう な
言葉 をいただきましたので、 ぜひ と も よ ろ し く お 願 いをしたいという ふ うに 思 います。
今も ありましたように、 幾 らよい事業を つくっ て も利用 が な か っ たら 何もな ら んわけ です
ので、 や はり こ の地 域 に 合っ た そ ういう事業で なければ 、 や はり 効果もな いという こ とです
し、 今 、会 社 の リストラや とかいう こ とで大変 厳 しい 経済情勢 と なっ ております。 そ ういう
生活実態 の中で こ ういうとき こそ 、 こ ういう住 宅 の 改修助 成 制度 を 創設 して、町民の 暮 らし
を 守る という こ とが大事 や という ふ うに 思 いますので、 ぜひ と も よ ろ し く お 願 いをいたしま
○７番（山内武夫君）
す。
それ では次に、町として事業の 発注や とか 物品 の 購 入をさ れ てお るわけなん です けれども 、
そ のうち町内業者からの 購 入 割合 が 何％ に なっ てお る のか、 そ の 点 に つ きまして も お 聞 きを
いたしますのと、また、 先 般の 桧 山小 学校 の建築 工 事の 際 に も 議員のほうからい ろんな 質 疑
が出ておりました けれども 、分 離 ・分 割発注 の件です けれども 、 こ の件に つ きまして、 や は
り 今後 、分 離 ・分 割発注 を 行っ て、町内業者に 仕 事が回 る ようにす る と、 そ ういう ふ う なこ
と も検討 す べ き や という ふ うに 考えるん です けれども 、町長のお 考え を再 度 お 聞 きしておき
たいという ふ うに 思 います。
○議長（西山和樹君）
寺尾町長。
○町長（寺尾豊爾君）
ま
ず 、お 答え をいたしておきます。
建 設工 事の入 札 参 加要 件は、 常 に町内業者 向け を 基 本といたしております。また、 物品等
の 購 入に つ きまして も でき る だ け 町内で 調 達す る よう 受注機 会の 確 保に 努 めてい る と ころ で
－１２３－
ございます。
離 ・分 割発注 に つ きましては、い ろ い ろな 御 意見 をいただいており、 今後 の 発注
に つ きましては、 工 程 面 、あ る いは、 経済性及び公 正 性 を十分に 検討 した上で 取 り 組ん でま
いりたいと 考え ております。
午前中の質 疑も あ っ たとおり、でき る だ け 町内業者に 公 正に 競争 して も ら っ て、 そ して町
内の業者に 工 事して も らう、あ る いは 物品 を 納 めて も らうと そ ういう方 向 で、いま 少 し知恵
を 絞っ て 検討 していきたいと、 そ のように 考え ております。
以 上です。
また、分
○議長（西山和樹君）
山内武夫君。
今 、分 離 ・分 割発注 の 関係等 に つ きまして町長のほうから 答弁 をいた
だいた ん です けれども 、大変 厳 しい 経済情勢 の中で、町が 行 います事業とか事務の 物品 、 資
材など をでき る だ け 町内で 購 入をしていただ く と。
先 般といいますか 去 年でしたか、議会の中で 答弁 では、 物品等 の 購 入５０ ％弱や というよ
う な答弁 をいただいてお っ たという ふ うに 思 う ん です けれども 、 今後 、町内で そ ういう 賄え
るも のは、でき る だ け 町内で 購 入をしていただ く ように 努 めていただきたいという ふ うに 思
いますし、 特殊なも のは 別 といたしまして、 せ めて６０ ％ か７０ ％ぐ らいは町内で 賄える よ
う な 、 そ ういうよう な 指 導 を業者は も ち ろん の こ と、職員に も徹底 をしていただきたいとい
う ふ うに 考えるん です けれども 、町長の 見解 お 聞 きをしておきます。
○７番（山内武夫君）
○議長（西山和樹君）
寺尾町長。
非常 に 抽象的 で 申 し わけな い ん です けれど 、 最近 ち ょっ と職員、 特 に
今 回の監理課の職員と会 話 が成 立 す るな あという 感触 です。 多 分よい方 向 に 行く と 思っ てお
りますので、いま 少 しお時間いただ け たらう れ し く思 います。
○町長（寺尾豊爾君）
○議長（西山和樹君）
山内武夫君。
○７番（山内武夫君）
町内業者の育成のために、
ぜひ と も検討 のほうをよ ろ し く お 願 いいた
します。
それ では次に、２番 目 に、 閉校 小 学校 の 跡 地 利用 に つ きまして、町長 並び に教育長にお 尋
ね をしたいという ふ うに 思 います。
瑞穂地 区 の小 学校 の 統合 、いよいよ 来 年の３月に 統合 というよう なこ とで、町内３小 学校
が 閉校 に な ります。
町長は、明俊、また、質美小 学校 は 耐震基準 を 満 たしてい な いというよう なこ とから 取 り
壊 しをしたいというよう なこ とで、前町長の 姿勢 を 継続 さ れ てお るん です けれども 、また、
－１２４－
体 育 館 の 存続 をす べ き やな いかというよう なこ とで 私も 質問をさ せ て も ら
っ た ん ですが、町長は、 そ のときの 答弁 では、地 元 の 意見 を 聞く 中で 検討 していきたいとい
う ふ う な答弁 をしていただいております。
そこ で、町長 並び に教育長にお 尋ね をしたいという ふ うに 思 う ん ですが、ま ず は、瑞穂地
区各 小 学校 の 体 育 館 の 使用状況 です ね 。 先 般の 決算 委員会の 予算 の 概要 を 見 ておりましたら、
そこ に 細 か く利用状況 を書いて も ら っ ております けれども 、 せっ か く の 機 会ですので教育長、
利用状況 を御 答弁 いただきます。
３月の議会では、
○議長（西山和樹君）
朝子教育長。
統合 さ れ ます それぞれ の３小 学校 の 体 育 館 の 利用状況 でございます
けれども 、平成２１年 度 の年間 利用 回数は、明俊小 学校 が７１回、質美小 学校 が６回、 桧 山
小 学校 が１５５回、 三ノ宮 小 学校 が１０５回の 利用 と なっ ております。
明俊小 学校 、 桧 山小 学校 、 三ノ宮 小 学校 では、 夜 間の スポーツクラブ活動やスポーツ少 年
団 の定 期 の 利用 がございます けれども 、質美小 学校 では地 域イベント等 の 単発的な利用 にと
ど ま っ てい る という ふ う な状況 でございます。
以 上でございます。
○教育長（朝子照夫君）
○議長（西山和樹君）
山内武夫君。
今それぞれ 教育長のほうから 利用 回数を教 え ていただいた ん ですが、
そ の 利用 の 人 員を、ち ょっ とお教 え をいただきたいという ふ うに 思 います。
○７番（山内武夫君）
○議長（西山和樹君）
朝子教育長。
利用 してい る人 数でございます けれども 、 延べ にしてでの 人 数でご
ざいます けれども 、２１年 度 の 実績 でございます けれども 、明俊小 学校 が７１６ 人 、質美小
学校 が３３３ 人 、 桧 山小 学校 が１ ， ９４１ 人 、 三ノ宮 小 学校 が１ ， ５８３ 人 と なっ てござい
○教育長（朝子照夫君）
ます。
以 上でございます。
○議長（西山和樹君）
山内武夫君。
今それぞれ答弁 をいただいた ん です けれども 、 ここ で町長にお 尋ね を
したいという ふ うに 思 います けれども 、 来 年４月から 統合 に 向け まして 準備 が 今 、 着々 と 進
めら れ てお るん です けれども 、 そもそも今 回の 統合 問 題 を 考え た 場合 、 や はり 少 子 化や とか
耐震 の問 題も ありました けれども 、 今 回の 統合 というのは本 当 に 短期 間の間に、 これ は前町
長のときからの問 題なん です けれども 、 短期 間での や はり 行 政 主導 によ る 一方 的な私 は 進 め
方であ っ たという ふ うに 思っ てお るん です ね 。 今 までの町政に、 や はり 私思 いますのは、 決
○７番（山内武夫君）
－１２５－
定
的 に 不 足してお っ たのは町民との 対話 であ っ た んやな い やろ かという ふ う なこ とを 考え て
おります。
学校 が 今 回、 統合 により一本に なっ た こ とで、い ろんな 課 題 が 解決 した わけ では な いとい
う ふ うに 思 いますし、 跡 地 利用 を 含 めた 今後 のまち づく りを 考え た 場合 、 今 まで 以 上に課 題
が 残っ てお る という ふ うに 考え ます。
町長は 常々 、 協働 のまち づく りという こ とを 提唱 さ れ ております けれども 、 跡 地の 活用 方
法 など 地 域 ごとの課 題 に 対 して、課 題別 の説明会 や とか 懇談 会 なども必要 という ふ うに 考え
ますが、 今も 教育長のほうから 聞 きますと、 学校 ごとに ば ら つ きはあります も のの 使用状況 、
利用 さ れ てお る のが 非常 に 多 いと。 そ ういう 使用状況 を 踏 ま え て、町長は地 元 の 意見 をい つ 、
ど のよう な 方法で 聞こ うとさ れ てお る のかお 尋ね をしておきます。
○議長（西山和樹君）
寺尾町長。
○町長（寺尾豊爾君）
お
○議長（西山和樹君）
山内武夫君。
○７番（山内武夫君）
十分
答え いたします。
今 までは 単 に、 利用 者 人 数が質美の 場合 は３３３ 人 という こ とで 非常 に 少な いと。 これ は
も うあ ん まり 利用 さ れ て へん し、 予算 さ え あ れば取 り 壊 しておいたほうが、一般 的 に 言 う事
件とか事 故 が 起 き な い な あという 認識 でおりました。
明俊小 学校も とにか く古 い建 物な ので、できたら 取 り 壊 ししたい ん ですが、 非常 に 利用 回
数が 多 いし、 利用人 数 も多 いという 認識 でお っ た ん ですが、 ずっ と１８年から 並べ て も らい
ますと、 非常 に 不 自 然な 数 字やな という こ とを 今気づ きましたので、一から 私 自 身 の 気持 ち
として 洗 い直して、地 元 の方の 意見 を十分 聞 いて、 そ して 禍根 の 残 ら ん よう な決断 をしてい
きたいという ふ うに 考え ております。
今 までは も う１００ ％ 、明俊、質美に つ いては 取 り 壊 す べ き やな あという 思 いでお っ た ん
ですが、２０年 度 の 利用状況 が質美で、３回しか 使わん と３００ 人 とか、明俊ですと７１回
で７１６ 人 と、ち ょっ と数 字 が変 やな あという ふ うに 思っ たりしますので、よ く 自分で 確認
して、十分地 元 の御 意見 を 伺 う中で、 残 すか 残 さ な いかとか、あ る いは、 耐震化 をす る のか
し な いのかとか、 全 般 決 めていきたいと 思 います。 具体的 に、ち ょっ と時間いただか ん と日
程までお 示 し、 今 はできま せん ので、よ ろ し く お 願 いしたいと 思 います。
検討 していただいて、 今も 町長の 答弁 ありましたように、 禍根 が
残 ら ん ようにお 願 いをしたいという ふ うに 思 います。
先 ほ ども お 聞 きをしておりましたとおり、 多く の町民の方が こ のように 利用 さ れ てお る と
いう こ とですので、 今後や はり 取 り 壊 すという こ とに な りますと、 桧 山とか 三ノ宮 小 学校 は
－１２６－
利用 ができて、 他 の地 域 は そ ういう 交流 の 場 所が な いというよう なこ とに な りまして、大変
不公 平が 生じる の やな いかという ふ うに 考え ておりますので、 そ ういう 点も含 めて町長の 見
解 をお 聞 きしますのと、また、 現在 、 それぞれ の地 域 で小 学校 を会 場 として、 体 育 館等 を会
場 として 夏祭 り や とか、また、 敬老 会 など の地 域 住民の そ ういう 交流 の 行 事、 そ ういう も の
が開 催 さ れ まして ね 。大いに 利用 さ れ てお る のが 実態 であります。
耐震補強など の そ ういう 財 政 面 、 そ ういう問 題も あります けれども 、例 えば 、地 域 の中で
跡 地 利用 の 具体的提 案が 検討 さ れ た 場合 、 存続 という 選択肢も あ る という ふ うに 考えるん で
す けれども 、 今現在 、町長の御 見解 を再 度 お 聞 きをしておきたいという ふ うに 思 います。
○議長（西山和樹君）
寺尾町長。
○町長（寺尾豊爾君）
再
○議長（西山和樹君）
山内武夫君。
度 お 答え いたします。
今 までの 答弁 とはいささか 違 うか もわ かりま せんけれど 、 白紙 で一回 検討 して み たいとい
う 思 いであります。
以 上です。
現在 、 私 の住 ん でおります 三ノ宮 地 域なん です けれども 、 三ノ宮 地 域
振興会では、小 学校 の 跡 地の 活用や とか、また、質 志 にあります 鍾乳洞 、 そ ういう 鍾乳洞な
ど の地 域的な資源 を 生 かした 新 た な 地 域づく りといいますか、まち づく りを 考え てい こ うと
いうよう なこ とで 現在取 り 組み が 進 めら れ てお る と ころ でございます。 そ のためには、 や は
り町からの 何 といいまして も情 報 提供や とか、また、 積極的な 指 導 、 助言 というのが 必要や
という ふ う なこ とを 考え ております。
本年 度 から町のほうで も 地 域 支援 室 ですか、地 域 支援 担当も配置 をさ れ ております けれど
も 、 そ ういう 担当 職員をし っ かりと、 そ ういうよう な 地 域 に 位置づけ てす る という こ とが 必
要や という ふ うに 考えるん です けれども 、地 域 支援 担当 の 位置づけ を町長は ど のようにお 考
えな のかお 聞 きをしておきたいという ふ うに 思 います。
○７番（山内武夫君）
○議長（西山和樹君）
寺尾町長。
○町長（寺尾豊爾君）
お
答え をいたします。
地 域 振興、 これ 、数 字 を 見 て、 私 ち ょっ と 気 が つ いた ん ですが、 多 分 桧 山の 利用人 数 多 い
のは 当 たり前 や いう こ とに 気 が つ きました。 そ して、 三ノ宮 が そ の次にあ る と。質美、一番
人 口 少な い わけ で、 少な い んやな あという こ と、ま ず気 が つ きます ね 。 そ ういう こ とを 含ん
で、 旧 瑞穂地 区 に つ いては４振興会が 既 にあります。 こ の 人 たちと 常 に 連絡 とり 合 うて、地
域 振興の中 心 に なっ て も らう べく私 自 身声 か け しと るん ですが、 そ うしたときに会 場 として
－１２７－
当 に、 学校 というより広 場 と 体 育 館 は 非常 に大事 やな あという 認識 でおりますので、 そ う
いう こ とで地 域 振興の 拠点 にでき るも の な らしていきたい。あ る いは、地 元 がしたいという
御 希望 があ れば 、でき る かでき な いか、 そこ から 考え ていきたいと、 そんな思 いであります。
本
○議長（西山和樹君）
山内武夫君。
ぜひ と も検討 のほうをお 願 いをしたいという ふ うに 思 います。
次に、３番 目 に、 サル の 被害対 策に つ きまして、町長にお 尋ね をしたいという ふ うに 思 い
○７番（山内武夫君）
ます。
々農作物へ の 鳥獣被害 、 イノシシ 、 サル 、 シカ 、 そ の 他アライグマも あ るん です けれど
も 、 鳥獣被害 が 増加 をしておりまして、 今 日ありとあら ゆる 知恵と 工 夫によりまして自 衛 策
を 講じ てお るも のの、 効果 があら われ てい な いというのが 実態 でありまして、 農家 は 生 産 意
欲 を なく しております。 そ の上、 最近 は、 私ども のほうに もサル が ふ だ ん の 行動 範 囲 を 超え
て、 これ まで出 没 し な か っ た 場 所に も あら われ まして、 農作物 に大き な被害 を 与え ておりま
年
す。
それぞれ の集 落 で 今 、 ロケット花火 が 効果 があ る というよう なこ とで、 花火 を 府 のほうで
一 括購 入をして 防衛 をしてお る 、 そ ういう集 落も あ るわけなん です けれども 、 現状 では十分
な効果 が上が っ てい な いというのが 実態や という ふ うに 思 います。
先 般、京 都府 の町村議長会の議長さ ん と、 それ から知事との 府 政 懇談 会が開 催 をさ れ たよ
うです けれども 、 そ の席上でで も 、あ る 町の議長のほうから 有害鳥獣対 策の 要望 が出さ れ て
お っ たのを 見 てお っ た ん ですが、 これ は 全国的な 問 題 でありまして、 今現在 、年 々米価 のほ
う も 本年 度 は大変、５ ， ０００ 円ぐ らいに なっ と る という こ とで、大変 な 下 落 をしてお る実
態 があります。
そ の上に 鳥獣被害 が 襲っ てきと る という ふ う なこ とで、 今 日では も う本 当 に 踏ん だり 蹴っ
たりの 状態や というよう なこ とで 生 産 意欲もなく して、 こ のままでは 農 村 も崩壊 す る とさ え
言われ てお る実態 があります。
そ ういう中で、 や はり こ の問 題 というのは一 つ の町とか村だ けやなく て、一刻 も 早い 国 の
私 は 抜 本 的な対 策を 講じ ていただ くこ とが 必要や という ふ うに 考え ております。 そ ういう 点
で、 これ は 私ども を 含 めてです けれども 、町 も府も挙げ て 国 のほうに 要望活動 といいますか、
要望 していか な き ゃな ら ん という ふ う なこ とを 思っ ておりますし、 そ ういう こ とで東京の 霞
ヶ関 の 頭 をち ょっ と変 え て も ら わん と 困るな あという ふ う なこ とを 考え ております。
前 段そ ういう こ とを 申 し上 げ まして、次の 点 に つ きまして、町長にお 尋ね をいたします。
１ つ目 には、 去る ８月７日に梅田地 区 の 鎌 谷集 落 、 これ ４集 落 、 鎌 谷のほうにあ るん です
－１２８－
けれども 、 そこ に６０ 頭近 い サル が出 没 をいたしまして、 今 日で も頻繁 に サル が出 没 をしと
る という ふ う な実態 があります。 有 数の サル の 生息 地であります 兵庫県 の篠山 市 には４ つ の
サル の 群れ があ っ て、 群れ ごとに 発 信 機 を つけ て、 行動 を監 視 さ れ てお る ようです。 鎌 谷に
出 没 したのは、 そ の中の１ つ の 群れや という こ とが 発 信 機 により 判 明をしております。
そこ で、 今後 、 兵庫県 との丹波 連携 を 密 にして、 対応 す るこ とが 必要や という ふ うに 考え
るん です けれども 、 先 ほ ど 篠塚議員の 答弁 では大丹波 連携 ですか、 そ ういうのができたとい
うよう なこ とを 聞 いてお るん です けれども 、 こ ういう 連携 を一 層密 にさ れ て、 強固なも のに
していただきたいという ふ うに 考えるん です けれども 、町長の 見解 をお 聞 きをしておきたい
という ふ うに 思 います。
○議長（西山和樹君）
寺尾町長。
○町長（寺尾豊爾君）
前
○議長（西山和樹君）
山内武夫君。
段 で山内議員がお っ し ゃっ たとおりでして ね 。 私 ら も 参 院選後 の知
事との 市 町村長との 懇談 というのがあ っ た ん です ね 。 そ のとき もも うほと んど半 分 以 上、６
割以 上だと 思 います。 こ の野 生鳥獣被害 の 話ばっ かり なん です ね 。と ころ が、 そ の 場 でお 互
いに な し く り 合 い み たいに なっ て、一 向 に 解決 の議 論 が 見 出 せ てい な い な あと 私 は 思 うと る
ん ですが、お 答え をま ず しておきます。
言っ ていただいたとおり、大丹波 連携 という も のをま ず立 ち上 げ ました。 こ うした こ との
中で 鳥獣被害 を 減 らすと。 特 に サル は そ うだという ふ うに、 みんな お っ し ゃっ ています。 そ
の こ ととあ わせ まして、 各 集 落 において 追 い 払 い 隊 を 結 成す るなど 、地 域ぐるみ の 追 い 払 い
活動 が 重要 だと 思っ て も おります。
以 上でございます。
今 日まで サル だ け で なく 、 鳥獣対 策を 講じ ら れ てきた ん です けれども 、
被害 が年 々拡 大の方 向 に 進ん でお る というのが 実態 であります。
そこ で、 今 日までの 特 に サル に 限 定してです けれども 、 それ の 取 り 組み状況 と 今後 の 具体
的な対応 策をお 聞 きをしておきたいという ふ うに 思 います。
○７番（山内武夫君）
○議長（西山和樹君）
寺尾町長。
○町長（寺尾豊爾君）
お
答え いたします。
サル の 被害対 策に つ きましては、 特効薬 と なる よう な有効な手段 がま ず ございま せん 。 人
によ る追 い 払 いが一番 効果的 だと 言われ て も おります。山内議員さ ん がお っ し ゃる ように、
住民と 行 政の 共同 した 取 り 組み が大事であり、 そこ にお住まいの住民の 皆 さ ん によ る徹底 し
た 追 い 払 いとと も に、 行 政からは 追 い 払 い方法の 情 報 提供 を 行 う など の支援を 行 い、さらに
－１２９－
猟友 会 へ 委 託 によ る専門的な駆除 を 行 う こ とによりまして、 被害対 策の 効果 が出 る ように
という こ とで 考え ております。
以 上でございます。
は
○議長（西山和樹君）
山内武夫君。
○７番（山内武夫君）
本年
○議長（西山和樹君）
寺尾町長。
度 の 主要施 策を 見 ておりますと、 近隣市 と 連携 した広 域捕獲 を 行
う など 、 捕獲対 策を 強化 す る というよう なこ とを 言われ てお るん です けれども 、 合併 前には
府 内 郡 内は も とより、 兵庫県 の篠山 や とか 氷 上、 それ から 市島 、 そ ういう町 も含 めた中での
広 域 の 対 策 協 議会というのが、 これ は サル を 限 定してでした けれども持 た れ ておりまして、
情 報 交換など積極的な取 り 組み がさ れ てきてお っ た ん です けれども 、 今 日、 合併 というよう
なこ と も ありましたりして 解散 に なっ ております けれども 、 そ ういう ふ う なこ とで、 どこ の
町で も獣害対 策というのが大変 そ ういう こ とに苦 慮 さ れ てお る という ふ うに 考え ますので、
ま ず は本町が やっぱ り 率先的 に 他 町に 発 信をしてい く と、 そ ういう ふ う なこ とを 協 議会を つ
くる というよう なこ と、 そ ういう こ と も重要やな いかという ふ うに 考えるん です けれども 、
再 度 、町長の 見解 をお 聞 きをしておきたいという ふ うに 思 います。
今 、 旧 町名を 示 さ れ た 現在 の丹波 市含み ます、 私 は、たまたま篠山 市
の 酒井市 長、 府県 道の こ とでお出会いして、 非常 にいい方だ な あという こ とで早 速 、南丹 市
の佐 々 木 市 長、あ る いは 亀 岡 市 の 栗 山 市 長に、 こ の議会で も お 答え したか もわ かりま せんけ
れど 、 少なく と も 丹波という ブランド を 持っ て、篠山 市 と 協力せん とあか ん で え という 話 を
しと っ たと ころ 、京 都府 あ る いは 兵庫県 の 段階 から も私 が 望ん でお っ た大丹波 連合 という こ
とが 示 さ れ て、 協 議会が 設立 さ れ た わけ です けれど 、 私 は一番小さい町の町長です けれど 、
そ ういう ふ うにして 連携 をしてい く必要 があ る と、 も と も と 考え ておりましたので、 こ の 機
会に、前回は 副 町長を出席さ せ た ん です けれど 、 こ の 協 議会に 私 が 乗 り 込ん でい っ て、 こ の
こ とを、 今こ の議会の 雰囲気 を十分 伝え て、一 緒 に 駆除 に 取 り 組も うという こ とを 提 案して
いきたいという ふ うに 考え ております。
以 上でございます。
○町長（寺尾豊爾君）
○議長（西山和樹君）
山内武夫君。
○７番（山内武夫君）
再
度 お 聞 きす るん です けれども 、 現在 、篠山 市 の事例を 聞 いておりま
すと、 電動銃 の 貸 し出し や とか、 それ から 農作物 の保 護柵 、 電気柵など の 整備 のほかに、住
民 研修なども 開 催 をさ れ てお る と 言われ ております。 今後 は サル に つけ た 発 信 機 を も とにし
まして、 位置情 報の メール送 信 など の そ ういう サービスも展 開をしていきたいという ふ う な
－１３０－
こ と も言われ ております。 こ のように京丹波町で も 住民と 行 政の 共同 の 体制 、 対応 というの
が 今 大変 必要や という ふ うに 考えるわけ です けれども 、町長の 見解 、 も う一 度 お 聞 きをして
おきます。
○議長（西山和樹君）
寺尾町長。
今 い ろ い ろ 御 享受 いただいた こ とを参 考 にして、さらに町 挙げ て、町
民の 皆 さ ん の御 協力 を 得る 方 向 で 検討 していきたいと、 そ のように 考え ます。
○町長（寺尾豊爾君）
○議長（西山和樹君）
山内武夫君。
兵庫県 の丹波 市 にあります 兵庫県 の森林 動物研究センター のほうの 話
では、 防除対 策が 向 上した こ とで、 え さが 取れなくなっ て、 今 まで出 没 してい な か っ た地 域
へ移動 しと る の や というよう なこ と も 、 そ ういう こ とが 考え ら れる という ふ う なこ と も言わ
れ ております。 今後 ますます そ ういう 点 では 被害 が 拡 大してい く という ふ うに 考え ておりま
○７番（山内武夫君）
す。
今後 、 今も言 いましたように、篠山 市等 の事例に 学びな がら 被害状況や とか出 没情 報、 そ
ういう も のを 行 政が集中管理をしていただいて、 実態把握 をす る 中で地 域 と一 体 と なっ て 対
応 をす るこ とが 必要や という ふ うに 考え ますので、 今後 と も よ ろ し く お 願 いをしたいという
ふ うに 思 います。
それ では 最後 に、４番 目 に、 観 光振興に つ きまして、町長にお 尋ね をいたします。
観 光振興の 基 本方 針 といたしまして、本町の豊か な 自 然や歴 史 的資源 、 農 林業 など を 活用
し な がら 観 光 情 報の一 元化 と 情 報 発 信を 行 い、本町 な らではの 観 光 交流 を 強力 に 推進 す る と
いう ふ うにうた われ ておりますが、 今 日までの成 果 と 今後 の 具体的な 方策に つ いて、町長に
お 尋ね をしておきます。
○議長（西山和樹君）
寺尾町長。
○町長（寺尾豊爾君）
お
答え いたします。
本町は丹波 高 原に 位置 しまして、長 老ヶ岳や 由良 川 、あ る いは、 琴滝や鍾乳洞 とい っ たす
ば らしい自 然資源 に恵ま れ た地 域 でございます。また、 国 指定 文化財 を 始 め、 珍 しい 歴 史 的
建 造物や 美 術工芸品 を 有 して も おります。 伝統芸能も 数 多く 、大 切 に 継承 さ れ てまいりまし
た 。 これ ら に 加え 、 町 内 各 地 で に ぎわ う 野 菜市 を 代 表 す る よ う に 「農 と 森 か ら 生 ま れる 産
物」 、 つ まり、 食 に つ いて も貴重な関係資源 と なっ てい るこ と も 本町の 特徴 であ る と 考え て
おります。
これ らを 生 かした 観 光 交流 を 推進 す る ためには、課 題 と なっ てい る情 報の一 元化 を 図っ て
いか なければな りま せん 。 そ のため本町の産 物や見どころ 、 各種体験も含 めた 観 光 交流情 報
－１３１－
約 した上で、問い 合わせ窓 口、または 情 報 発 信 基 地と なる観 光 協 会 的な組織 の 立 ち上 げ
を 進 めてまいりたいと 考え ております。また、丹波自 然運動公園やグリーンランドみず ほ な
ど の集 客施設 を 生 かし、 交流人 口を 増や していきたいと 考え て も おります。
京丹波という ブランド力 のあ る す ば らしい こ の町名をあら ゆる 分野、 場面 で 生 かして、 観
光振興に つなげ ていきたいと 考え ております。
以 上でございます。
を集
○議長（西山和樹君）
山内武夫君。
今 、御 答弁 をいただきましたように、町内には 今も ありましたように、
和知の 霊峰 の長 老ヶ岳 、 それや らまた丹波の名 勝 の 琴滝 、 そ して瑞穂には質 志鍾乳洞など 、
そ ういう豊か な 自 然 の中で、 歴 史 的なそ ういう 資源 があります。
中で も 質 志鍾乳洞 、 これ に つ きましては京 都府 下 唯 一の 鍾乳洞 でありまして、 も う御 承 知
や という ふ うに 思 います けれども 、 昭 和２年に 猟師 によ っ て 発見 さ れ たというよう なこ とで、
そ の 後 、地 元 のほうで そ の 鍾乳洞も 管理がさ れ てお っ たようです けれども 、 戦後 に なっ て、
な か な か管理ができ なくなっ たというよう なこ とから、 鍾乳洞 の 貴重な 石 筍や とか 鍾乳 石、
そ ういう も のが 盗掘 をさ れ て 荒れ放題 に なっ てお っ たというのが 実態なん です けれども 、幸
いといいますか、平成５年に ふる さとの 創生 事業ですか、 それ によりまして 鍾乳洞公園 とい
うよう なこ とで 現在 よ み が えっ て、 今 日に 至っ てお る という ふ う なこ とでございますが、 そ
こ で、町長にお 尋ね をしたいという ふ うに 思 いますが、開 園後 １７年が 経過 をしようとして
お るん です けれども 、 近 年、入 場 者数が 減少傾向 にあ る という ふ う なこ とを 言われ ておりま
すが、 細 かい年 度やな か っ て も結構 ですが、年 度別 の入 場 者数と 減少 の 主な 原 因 が どこ にあ
る のか、町長にお 尋ね をいたします。
○７番（山内武夫君）
○議長（西山和樹君）
寺尾町長。
それ では、お 答え をいたします。
過去 ３年間の年 度別 入 場 者数の 推移 でありますが、平成１９年 度 が２ 万 １２７ 人 、平成２
０年 度 が１ 万 ７ ， １０５ 人 、平成２１年 度 が１ 万 ８ ， ０４６ 人 と なっ ております。
また、入 園 者の 減少要因 として、長 引く国 内 景気 の 低迷や鍾乳洞公園 の 魅力 が やや低 下し
た も のと 推測 いたしておりますが、入 園 者の 増加 に 向け 、 イベント の開 催やパンフレット の
配布などＰＲ活動 に 努 めてきたと ころ であります。一 部 の アウトドア志向 の再入 園 者があ る
も のの、入 園 者の大 幅な増加 には つな が っ ておりま せん 。 今後 、さらに 継続 して ＰＲ活動 に
努 め、 誘客 を 図 りたいと 考え てい る と ころ でございます。
以 上です。
○町長（寺尾豊爾君）
－１３２－
○議長（西山和樹君）
山内武夫君。
○７番（山内武夫君）
ただいま入
○議長（西山和樹君）
寺尾町長。
○町長（寺尾豊爾君）
お
園 者数 な り、また、 減少 の原 因 という も のを町長のほうか
らお 答え をいただいた ん です けれども 、 今も答弁 ありましたように、入 場 者数が平成６年開
園当初 は３ 万 ３ ， ０００ 人 ほ どやっ て、 現在 では１ 万 ８ ， ０００ですか、 約半 分 ぐ らいに 減
っ てきてお る というよう な実態 があります。 減少 の原 因 というのがい ろ い ろ あ ろ うという ふ
うには 考え ます けれども 、 今 日の レジャー志向 、よ く言われ ております けれども 、 今 日の 景
気 を 反映 して 「安近短」 というよう なこ と も言われ てお る実態 があります けれども 、 そこ で、
京 都府 の 天然 記 念物 に指定さ れ ております こ の京 都府 下 唯 一の 鍾乳洞 を 核 にして、一日 ゆっ
く り 周遊 でき る よう な 、 そ ういう 観 光 ルート を 設 定す るこ と も必要やな いかという ふ うに 考
え ますが、 ど うでし ょ うか。
あ わせ て、 こ の 貴重な 自 然遺 産を保 護 す べ きという ふ うに 考え ますが、 観 光 資源 としての
町の 対 策をお 伺 いしておきたいという ふ うに 思 います。
またあ わせ て、 以 前には京 都 大 学 の 専門 の 先生なん か も調査 をさ れ て、 貴重な化 石 や とか
動植物なども発見 さ れ 、 文献 にまとめら れ ておりますし、また、 最近 では大 学 の 学生なん か
が質 志 の 公 民 館 に 泊 りが け をして、 調査 をしたというよう なそ ういう 実態も ありまして、 こ
れ ら 貴重な 史 料 を や はり 展示 ・ 公 開す る よう な 、 そ ういう こ と も検討 す べ き やな いかという
ふ うに 考えるん です けれども 、町長の 見解 お 聞 きをしておきます。
答え をま ず しておきます。
鍾乳洞 は京 都府 指定の 天然 記 念物 でま ず ございます。京 都府文化財 保 護 条例により保 護 さ
れ ております。 今後 と も 大自 然 の 営み により時間をか け て 形 成さ れ ました 貴重な鍾乳洞 を 府
条例に 基づ き、大 切 に保 存 してまいりたいと 私 自 身も考え ております。 これ が京丹波町の 姿
勢 だと 思 います。
と ころ で、 人 が、 こ うして 来 ていただ く 方が 減る という こ とに つ いては、 私も 案内いただ
く た び に ずっ と 行 か せ て も ら っ てい るん です けれど 、 気づくこ とは、 鍾乳洞 だ け の イベント
では 弱 い な あという ふ うには 考え ています ね 。 どっ かと タイアップ して小さ なバス を 走 ら せ
て、 仮 に御 提 案の どっ か一 泊 してで も という こ とであ れば 、 特 に そ ういう こ とを 考え ていか
な いと、 な か な か 難 しいのか な あと。あ そこ だ け で 半 日 ぐ らい時間 つぶ すのが 精 い っぱ い じ
ゃな いか な という ふ うに 考え ております。 何 にして も 地 元 質 志 、 戸津川区 で十分 検討 して も
ら っ て、 特 に、 も う 少 し 若 い 人 が 加わっ て くれる と 心強 い な という 印象 を 持っ ております。
以 上でございます。
－１３３－
○議長（西山和樹君）
山内武夫君。
こ の 鍾乳洞 というのは自 然 の中で 冒険や とか スリル を 味わ う こ とので
き る 自 然体験公園 としての、 そ ういうよう な うたい 文句 の も とに、 親 子で 遊べるそ ういう キ
ャンプ場や とか 遊具なん か も現在設置 をさ れ てお るん です けれども 、 せっ か くつくっ た 遊具
なん か も 、 け がをす る ので 危険や というよう なこ とで、 来園 者から そ ういう クレーム が つ い
たというよう なこ とで、 クレームつ いたら 即撤去 をさ れ てお る よう な実態も あります。
極端な言 い方か も し れ ま せんけれども 、子 供 には、 け がが つ き も のですので、 少 し ぐ らい
は 痛 い 目も し な がら大きい なる のが、 それ が成長のあかし や という ふ うに 思 う ん です けれど
も 、 当然 、 毎 日 そ ういう 施設 の 点検 といいますか、 整備点検 というのは 必要 です けれども 、
せっ か く遊び に 来 ていただいた方が、 や はり 満 足をして 帰っ ていただ くこ とが、また次の 機
会に も来 ていただ くこ とに なる という ふ うに 考え ます。
そ ういう 意味 で 遊具 の 充実 とあ わせ て 新 た な観 光 客 を 呼び込む ための 施 策、 今 、 魅力 が 低
下してきと る というよう な 原 因も言われ ておりました けれどもモデルチェンジ 、 何 で も です
けれども 、 家やっ たら 新装 開 店 、 店やっ たら そ ういう こ と も あ るん です けれども 、 そ ういう
時 期 が 来 てい る という ふ うに 考え ますが、町長の 見解 お 聞 きしておきます。
○７番（山内武夫君）
○議長（西山和樹君）
寺尾町長。
○町長（寺尾豊爾君）
御
○議長（西山和樹君）
山内武夫君。
提 案いただいてい るこ とを大方 承 知してい る と 思 うと るん です けど 、
確 かに、木 造 の 遊具 というのか 座るも ので もそれぞれ傷ん だりしてい る し、 そ ういう こ とに
つ いては、 そ ういう 危険なこ とに つ いては も う 遠慮せん と 言 うて く ださいよとい っ て、北野
会長に変 わ らは っ た ん か な あいうて 言 うてます。 そ して、 も ち ろんそ の こ とを瑞穂支所の 担
当 者に も よ く 指 示 をしてい る と ころ でございます。ま ず 、 危険なこ とは 困る という こ とで、
そ の上で管理 運営 に つ いては やっぱ り質 志 、 戸津川区 の 皆 さ ん にお 願 いす る以外 に な いだ ろ
うという ふ うに、ま ず 、また、 これも考え ております。
先 ほ ど申 し上 げ たのは、あ そこ だ け で 確 かに キャンプ とか そ ういう アウトドア派 の 人 は、
それ でいい ん です けれど 、ほと んど無関心 であ っ て、 こ の町を 訪れ て も らうためには、あ そ
こもどっ かから案内して、 巡 回 コース に指定す べ き やな あという こ とをち ょっ と 申 し上 げ ま
した。 そんなこ とでございます。
これ から 聞くこ とを 先 に 答弁 していただいた ん です けれども 、 最後 に、
管理 運営 、地 元 に委 託 をさ れ ております けれども 、 今後ど のようにさ れる のかお 伺 いをした
いという ふ うに 思 います。
○７番（山内武夫君）
－１３４－
元 質 志区 では、 春先 には 区 民総出で 公園 一 帯 の 清掃活動 をさ れ たり、また、 季節 ごとに
鍾乳洞祭 り など 、 そ ういうよう な活性化 に 向け た 取 り 組み を地 元挙げ て やっ ていただいてお
りますが、 今後ど ういう ふ う な 管理委 託 をさ れる のか、町としてのお 考え 、お 聞 きしておき
地
ます。
○議長（西山和樹君）
寺尾町長。
○町長（寺尾豊爾君）
お
○議長（西山和樹君）
山内武夫君。
答え をいたします。
今申 し上 げ ましたとおり、管理に つ いては 両区 が 設立 さ れ ています管理 協力 会にお 願 いし
ていきたいという ふ うに 考え ております。
私 、 思 うと っ たよりた く さ ん金 が出てお るな あという 印象 はま ず持っ た ん です。 えっ と 思
っ て。 そやけど 、 それ を カット す る とか そ ういう 気持 ちは な い ん です ね 。 何 とか それ を もっ
と 生 かして も らいたいという こ とで、 ずっ と 答弁 してきました。 そ うした こ とで支所を中 心
に一 生懸命守っ てい く という こ とと、さらに入 場 者を 増や すという 努力 、 こ の こ とに つ いて
も私も 知恵を出していきたいと、 そんな思 いであ るこ とをお 答え しておきます。よ ろ し く お
願 いいたします。
○７番（山内武夫君）
○議長（西山和樹君）
以 上で質問を 終わ ります。
これ で山内君の一般質問を 終わ ります。御苦労でした。
暫 時 休憩 をいたします。１５時１５分までといたします。
休憩 午 後 ２時５３分
再開 午 後 ３時１５分
○議長（西山和樹君） 休憩 前に 引 き 続 き会議を開きます。
坂本美智代君の 発言 を 許可 いたします。
ただいまから
坂本美智代君。
それ では、本日 最後 の質問をさ せ ていただきたいと 思 います。
通 告書に 従 いまして、 「 子 宮頸 が んワクチン助 成に つ いて 」「 教育 環境 と 学校整備 に つ い
て 」「環境 保 全 に つ いて 」 、 そ して 「若 者定住 促進 に つ いて 」 、 以 上４ 点 に つ いて、町長と
教育長にお 尋ね したいと 思 います。
ま ず初 めに、子 宮頸 が んワクチン の 助 成に つ いて、町長にお 尋ね をいたします。
６月議会で も 質問をいたしましたが、 こ の 助 成に つ いては京 都府 と 連携 をし、 検討 したい
との 答弁 がありました。 府 のほう も補 正 予算 で ワクチン接種費用 の 助 成 制度 を 設け 、３分の
１の 助 成がさ れるこ とと な り、本町 もこれ を 受け まして、 予防接種 事業として 今 回の 補 正に
○１０番（坂本美智代君）
－１３５－
万円盛 り 込 ま れ ました。
町長 も認識 はさ れ ておら れる かと 思 いますが、 患 者は４０ 歳 代が 多くな ります けれど 、 近
年は２０ 歳 から３０ 歳 代という 若 い 女性 に 急増 しておりまして、年間 約 １ 万 ５ ， ０００ 人 が
発症 し、 そ のうち 約 ３ ， ５００ 人 が 死亡 してい る と も言われ ております。 欧米 では早 く から
ワクチン接種 が 進 めら れ ておりましたが、日本では やっ と 昨 年の１０月に 承認 をさ れ たと こ
ろ であります。
こ の子 宮頸 が ん を 患われ た方の 講演 の 話 の中で、２０年 近く過ぎ た 今 日で も 、いまだに 闘
っ てい る 、 つ らい 思 いをし なく て も済む ように、 こ うした１次 予防 の ワクチン と２次 予防 の
検診 を 受け てほしいと 話 をさ れ ておら れ ました。
そこ で、町長にお 伺 いをいたします。
１ つ目 には、１０代前 半 での ワクチン接種 が 効果的 と 言われ ておりますが、 こ の９月の 補
正 予算 で出さ れ ております 対象 は 何 年 生 で、 何人 を 予 定さ れ てい る のかお 伺 いをいたします。
８５
○議長（西山和樹君）
寺尾町長。
それ では、お 答え いたします。
ま ず 、京 都府 では子 宮頸 が んワクチン接種助 成 制度 を 創設 す る市 町村に 対 し、一定 額 の 補
助 をす る ため９月 補 正 予算 に計上し、 府 議会定例会に上程さ れるこ とと なっ ております。
実施 時 期 に 関 しましては、１０月 以降 であ る とま ず聞 いております。
そ の 他 、 残余 に つ いては、 担当 課からち ょっ と 答弁 さ せ ますので。
○町長（寺尾豊爾君）
○議長（西山和樹君）
堂本保健福祉課長。
今 回の平成２２年 度 にお け ます 接種助 成の 対象 者でございま
す。中 学 ３年 生 の年 齢相当 の方という こ とでございまして、 対象 者数といたしましては７３
人 を 見込ん でおります。
以 上でございます。
○保健福祉課長（堂本光浩君）
○議長（西山和樹君）
坂本美智代君。
対象 者は中 学 ３年 生 という こ とでありますが、 今 、 こ の中 学 ３年
生 というのは、 蒲生 中、瑞中、和知中の中で、 こ の３ 校 では、 生徒 数としては 何人 おら れる
のか。 こ の７３ 人 が３ 校 の中の 対象 者と 言われるん でし ょ うか。 そ の 点 をお 伺 いします。
○１０番（坂本美智代君）
○議長（西山和樹君）
堂本保健福祉課長。
学校 の３ 校 の方、 それ から 養護学校等へ行 か れ てお る
方 も いら っ し ゃ いますので、あ く まで も 中 学 ３年 生 の年 齢相当 の方という こ とで御理 解賜 り
たいと 思 います。
○保健福祉課長（堂本光浩君）
町内中
－１３６－
○議長（西山和樹君）
坂本美智代君。
○１０番（坂本美智代君）
先 ほ ど 、 実施 時 期 は１０月 以降 という こ とを町長から 答弁 をいた
だきました。
こ の ワクチン の 接種 は 半 年間で３回 接種 す る必要 があ る と なっ ておりますが、 先 ほ ど 、 実
施 時 期 は１０月ご ろ からという こ とでありますが、 こ の 制度 を保 護 者 な りに も お知ら せ をし
なければな りま せん 。 そ うい っ た保 護 者の 周 知の方法 な り、また、 こ の 接種 ３回す る と なれ
ば 、 半 年間で３回と なれば 、 や はり１回 目 と２回 目 の間とか、 そ うい っ た 期 間という も のが
あ るん でし ょ うか。 そ の 点 をお 伺 いします。
○議長（西山和樹君）
堂本保健福祉課長。
カ 月という こ とでございます。１回 目打っ ていただ
きまして、２回 目 までが１ カ 月、２回 目 から３回 目 までの間が５ カ 月という こ とで、６ カ 月
かか る かという ふ うに 考え ております。早 く と も １０月 後半 、あ る いは１１月 以降 に なろ う
かと 思 いますので、年内には 基 本 的 に３回は 無 理だ ろ うという こ とは 想 定をしておりまして、
３回 目 に つ きましては次年 度以降 、２３年 度以降 に 予算化 をさ せ ていただきたい な という ふ
うに 考え ております。 今 回の 補 正に つ きまして も ２回分という こ とで御理 解 を 賜 りたいと 思
○保健福祉課長（堂本光浩君）
３回で６
います。
周 知方法です けれども 、 人 数が 限 ら れ ておりますので、 基 本 的 には 個別 に御案内を 郵送等
でさ せ ていただきたい な という ふ うに 考え ております。
○議長（西山和樹君）
坂本美智代君。
目 は日数 的 に 言 うたら 翌 年 度 という こ とでありますが、 今 、
３年 生 と なれば高校生 に なる かと 思 う ん です けれども 、 高校 に上がら れ て もや はりち ゃん と
助 成をす る という こ とに な りますか。
○１０番（坂本美智代君）
○議長（西山和樹君）
３回
堂本保健福祉課長。
○保健福祉課長（堂本光浩君）
○議長（西山和樹君）
そ のように 考え ております。
坂本美智代君。
そ のまま３回と も助 成を出すという こ とです ね 。いうたら３分の
１ なん で ね 。 府 ３分の１、町３分の１、 これ は 個人 出し３分の１ですよ ね 。
今 、 近隣 町というか、 こ の 近く のあ れ を 調べ て み ましたら、 今こ うした大変 厳 しい時 期 で
すので、 滋 賀 県 の長 浜市 、京田 辺市 は 全額市 が、自治 体 が 全額補助 をしてい る という こ とを
お 聞 きしますが、 そ うい っ た 考え は な いのか。 や はり 今 、 先 ほ ど 説明 も さ せ ていただきまし
た。 や はり こ うい っ た 厳 しいときでありまして、 こ の 接種 す る の も希望 の み という こ と も お
○１０番（坂本美智代君）
－１３７－
伺 いしてい るん です けど 、 そ の 点 は ど うです。
○議長（西山和樹君）
寺尾町長。
○町長（寺尾豊爾君）
お
○議長（西山和樹君）
坂本美智代君。
答え いたします。
既 に議 論 が 進ん でお っ た ん ですが、 今 回 提 案しています８５ 万 は、 今 回２２年 度 分の２回
という こ とです。
そこ で、 助 成 額 に つ きましては、１回の 接種費用約 １ 万 ５ ， ０００ 円 の３分の２に 当 た る
１ 万円 を 予 定いたしております。６ カ 月間に３回の 接種 が 必要 と な りますので、１ 人 に つ き
３ 万円 の 助 成をさ せ ていただ くも のであります。
な お、 低 所 得 者の方 へ の 対 策としては、 非 課税 世帯及び生活 保 護世帯 の方に 対 しましては
接種費用 の 全額助 成を 考え ております。
以 上でございます。
今 、 補助 の 関係 で、１ 人当 たり１ 万円 というのは２回に 対 して５ ，
０００ 円 、５ ， ０００ 円 で１ 万円 という 意味なん でし ょ うか。３ 万円 と 言われ たら町が 全部
３ 万円補助 す る と なれば 、３回と も全額補助 という ふ うに 考え ら れる のでは な いですか。
○１０番（坂本美智代君）
○議長（西山和樹君）
寺尾町長。
○町長（寺尾豊爾君）
すいま
○議長（西山和樹君）
坂本美智代君。
せん 。 助 成 額 に つ きましては、１回の 接種費用約 １ 万 ５ ， ００
０ 円 の３分の２に 当 た る １ 万円 を 予 定いたしております。６ カ 月間に３回の 接種 が 必要 と な
りますので、１ 人 に つ き３ 万円 の 助 成をさ せ ていただ く という こ とでございます。
以 上です。
こ の１回の１ 万円 というのは、 府 の も 入 れ て１ 万円 という 意味 で
すか。 わ かりました。町が１ 万円 、さ っ きの３分の１ 言わ は っ たのは ど う な のか 思っ て。
先 ほ ども言 いました 今度 、 厚生 労 働省 のほうで も来 年の 予算 に１５０ 億円 、 予算 を計上し
てほしいというよう なこ とを求めら れ ておりますし、 や はり町として も 京田 辺市 とか長 浜市
とか ね 、 そ うい っ た大き な と ころ で も全額補助 してい るわけ ですので、 こ うした 我 が町のよ
う な少人 数のと ころ でしたら、 も う 思 い 切っ て町長の 判断 で も でき るんやな いか な と。 全額
補助 でき る のでは な いかと 考えるん です けど 、 そ の 辺 、町長のお 考え をお 伺 いしたいと 思 う
ん です けど 。
○１０番（坂本美智代君）
○議長（西山和樹君）
○町長（寺尾豊爾君）
寺尾町長。
先進的 に京田 辺市や 長 浜市み たいにできたらいい ん です けど 、 現状 は
－１３８－
助 成す る という こ とで 提 案さ せ ていただいております。 全額 町 費 でという こ
とは、ち ょっ と 今 のと ころ考え ておりま せん ので、御理 解 いただきたいと 思 います。
３分の１、町は
○議長（西山和樹君）
坂本美智代君。
こ とで 個人持 ちという こ とを町長がお
っ し ゃっ た ん です けど 、大 体 １００ 万円 程 度 あ れば全額補助 に、 追加 す れば でき る のでは な
いかと 考えるん です けど 、 や はり そ の 辺 は町長の 懐 の 深 いと ころ で、 も う一 度検討 していた
だきたい こ とをお 願 いしておきます。
続 きまして、２ 点目 には、教育 環境 と 学校整備 に つ いて、教育長にお 尋ね をいたしたいと
思 います。
１ つ には、本町での小・中 学校 での３０ 人以 上の クラス 数は ど の ぐ らいあ る のか。 それぞ
れ学校別 でお 願 いしたいと 思 います。
○１０番（坂本美智代君）
○議長（西山和樹君）
３分の１、３分の１という
朝子教育長。
学校 の３０ 人以 上の クラス 数でございます けれども 、
１ 学級 ４０ 人 の 学級編制基準 で 編 成しましたら、和知小 学校 で１ クラス 、 蒲生 野中 学校 で４
クラス 、和知中 学校 で１ クラス が３０ 人以 上の クラス と な ります けれども 、京 都府 の京 都式
少人 数教育の 施 策を 活用 しておりまして、 少人 数 学級 を 実施 してい るこ とから、す べ ての 学
級 が３０ 人以 下と なっ ておりますので、 現在 、本町では、３０ 人以 上の クラス はございま せ
ん。
以 上でございます。
○教育長（朝子照夫君）
○議長（西山和樹君）
本町での小・中
坂本美智代君。
答弁 では和知小 学校 で１ クラス と、あとは中 学校 であ る
という こ とをお 聞 きしましたが、 今度新 し く ４月に瑞穂地 区 では小 学校 が 統合 さ れ まして瑞
穂小 学校 と な りますが、 そ の中で２３年 度 の 生徒 数、また 動向 があ る か もわ かりま せん が、
そ の時 点 では、１年 生 が３４ 人 、４年 生 が３３ 人 、５年 生 が４５ 人 、６年 生 が３３ 人 という
３０ 人以 上では クラス があります。
今 、 少人 数 学級 という こ とが 多く言われ ておりますが、 文部科学省 は２０１１年から８年
間で 公立 小・中 学校 の１ 学級 の 児童生徒 数の上 限 を 現行 の４０ 人 から、３０ 人 から３５ 人 に
引 き下 げる 計画案を 決 定をさ れ ました。 来 年 度 から 新学習 指 導要領 で 授 業数 や 指 導 内 容 が ふ
えるこ とで、 そ してさらに、い じ め や不 登 校 問 題 で 個別対応 の 必要性 が 高 ま っ ており、教 師
が一 人 一 人 の子 供 に 目配 りができ る環境 を 整える ために も 教員数の 確 保を 急ぎ たいと、 そ う
い っ た こ とを 言われ ております。
○１０番（坂本美智代君）
教育長の
－１３９－
もこれ まで 学校現場 で 頑張っ て こ ら れ た 経験 から、子 供 たちにと っ て、また教 師 に
と っ て も 、１ クラス何人ぐ らいが 学習 す る環境 として ふ さ わ しいと 考える のか、教育長自 身
のお 考え をお 聞 きしたいと 思 います。
教育長
○議長（西山和樹君）
朝子教育長。
先 ほ ど 委員のお っ し ゃっ ておりましたように、４０ 人 が 基 本の数 字
に なっ ておりまして、 来 年 度 から 国 のほうでは３５ 人学級 というよう なこ とで 予算要望も さ
れ てお る ように 聞 いております。
私 自 身 、１ クラス何人 が 学習環境 として ふ さ わ しいかという こ とであります けれども 、 私
は一 概 に 少なければ いいという も のでは な いという ふ うに 思っ ておりますし、また、 それぞ
れ の地 域 の 状況 、あ る いは子 供 たちの 状況 によ っ て、 それぞれふ さ わ しいといいますか、 人
数はあ る だ ろ うという ふ うに 思っ ていますし、 特 に教 科 とか教 科 内 容 、指 導 内 容 によ っ ては、
それぞれふ さ わ しい 人 数は 違 うだ ろ うという ふ うに 思っ ております。
例 えば 、英 語 の 授 業でありましたら、 それぞれ 英 語 の 授 業の例 えばスピーキング 、会 話等
の 学習 の 機 会でしたら 約 ２０ 人ぐ らいが ふ さ わ しいと 言われ ておりまして、でき る だ け発音
す る 回数が、一 人 一 人 の回数が ふえれば いいというのが ふ さ わ しいという ふ うに 言われ てお
りますし、２０ 人 前 後 が 非常 に ふ さ わ しいというよう なこ と も言われ ておりますし、またあ
る いは グループ討 議とか、あ る いは グループ で 実験等 をす る場合 は、 私も 理 科 の教 師 であり
ました けれども 、６ つぐ らいの グループ が それぞれ各五 、 六人 あ っ て、 それぐ らいのほうで
実験 す れば 、よりい ろ い ろな実験 法 や 、 アイデア が 浮 か ん できて、 非常 にい ろんな 教育内 容
も進化 す る という ふ うに 考え ております。
ですから、 今 、京 都府 の 施 策を 利用 しまして、 それぞれ の教 科 に 合っ た グループ編 成がで
き る ように 少人 数 学級も 一 つ ですし、あ る いは 少人 数 授 業というの も あります。 つ まり、２
つ の クラス を３ つ にして教 える いう ふ う な授 業です ね 。あ る いは、 チーム ・ ティーチング と
いいまして、１ つ の クラス に２ 人先生 が入 る という ふ う なこ とを それぞれ の 学級や あ る いは
学校 の 実態 によ っ て、 それぞれ選択 でき る という こ とに なっ ておりますので、 それ を 効果的
に 生 かしていただいて、 それぞれ の 学校 で 充実 を 図っ ていただいてお る という ふ うに 考え て
○教育長（朝子照夫君）
おります。
以 上でございます。
○議長（西山和樹君）
坂本美智代君。
考え をお 聞 きいたしました。 私も 瑞穂町の時代であり
ましたが、 こ の小 学校統合 に 関 して、 そ の 当 時の教育長に も お 伺 いした こ とがあ るん です。
○１０番（坂本美智代君）
教育長のお
－１４０－
そ のときは中 学やな しに小 学校 の 統合 でしたので、 何人ぐ らいが ふ さ わ しいですかとお 聞 き
しましたら、教育長 も 自分の 考え では２０前 後 がという 思 いは 話 さ れ ました。 今 、教育長が
お っ し ゃ いました 少なければ いいという も ので もな いし、また、 それぞれ に 適 した教 科も あ
りますという こ とでありますが、１ つ ち ょっ と 懸念 す る のは、 今 回、瑞穂地 区 で 統合 さ れ て、
今言 いました４０ 人 、３０ 人以 上の クラス ができます。 特 に、質美とか 複式学級 の クラス が
あ る学校 では、 や はり 急 に３０ 人以 上とか ね 、 そ うい っ たと ころ に子 供 たちが入 っ た 場合 、
や はり そこ で子 供 たちに も戸惑 いがあ るんじゃな いかと。 そ の 辺 の フォロー という ん ですか
ね 。 学校も 十分 そ の 辺 は、 先生もなれ ておら れる ので 対応 はさ れる とは 思 う ん です けれど 、
や はり一 人 一 人 の ね 。 これ まで質美でしたら、 も う 先生 と マン ・ ツー ・ マンみ たいにした 環
境 ではあ っ たので 余 計、いき な り３０ 人以 上の クラス に入 っ た 場合 、自分の 意見 を どこ で 言
うたら ええんやろ とか ね 。 そ うい っ た問 題 を 抱える 子 も 出て くるんじゃな いか な あという 思
い も ありまして、 そ の 辺 の教育委員会としては十分 なフォロー という ん ですか ね 、 目配 りを
していただきたいと 思 う ん です けれども 、 そ の 辺 の 心配 というか、お 考え は ど うでし ょ うか。
○議長（西山和樹君）
朝子教育長。
先 ほ ど 坂本議員さ ん からのお 話 に も ありましたように、 確 かに、 複
式学級 で１ 人 、あ る いは２ 人 で 授 業をしてきたのが 急 に３０ 人 を 超える というよう な学級 集
団 に入 っ て本 当 に、 若干心配な面も ございます。
また、 それぞれ い ろ い ろな府 の 施 策がありまして、 それぞれ各授 業に入 っ ていただいて、
支援員というよう な 町 単費 の 実施も しておりますし、また、 先 ほ ど言 いました チーム ・ ティ
ーチング の問 題 とか、あ る いは 少人 数 学級 とか、 それぞれ 教 科 に 合っ た 学習 集 団 というのは
編 成 も ありますので、 そ のあたり十分 学校 の 実態も踏 ま えな がら、また、 学校 長と も相談 し
て も らい な がら、うま く統合 した そこ で子 供 たちがし っ かり 学習 で自分の 力 を 発揮 でき る よ
う な 、 そ うい っ た こ とをし っ かり 見 ていきたいという ふ うに 思っ ております。
以 上でございます。
○教育長（朝子照夫君）
○議長（西山和樹君）
坂本美智代君。
それ では、 学校 との十分 連携 をとり な がら、子 供 たちの 目配 りを
し っ かりとお 願 いしたいと 思 います。
３ つ目 には、瑞穂地 区 では４ つ の小 学校 が 統合 をさ れ ます。瑞穂小 学校 として 来 年の４月
の 新学期 に 向け て 今 、 急ピッチ で 改修 が 行われ ておりますが、しかし、 以 前に も 質問をいた
しましたが、 新 たに 更衣室 として 部屋 が 設け ら れ ておりま せん 。 高学 年と もなれば男女 と も
それぞれ体形 の変 化も あり、 体 育 やプール の 授 業 など での 着 が え の 際 に 更衣室 が 必要 と 考え
○１０番（坂本美智代君）
－１４１－
ます。
行われ ました保 護 者 へ の説明会で、 更衣室 の 要望 が出さ れ ておりました。
そ のときの 答弁 では、 改修 の中で 工 夫していきたいとの こ とでありましたが、 検討 はさ れ た
のか ど うかお 伺 いします。
２１年の７月に
○議長（西山和樹君）
朝子教育長。
今度統合 いたします瑞穂小 学校 での 更衣室 の件でございます けれど
も 、 現在 の 桧 山小 学校 では 更衣室 が なく 、 高学 年の 着 が え には 特別 教 室等 を 使 いまして、 男
女 の 着 が え場 所を分 けるなど の 配慮 をしてい る と ころ でございます。
こ のた び 建 設 中の 体 育 館 におきましては、 男女それぞれ の 更衣室 を 設けるこ ととしており
ますので、御理 解 いただ け たらと 思 います。
以 上でございます。
○教育長（朝子照夫君）
○議長（西山和樹君）
坂本美智代君。
現在 の 桧 山小 学校 には な か っ たという こ とでありました。 私も ち
ょっ と子 供 たちに も聞 いた ん です けれども 、 更衣室 が な いという こ とがあ る のかというよう
な声も聞くん です。 や はり こ うして 今せっ か く改修 す る 時 期 に、保 護 者から そ うい っ た 要望
も 出さ れ てい る 中で、 せ めて も う 少 し 工 夫をさ れるべ きでは な か っ たかと 思 います。 先 ほ ど
お っ し ゃ いました 体 育 館 のほうで 男女 の 更衣室 を 設け てい る という こ とでありますが、 そ の
都度 、 そこ の 更衣室 を 利用 す る のか、 体 育があ る た び に そこ の 更衣室 を 利用 さ れる のか、 そ
の 点 をお 伺 いします。
○１０番（坂本美智代君）
○議長（西山和樹君）
朝子教育長。
来 、小 学校 で も 中 学校 におきましてです けれども 、 更衣 す る のは
体 育の 授 業という こ とでございますので、 体 育 館 のほうに 更衣室 を 設け て 更衣 をす る という
場 所を 確 保さ せ ていただいたいう こ とで、 こ うい っ た 形 で 学校 のほうの理 解も得 てい る とい
うと ころ でございます。
以 上でございます。
○教育長（朝子照夫君）
○議長（西山和樹君）
本
坂本美智代君。
それ では、４ つ目 には、 こ の二、 三 日には やっ と 秋 の 気配 が 訪れ
てきましたが、 今 年の 夏 は本 当 に記録 的な酷暑 でありました。９月に入 っ てからで も舞鶴 で
では 全国最高 の３８ ． ３ 度 を記録しております。 こ の京丹波町におきまして も ８月に３５ 度
以 上の 猛暑 日が１６日間 続 き、 昨 年より も ４ 度高くなっ てい る という こ とでありました。
こ うした中、 学校 は、８月３０日から 新学期 が 始 まりましたが、 こ の 暑 さの中、 熱気 が こ
○１０番（坂本美智代君）
－１４２－
もる 教 室 内での 熱 中 症 を 危惧 して、 それぞれ の 学校 では教職員が苦 慮 しております。 学校 か
ら も温暖化 が 進む 中、 クーラー が 必要 では な いかという 声も あります。また、 これ だ け暑け
れば 、 学習へ の集中 力 が 低 下す る のでは な いでし ょ うか。 エコ基準 の２８ 度 から 見 て も 、 こ
うした 環境 は 学習 に 適 してい る とは 言え ま せん 。 各学校 の 聞 き 取 りをして年次計画を 立 て、
エアコン を 設置 す べ きでは な いかと 考え ますが、いかがでし ょ うか。
○議長（西山和樹君）
朝子教育長。
先 ほ ど 議員の御指 摘 のとおり、 今 年の 夏 は本 当 に例年に な い記録 的
な暑 さと なっ ておりまして、 残暑も 一 段 と 厳 しか っ たようでございます。２ 学期 に入りまし
て、とにか く最初 の１ 週 間が一番 心配 だ な あという ふ うに 私も思っ ておりまして、 それぞれ
校 長 先生 方と 顔 を 合わ すた び に、子 供 の 状況 をし っ かり 聞 か せ て も ら っ てきました。子 供 た
ちの 様 子は それぞれ通常 の 夏休み 明 け のように 頑張っ て、 学習 とか クラブ活動 に 取 り 組ん で
い る という ふ うに 聞 いております。
また、早 々 に 運動 会とか 体 育 祭 の 取 り 組みも ありますので、 特 に健 康 管理に 配慮 して、 グ
ラウンド に テント を 張るなど の 配慮 をして、ほと んど の 学校 がしていただいております。 今
後も児童生徒 の健 康 管理を 徹底 す るこ とといたしまして、 現 時 点 では エアコン の 設置 は 考え
ておりま せん 。
以 上でございます。
○教育長（朝子照夫君）
○議長（西山和樹君）
坂本美智代君。
今 の 答弁 では、 それぞれ の 学校 で 工 夫をしていただいたという こ
とでありますが、 新聞等 で 見 ましたら、 亀 岡 市 の教育委員会では 緊急措置 として 送風機 を３
８ 台購 入したとか、 胡麻郷 の小 学校など の１６小 学校 は クーラー が 設置 してあ る特別 教 室 を
クールダウン用 の 部屋 として開 放 した。また、 ひ かり小 学校 では中 庭 に 打 ち水をし、 気温 上
昇 を 抑えるなど 、い ろ い ろなそれぞれ の 学校 で、 や はり子 供 たちが 少 しで も快適 さを、 勉強
し や すい 環境 にと 工 夫はさ れ ております。
しかし、 こ うい っ た 今 回の 猛暑 は、 これ が こな いと も限 りま せん し、 今後 さらに こ うした
温暖化 の 影響 で こ うい っ た こ とが 夏場 、 特 に 暑くなる という こ と も考え ら れ ます。 今特 に、
私 たちの時代とは 違 いまして、 今 、 家庭 で もクーラー があ る お 家 がほと んどじゃな いかと 思
います。大 抵クーラー の中で 今 の子 供 さ ん は 過 ごしてい るんじゃな いかと 思 います けど 、 や
はり子 供 たちの こ ういう 学校 の 環境 の 整備 というのは、 や はり 何 をおいてで も先 に、 や はり
して やるべ きでは な いかと 考え ます。 も う一 度 、 そ の 点 をお 伺 いしたいと 思 います。
年次 的 に ね 、一 度 に 全部 す る のでは なく して、 それぞれ の計画を 立 てて、 毎 年 設置 してい
○１０番（坂本美智代君）
－１４３－
く という 考えも必要 では な いかと 思 いますが、 特別 教 室 という ん ですか、保健 室 とか そ うい
うと ころ には クーラー はあ るんじゃな いかと 思 います けど 、 そ の 点 のち ょっ と教育長のお 考
え をお 伺 いします。
○議長（西山和樹君）
朝子教育長。
先 ほ ど の エアコン の 設置 は、 今 のと ころ は 考え てい な いという こ と
でお 話 をさ せ ていただきました。 それぞれ各学校 では 特別 教 室 、あ る いは保健 室 とか会議 室 、
図 書 室等 、 エアコン は 設置 してい る 教 室も ございまして、 全体的 にはか な り 設置率 はいいの
では な いかという ふ うに 思っ ております。２００７年７月、 国 の 調査 では、 全国的 には 約 １
０ ％少 しという エアコン の 設置率 という ふ うに 聞 いておりますので、 今後 また 他 の 市 町村 等
の 状況も見な がら 考え さ せ て も らいたい な と 思っ ております。
以 上でございます。
○教育長（朝子照夫君）
○議長（西山和樹君）
坂本美智代君。
エアコン の こ と ばっ かり 言っ てて も 時間 来 ますので、 実 は、瑞穂
中の こ と なん です けれど 、２年 生やっ たと 思 う ん です けどね 。 今それぞれ 小 学校 で も扇風機
は 置 いては る とは 思 う ん です けれど 、瑞穂中の クラス で 扇風機 が１ 台壊 してい る という こ と
で、１ 台 しか な い んや という こ とを 生徒 から 聞 いた ん です けどね 。 も う 暑く て 暑く て、 も う
みんな が１ 台 の 扇風機 に 群 が っ て る というよう なこ と も お 聞 きしますが、 そ うい っ た こ とは
学校 のほうからは 何も通 知は、教育長のほうには 来 てい な いでし ょ うか ね 。
○１０番（坂本美智代君）
○議長（西山和樹君）
朝子教育長。
具体的 に瑞穂中 学 のほうから 聞 いておりま せんけれども 、時たま 私
きのう瑞穂中は 行 か せ て も ら っ たら、事務の 先生 から 扇風機 を 買 いましたというよう な 報告
受け ましたので、 ひょっ としたら そ の 部 分を 充 足したのか もわ かりま せん 。
以 上でございます。
○教育長（朝子照夫君）
○議長（西山和樹君）
坂本美智代君。
それ では、５ つ目 には、 改修 して瑞穂小 学校 と な りますが、 調 理
室 は 以 前のまま 使用 す るこ とと なっ ておりまして、 火 を 扱 う 熱 い 作 業の中、 エアコンも設置
はさ れ ておりま せん 。 今 回、 換気扇 のと こ には 何 かち ょっ と フード を つける よう なこ とを、
これ までは も う、 そ の 蒸気 は 全部調 理 室 の中で 充満 していたというよう なこ とをお 聞 きしま
したが、 こな いだお 聞 きす る 中で、 フード は つける というよう なこ とはお 聞 きしましたが、
や はり 今度 、 調 理の方 も増える と 思 う ん です けどね 。 や はり こ うした エアコン の 設置 が 必要
やな いかと 思 いますし、また、 そ の 調 理員が 増えるこ とから 休憩場 所 など の そ うい っ た 整備 、
○１０番（坂本美智代君）
－１４４－
康 管理を 持つ立場 からは、 や はり 当然必要 では な いかと 考え ますが、 こ の 休憩場 所
など 、 こ うした 調 理 室 の 環境整備 は十分と 言える のか ど うか、 そ の 点 をお 伺 いします。
職員の健
○議長（西山和樹君）
朝子教育長。
桧 山小 学校 の 調 理 場 の件でございます けれども 、 桧 山小 学校 の 調 理
場 には 現在 、 暫 定 的 ではございます けれども 、 スポットクーラー というのを 設置 しておりま
す。 調 理 場そ の も のが 老朽化 しておりまして、 今後 、中 学校給食 の 実施 にあ わせ 、 調 理 場そ
の も ののあり方 も あ わせ て 検討 していきたいという ふ うに 考え ております。
以 上でございます。
○教育長（朝子照夫君）
○議長（西山和樹君）
坂本美智代君。
○１０番（坂本美智代君）
休憩場 所は、 どこ で 休憩 さ れ てい るん でし ょ うか、ち ょっ とお 伺
いします。
○議長（西山和樹君）
朝子教育長。
具体的 に 調 理をしていただいてお る 職員の 皆 さ ん 方の 休憩場 所に つ
いては 把握 しておりま せん 。 特 に教職員のほう も休憩室 を 設ける という こ とで、 場 所を つく
ら れ たという こ とは本年 度 入 っ て 聞 いておりますので、 そ のあたり、 も う 少 し 実態 を 聞 か せ
て も らい な がら、 現 に教職員の方の 休憩場 所というのは 別途つくっ てございますので、 そ の
あたり一 緒 に 休憩 でき る のか。また、 別途必要な のかいうあたり 少 し 実態 を 把握 さ せ て も ら
いまして、 改善 でき る と ころ は 改善 さ せ ていただきたい な と こ う 思っ ております。
以 上です。
○教育長（朝子照夫君）
○議長（西山和樹君）
坂本美智代君。
それ では 実態 を教育長自 身 、 調査 していただきまして、 ぜひ改善
す る点 があ れば改善 していただきますようお 願 いしておきます。
３ 点目 には、 環境 保 全 に つ いて、町長にお 尋ね をいたします。
空 き地に 繁茂 した 雑草 は 周辺 住民にと っ て、 特 に 乾燥 す る季節や今 年のよう な雨 が 降 ら な
い日が 続けば 、町水道が 通っ てい な い 団 地 など では 火災 を一番 危惧 さ れ ております。町とし
て も 所 有 地 へ の指 導な り 啓発 はさ れ てい る と 思 いますが、管理をさ れる 方は 少なく 、 荒れ 地
と なっ たと ころ が 多く あります。土地所 有 者 へ の 責任 を 持 た せる ために も旧 瑞穂町で 実施 を
しておりました所 有 者に一定の 責 務 や除草等 の 命令 ができ る草刈 り条例を 制 定す る お 考え は
ありま せん か。
○１０番（坂本美智代君）
○議長（西山和樹君）
寺尾町長。
○町長（寺尾豊爾君）
お
答え いたします。
－１４５－
空 き地管理に つ きましては、 特 に 不在 地 主 さ ん の土地に つ いて、町として も 大変苦 慮 をし
てい る状況 がございます。 「 京丹波町民の 安全 で 快適な生活環境 を保 全 す る 条例 」 は、坂本
議員さ ん今 、 つくっ たら ど うだという 話 でした けれど 、知 っ て も ら っ てい る とおり、 旧 瑞穂
町の条例を 引 き 継ぐ形 で 制 定さ れ ており、 現在 の条例において も空 き地の管理者に 適 正 な 管
理を 義 務 づけ ております。また、 これ に 違反 さ れ た 場合 には、 当該 者に 対 しまして 勧 告 及び
命令 をす るこ とができ るこ とと なっ ております。
定 期的な環境パトロール で 発見 した 適 正管理のできてい な い土地 や 、地 元区 長さ んや近隣
の方からの問い 合わせや 苦 情 のあ っ た土地に つ いては所 有 者 や 管理者に 対 しまして 電話 、あ
る いは 文 書により 適 正 な 管理に つ いて指 導 、 勧 告を 行っ ております。しかし、 これ らの土地
は所 有 者 等 の所 在 が 不 明 な場合 が 多く 、住所地の 市 町村 へ 照会 も行っ ておりますが、年 々連
絡 のと れな い方が 多くな り、 な か な か指 導 が 徹底 できてい な いのが 実情 で も ございます。
町内の 環境 保 全 、とり わけ 住 環境 を良好に 維持 してい く という 観点 から、 引 き 続 き 働 きか
け に 努 めてまいりたいと 考え てい る と ころ でございます。
以 上です。
○議長（西山和樹君）
坂本美智代君。
私 は瑞穂町の 草刈 り条例という 項目 が上が っ てい る のか な あと 思
っ ていた ん です けど 、 それ が上が っ ていますでし ょ うか。 私 の 認識不 足か な 。 そ の 環境 保 全
の中に 盛 り 込 ま れ てい る という こ とをお っ し ゃっ てい るん ですか ね 。
そ のように も う一回 私も勉強 さ せ て も らいますが、 先 ほ ど 町長 も お っ し ゃ いました 不 明者
も多くなっ てきてい る と。 そ してまた土地所 有 者が 転売 してきて、だ ん だ ん と 持 ち 主もわ か
ら な いという 状況 ではあ る と 思 う ん です けれども 、町長 も よ く散歩 さ れ ます寺谷 団 地です ね 、
９号 線沿 いの上の ね 。あ そこ はまだ水道が 通っ ておりま せん 。 散歩 さ れ てい る ので わ か る か
と 思 う ん です けど 、 周 りが、お 家 が も う 草 というより木に なっ てし も うて るもん で、 も うお
家 が 見えな いよう な と ころも宅 地というか、お 家も あります。 そ のお 家 の方は自分の 周 りだ
け は 刈るけれども という こ とをさ れ ておりますが、 な か な か も う木に なっ てし も うたら本 当
に大変 や し、 そ して、 今 年 み たいに 雨 が 降 ら な か っ たら、 火 事に なっ たときに ど うす るんや
ろ というよう な物 すごい 心配もも ち ろん さ れ ております。
町 と し て は 、 住 民 で あ り ま す の で 、 や は り 町 と し て もそ う い っ た 住 ん で お ら れる 方 の 安
心 ・ 安全 を 守る ために も 、 や はり 見 回りをす るなど して、よほ ど危な いと ころなん かは、ち
ょっ とお 家 の 近く で 危な いと 思われる と ころなん かは 特 に そ うい っ た 草刈 り、町自 体 がさ れ
ては ど うか な と 思 う ん です けど 、 そ の 点 は ど うですか。
○１０番（坂本美智代君）
－１４６－
○議長（西山和樹君）
寺尾町長。
○町長（寺尾豊爾君）
お
○議長（西山和樹君）
坂本美智代君。
答え いたします。
ち ょっ とあの 団 地に つ いては 難 しい な という ふ うに 思 います ね 。水道 等 に つ いては 畑川ダ
ム ができ る まで、い ろんな 計画を 持っ ています ね 。 そ ういう こ とは 準備 していますが、あの
草刈 りを町が 何 らかの 形 です る という こ とは、ち ょっ と 今考え ておりま せん 。
○１０番（坂本美智代君）
それ では、 最後 に、 若 者定住 促進 に つ いて、町長にお 伺 いしたい
思 います。
これ までに も何 回か質問をさ せ ていただきまして、 な か な か 国 の法 律的なこ と も ありまし
て 難 しい 面も ありますが、ち ょっ とお 伺 いしたいと 思 います。
本町には 旧 町に それぞれ特徴 を 持っ た 特 定 公共賃貸 住 宅 が４９ 戸 あります。 こ の住 宅 の 設
置目的 は、中 堅 所 得層等 の住 居 の 用 に 供 す る 住 居環境 が良好 な賃貸 住 宅 の 不 足を 緩 和す る た
めに 設置 す るも のと なっ ておりますが、 これ ほ ど までの長 引く不況 により入 居 さ れ ておりま
して も 、 な か な か 家賃 が 払えな いとして出ていか れる 方がおら れ ます。また、 こ うした所 得
基準 が 厳 しい こ とから、 若 者が 応募 した く て も でき な い 状況も あります。
月 額 所 得 と 家賃 の 区 分を 細 分 化 して 見 直しをして、 安心 して住 ん で も ら える ように 研究も
す べ きでは な いかと 思 いますが、町長の 見解 をお 伺 いいたします。
と
○議長（西山和樹君）
寺尾町長。
○町長（寺尾豊爾君）
ま
○議長（西山和樹君）
坂本美智代君。
ず 、お 答え いたします。
研究 をす るこ とはま ず約束 したいと 思 います。 そ の上で 特 定 公共賃貸 住 宅 は中 堅勤 労者 層
向け の住 宅 として 提供 してい る ため、 公営 住 宅 と 比べ 所 得基準 が 厳 し くなっ ておりますが、
建 設 の 目的や 建 設 時の 床面積等 に も差 があり、 維持 管理 費用も考慮 す る 上で 現 時 点 において
は 家賃体系 を 見 直す 必要 は な いと 考え ております。
以 上でございます。
国 の 補助な り 府 の 補助 を 受け て建ててい る ので、一定の 適 正 化 法
いうのがあ る のは知 っ て るん です けれども 、 今現在それぞれ あ る団 地の 空 き数が わ かりまし
たら、 それぞれ の 団 地数ごとにお 願 いできたらう れ しいです。
○１０番（坂本美智代君）
○議長（西山和樹君）
寺尾町長。
○町長（寺尾豊爾君）
担当 課から 答弁 さ せ ます。
○議長（西山和樹君）
十倉土木建築課長。
－１４７－
特 定 公共賃貸 住 宅 ６ 団 地ございまして、 全部 で 戸 数が５
５ 戸なん ですが、ま ず 、 蒲生 野 団 地に つ きましては、２４ 戸 に 対 しまして２２ 戸 の入 居 でご
ざいます。質美 団 地に つ きましては８ 戸 を管理しておりまして、８ 戸 入 居 さ れ ております。
エスポワールわ ちに つ きましては、８ 戸 の管理に 対 して５ 人 の方が入 居 さ れ ております。 若
宮団 地に つ きましては、３ 戸 に 対 して３ 人 の方が入 居 さ れ ております。木 ノ 上 団 地に つ きま
しては、管理 戸 数１０ 戸 に 対 して１０ 人 の方が入 居 さ れ ております。大倉 団 地に つ きまして
も 管理 戸 数２ 戸 に 対 しまして２ 人 の方が入 居 さ れ てい る状況 と なっ ております。
○土木建築課長（十倉隆英君）
○議長（西山和樹君）
町内
坂本美智代君。
そ うしたら 今 、 空 きが出てい る のは 蒲生 野 団 地と大倉 団 地ですか。
エスポワール 、 そ のほかは 全部埋 ま っ てい る いう こ とですか。はい、 わ かりました。
今 お 聞 きした ん です けれども 、 こ の 特 定 公共賃貸 住 宅 の 場合 、 区 分があ っ て月 額 の所 得な
り、 そ して 負担額 が こ うして書いてあ るん です けれども 、 どれ に 値 した方が、 こ の 区 分の中
では入 っ ておら れる のか。 人 数 的なこ とが わ かりましたら。
例 えば 、 こ の 蒲生 野 団 地であ れば 、 区 分が ア 、 イ 、 ウ と なっ ておりまして、月 額 所 得 が３
段階 に分か れ ております。 今 、 蒲生 野では２４ 戸 のうち２２ 戸 が入 居 さ れ ておら れ ますが、
こ の 区 分の中の どこ に それぞれ何人 の方が入 っ ておら れる か、 わ かりましたらお 願 いします。
○１０番（坂本美智代君）
○議長（西山和樹君）
十倉土木建築課長。
蒲生 野 団 地に つ きましては、ま ず 所 得階層 １５ 万 ８ ， ０００
円以 上から３２ 万 ２ ， ０００ 円以 下の所 得 の方が２０名、次に、３２ 万 ２ ， ０００ 円 を 超え
４４ 万 ５ ， ０００ 円以 下の方が１名、４４ 万 ５ ， ０００ 円 を 超え ６０ 万 １ ， ０００ 円以 下の
方が１名という 状況 に なっ ております。
質美 団 地に つ きましては、所 得階層 分 類 １、１５ 万 ８ ， ０００ 円以 上３２ 万 ２ ， ０００ 円
以 下の方が７名、３２ 万 ２ ， ０００ 円 を 超え ４４ 万 ５ ， ０００ 円 の方が１名という 状況 です。
エスポワールわ ちに つ きましては、１５ 万 ８ ， ０００ 円以 上３２ 万 ２ ， ０００ 円以 下の方
が４名で、４４ 万 ５ ， ０００ 円 を 超え ６０ 万 １ ， ０００ 円以 下の方が１名という 状況 です。
若宮団 地に つ きましては、１５ 万 ８ ， ０００ 円以 上３２ 万 ２ ， ０００ 円以 下の方が２名、
あと、４４ 万 ５ ， ０００ 円 を 超える 方が１名という 状況 です。
木 ノ 上 団 地に つ きましては、１５ 万 ８ ， ０００ 円以 上３２ 万 ２ ， ０００ 円以 下の方が７名、
３２ 万 ２ ， ０００ 円 を 超え ４４ 万 ５ ， ０００ 円以 下の方が１名、あと、４４ 万 ５ ， ０００ 円
を 超える 方が２名という 状況 に なっ ております。
大倉 団 地に つ きましては、１５ 万 ８ ， ０００ 円以 上３２ 万 ２ ， ０００ 円以 下の方が１名、
○土木建築課長（十倉隆英君）
－１４８－
あと、４４
万 ５ ， ０００ 円 を 超える 方が１名という 状況 に なっ ております。
以 上です。
○議長（西山和樹君）
坂本美智代君。
今それぞれ 入 居 の 状況 をお 伺 いしたと ころ 、所 得 で 言 いましたら
大 抵 １５ 万 ８ ， ０００ 円 から３２ 万 ２ ， ０００ 円 の間というのがほと んど の、 こ の 団 地の中
では 主 に 占 めていたと 思 いますが、 こ の 公共賃貸 住 宅 の 場合 、 や はり そ うい っ た 国 の法があ
りまして、 な か な か 勝手 には所 得も 下 げ ら れな いし、 家賃も 下 げ ら れな いという こ とがあり
ますが、 や はり こ の建築の年数を 見 ましたら、一番 古く て平成６年、７、８年というのが 多
い ん です けれども 、 も う１４年た っ ております。
こ の建築年数というのは一定の年数が 過ぎれば 、 や はり 緩 和 措置 ができ な い も の な のか。
そ うい っ た 融通 ができ な いのか ど うか。法 律的 には、 国 が そ うい っ た法 律 を変 えなければ で
き な いという こ とには なる かと 思 う ん です けど 、 や はり 実態 に 合っ た内 容 に 見 直して こそ 、
町 営 住 宅 に入 っ ていただ ける 。 せっ か く の町 営 住 宅 の 役割 が、 若 い 人 で も 所 得 が 高 いために
入 れな いという こ とが出てきたのでは、町 営 住 宅 の 役割 が 果 た せな いよう な気 がす るん です
けど 、 そ の 辺 の 国 に 対 して、 や はり そ うい っ た 実態 に 合 うた 見 直しをす るべ きであ る という
よう なこ とは町から 府 とか 国 に 対 して 言えな い ん でし ょ うか。 そ の 点 ち ょっ とお 伺 いしたい
ん です けど 。
○１０番（坂本美智代君）
○議長（西山和樹君）
寺尾町長。
○町長（寺尾豊爾君）
お
○議長（西山和樹君）
坂本美智代君。
答え いたします。
言えな い こ とは な いと 思 います。 声 を大にして 言 う べ きだという 認識 でおります。また 機
会があ っ たら 申 したいと 思っ ております。
以 上です。
や はり住民の 暮 らしが 安 定す る ために も安心 して 暮 らす、 そ して
人 口が ふえる という こ と も 第一に 考えな いと、自治 体 自 体 が や はり 衰退 してい くこ とに な り
ますし、 人 口を 増や す一 つ として も 子育て も 大事ですし、 高齢 者の福祉 も 大事です けれども 、
こ うした 若 者が一 人 で も 二 人 で も 定住して、 ここ に住 ん で も ら える 、 そ うい っ たまち づく り
の一 つ として、 や はり町長 みず から 国 ・ 府 に 対 して、 どんどん声 を上 げ て 働 きか け をしてい
ただきたい こ とを 切 に 願 いまして、質問を 終わ ります。
○議長（西山和樹君） これ で坂本美智代君の一般質問を 終わ ります。御苦労でした。
以 上で、本日の議事日程はす べ て 終了 いたしました。
○１０番（坂本美智代君）
－１４９－
よ
っ て、本日は、 これ を もっ て 散 会します。
散会
午
後
４時０５分
－１５０－