平成 21 年 熊取町議会委員会会議録 〔平成 21 年第 4 回臨時会〕 議会運営委員会 熊 取 町 議 会 目 次 〔議会運営委員会（11月19日）〕 平成21年第４回熊取町議会臨時会の運営について ………………………………………………… １ 〔議会運営委員会（11月25日）〕 平成21年第４回熊取町議会臨時会の運営について（緊急質問の取扱いについて） …………… ５ その他 …………………………………………………………………………………………………… ７ 目－1 議 会 運 営 委 員 会 月 日 平成21年11月19日（木曜）招集 場 所 熊取町役場別館３階委員会室 出席委員 委 委 長 員 大 村 敏 夫 文 野 慎 治 副 委 員 長 委 員 矢 野 正 憲 渡 辺 豊 子 員 員 糀 谷 直 人 坂 上 巳生男 委 議 員 長 江 川 慶 子 奥 野 博 通 欠 席 委 員 なし 説 明 員 町 長 企 画 部 長 事 務 局 局 長 中 西 誠 田 中 義 達 田 中 信 也 副 町 長 総 務 部 長 書 記 清 水 正 弘 田 中 良 彦 田 口 郁 子 委 委 員 ────────────────────────────────────────────── 付議審査事件 １）平成21年第４回熊取町議会臨時会の運営について ２）その他 ────────────────────────────────────────────── 委員長（大村敏夫君）皆さん、おはようございます。本日は、平成21年第４回熊取町議会臨時会の運営 について審議していただくため、ご参集をお願いしたところでございます。 なお、本日の会議には、議会委員会条例第19条の規定により、町長、副町長を初めとして、関係 職員の出席を求めております。 ただいまの出席委員は７名全員であります。定足数に達しておりますので、これより議会運営委 員会を開会いたします。 ────────────────────────────────────────────── （「10時01分」開会） ────────────────────────────────────────────── 委員長（大村敏夫君）まず最初に、本臨時会に提案されます議案について説明を求めます。田中総務部 長。 総務部長（田中良彦君）おはようございます。それでは、平成21年第４回熊取町議会臨時会にご提案さ せていただきます案件につきまして、お手元の資料に基づき説明させていただきます。 条例改正が６件、消防ポンプ自動車の購入が１件、補正予算が１件の計８件でございます。 次に、行政報告が４件でございます。 まず、一般職職員給与条例等の一部を改正する条例でございます。平成21年８月11日付人事院勧 告に伴い、国家公務員に準じて平成21年度の本町の一般職職員の給与を改定するため、条例案を提 出するものでございます。 次に、常勤特別職職員給与条例の一部を改正する条例でございます。平成21年８月11日付人事院 勧告に伴い、国家公務員に準じて本町の一般職職員の期末・勤勉手当の年間総支給月数を0.35月引 き下げることにあわせて、常勤特別職職員の期末手当の年間総支給月数も0.35月引き下げるため、 条例案を提出するものでございます。 次に、議会議員報酬等条例の一部を改正する条例でございます。平成21年８月11日付人事院勧告 に伴い、国家公務員に準じて本町の一般職職員の期末・勤勉手当の年間総支給月数を0.35月引き下 げることにあわせて、議会議員の期末手当の年間総支給月数も0.35月引き下げるため、条例案を提 出するものでございます。 次に、労務職員給与条例の一部を改正する条例でございます。平成21年８月11日付人事院勧告に 伴い、国家公務員に準じて平成21年度の本町の労務職員の給与を改定するため、条例案を提出する －1－ ものでございます。 次に、企業職員給与条例の一部を改正する条例でございます。平成21年８月11日付人事院勧告に 伴い、国家公務員に準じて平成21年度の本町の企業職員の給与を改定するため、条例案を提出する ものでございます。 次に、消防団員等公務災害補償条例の一部を改正する条例でございます。平成21年５月１日に公 布された消防法の一部を改正する法律の施行期日を定める政令が平成21年８月14日に公布され、同 年10月30日に施行されたことに伴い、消防団員等公務災害補償条例の一部を改正する必要が生じた ので、条例案を提出するものでございます。 次に、消防ポンプ自動車（ＣＤ－Ⅰ型）第２分団車の購入についてでございます。まず、購入物 品は消防ポンプ自動車（ＣＤ－Ⅰ型）第２分団車１台です。契約の方法は指名競争入札です。契約 の金額は1,732万5,000円です。契約の相手方は、大阪市中央区北久宝寺町２丁目２番13号日本機械 工業株式会社大阪営業所所長大村順二でございます。 次に、平成21年度熊取町一般会計補正予算（第５号）でございます。歳入歳出予算の総額に歳入 歳出それぞれ3,377万5,000円を追加するものでございます。 補正の内容は、新型インフルエンザワクチン接種の優先的対象者のうち、生活保護世帯、市町村 民税非課税世帯の者に対する負担軽減措置に係る事業、公立・民間・学童保育所に対する新型イン フルエンザワクチン対策物品の購入にかかる経費、７月に落石があった町道高田桜谷線において防 災点検を実施した結果、一部岩塊崩落の危険性があり、落石対策を実施する必要性が確認されたこ とによる対応経費でございます。 次に、報告事項といたしまして、損害賠償に関する専決処分報告についてでございますが、地方 自治法第180条第１項の規定により、議会において指定されている事項について専決処分しました ので、同条第２項の規定により報告させていただくものでございます。４件ございます。 まず、１件目の内容でございますが、住民課窓口において、印鑑登録事務に従事していた職員が 預かった新品の実印を誤って床に落として文字面が破損し、損害を与えたものでございまして、損 害賠償額は９万8,000円でございます。 ２件目でございますが、第３分団消防器具庫前に駐車していた第３分団の消防ポンプ自動車で消 火栓調査に出発する際、左前方にあった電柱を避けるため後退しましたところ、安全確認を怠り、 後方に駐車していた軽自動車の左後部に消防ポンプ自動車の左後部を接触させ、損害を与えたもの でございまして、損害賠償額は９万2,500円でございます。 ３件目でございますが、被害者が公民館クラブに参加するため公民館に来館し、２階女子トイレ を使用した際、清掃直後の床面の水に足をとられ滑って転倒し、腰と左手首を負傷したものでござ いまして、損害賠償額は49万5,230円でございます。 ４件目でございますが、公用車で煉瓦館から役場へ向かう途中、町道大久保野田七山線と町道上 野田紺屋線の十字交差点で一たん停止をし発進した直後、右方向から接近してきた原付バイクに気 づき、ブレーキを踏みましたが間に合わず、車前方ナンバープレート付近に接触し損害を与えたも のでございまして、損害賠償額は７万5,782円でございます。 以上で説明を終わらせていただきます。 委員長（大村敏夫君）ただいま説明のありました議案について、質疑があれば承ります。質疑はありま せんか。 （「なし」の声あり） 質疑なしと認めます。これをもって質疑を終了いたします。 これをもって、本臨時会に提案されます議案の説明を終わります。 ────────────────────────────────────────────── 委員長（大村敏夫君）次に、本臨時会の会期についての件を議題といたします。 会期については、別紙日程表（案）のとおり、平成21年11月26日の１日間として開催をしていた －2－ だきたいと思いますが、これにご異議ございませんか。 （「異議なし」の声あり） 異議なしと認めます。それでは、会期を11月26日の１日間とさせていただきます。 次に、議事の運営についてでありますが、議事日程（案）のとおりとし、本臨時会に提出されて おります議案については、委員会付託を省略し、本会議で審議をしていただきます。 以上のとおり、第４回臨時会の議会運営を行うことについて、ご異議ございませんか。 （「異議なし」の声あり） 異議なしと認めます。よって、第４回臨時会については、以上のとおり運営させていただきます。 以上で、平成21年第４回熊取町議会臨時会の運営に関する事項は終了いたします。 なお、本臨時会の議案書につきましては、本日、議会運営委員会終了後に事務局に置いておきま すのでよろしくお願いします。 ────────────────────────────────────────────── 委員長（大村敏夫君）ほかに何かありませんか。 （「なし」の声あり） ないようですので、以上をもちまして、議会運営委員会を閉会いたします。皆さん、ご苦労さま でございました。 ────────────────────────────────────────────── （「10時11分」閉会） ────────────────────────────────────────────── 以上の委員会の次第は議会事務局長の記載したものであるが、その内容が正確であることを証するた め、ここに署名する。 議会運営委員会委員長 大村敏夫 －3－ －4－ 議 会 運 営 委 員 会 月 日 平成21年11月25日（水曜）招集 場 所 熊取町役場別館３階委員会室 出席委員 委 委 長 員 大 村 敏 夫 文 野 慎 治 副 委 員 長 委 員 矢 野 正 憲 渡 辺 豊 子 委 委 員 員 糀 谷 直 人 坂 上 巳生男 委 員 江 川 慶 子 議 長 奥 野 博 通 長 田 中 信 也 書 記 田 口 郁 子 欠 席 委 員 なし 事 務 局 局 員 ────────────────────────────────────────────── 付議審査事件 平成21年第４回熊取町議会臨時会の運営について（緊急質問の取扱いについて） その他 ────────────────────────────────────────────── 委員長（大村敏夫君）皆さん、こんにちは。本日は、平成21年第４回熊取町議会臨時会の運営について 審議していただくため、ご参集をお願いしたところでございます。 ただいまの出席委員は７名全員であります。定足数に達しておりますので、これより議会運営委 員会を開会いたします。 なお、傍聴に、藤原議員、鱧谷議員が来ておられますので許可いたします。 ────────────────────────────────────────────── （「14時02分」開会） ────────────────────────────────────────────── 委員長（大村敏夫君）それでは、本臨時会における緊急質問の取扱いについての件を議題といたします。 本件について、説明を求めます。文野委員。 委員（文野慎治君）ご苦労さまです。あす日程的に臨時会が始まるんですけど、１日で予定されており ます。緊急質問について、数名の議員から要望がございまして、議長のほうに申し入れをさせてい ただいております。案件についてはメール問題です。個人情報条例違反ですよね。そのことについ て、きょう議題にしていただいて議運の中でとっていただき、あすの日程に追加をお願いしたい、 それが趣旨でございます。 委員長（大村敏夫君）ただいま文野委員のほうから説明がありましたが、本件に関し、意見・質問等が ありましたらお伺いします。坂上委員。 委員（坂上巳生男君）今回の緊急質問で取り上げようとされている、町長の葬儀情報のメール問題です ね。それにつきましては、議員各位の間でもいろいろと議論されていることかと思うんですけれど も、私は12月議会で恐らくどなたかが一般質問で取り上げるかなと思っておったんですが、あえて 臨時議会の機会を質問の場として、緊急質問でやろうと、そういうふうに思われたのはどういう意 図でございますか。 委員長（大村敏夫君）文野委員。 委員（文野慎治君）日程的には直近、12月８日からの定例議会があるわけなんですけれども、やはり１ つのテーマに絞って12月のそれぞれの議員に与えられている一般質問というのは、いろんな分野に も及ぶと思います。それはそれで、それぞれが自分の議員の年間のスケジュールの中で、それぞれ が12月には何をしようという問題が個々あるというふうに思います。 ただ、この問題は全く私自身にとっても本当にマスコミ報道等があって、こういう事実に驚いて おります。そういった意味で、まさに緊急にこの問題に絞って質問をさせていただく。議員必携に －5－ もありますように、これは我々議員に与えられております権利でありますから、そして臨時議会の 中でこの問題に絞ってそれぞれ質疑をやることによって、よりこの問題の問題点、あるいはマスコ ミ報道でしか町長のお考えあるいは町当局の、行政側の対処、そういったことしか我々知る由もご ざいませんので、やはり公の議会という場でこういうことをやるのが適切かなという判断でありま す。 19年11月にも我々こういう経験をしておりまして、そのときは談合事件が発生をいたしまして、 19年11月のこの臨時議会においても談合事件についてという形で、記憶によれば８名の議員がその 問題に絞って当時議論をした、こういう経験もございます。そういう意味で、今回、まず直近のこ の臨時議会で内容を集中した審議をしてやるということをお願いをしている状況でございます。 以上です。 委員長（大村敏夫君）ほかに意見・質問がございますか。糀谷委員。 委員（糀谷直人君）先ほどの文野委員の、坂上委員に対するご回答の中で、今回これに絞って、また緊 急だからこの１点に関して絞ってやるとおっしゃられましたけれども、12月定例会において、また 同じ一般質問をなさる予定なんでしょうか。それともなさらないんでしょうか。その点をちょっと。 委員長（大村敏夫君）文野委員。 委員（文野慎治君）それはもう全くわかりません。 委員長（大村敏夫君）ほかに。糀谷委員。 委員（糀谷直人君）緊急質問という取り扱いで出されている限りは緊急なんでしょうけれども、じゃ、 こういうものに関しまして前回の議運でなぜお出しにならなかったのかということをちょっと。 委員長（大村敏夫君）文野委員。 委員（文野慎治君）いろいろ私自身も検討しておりまして、同僚議員ともいろんな話をする状況の中で、 やはり我々に与えられた緊急質問という権利を直近の、あすの臨時議会でやろうということに至っ たところであります。前回の議運という日程は、その時点ではまだ緊急質問という結論には達して いなかったので、あえて出させていただいていないというのが現状でございまして、前回の日程は まさに臨時議会を招集する町側の日程に合わせて開催されたものでありますから、緊急質問、臨時 会の本日、前日という開催についても、これは可能かということで議長にお願いをし、本日設けさ せていただいた、そういういきさつだと思います。 委員長（大村敏夫君）糀谷委員。 委員（糀谷直人君）前回、平成19年度におきます臨時会における緊急質問、これも私も質問させていた だいたんですけれども、あれはあの場のことです。今回のこのことに関しまして、どれほどの緊急 性があるのか、まだちょっと私、疑問に思うんですけれども、そのところの疑問を払拭できれば、 そういう説明をお願いしたいんですが。 委員長（大村敏夫君）文野委員。 委員（文野慎治君）問題に対する認識の差かもわかりませんが、議長に対して数名申し入れてる議員は、 これは緊急に値をするという判断をしているところでございます。 委員長（大村敏夫君）糀谷委員。 委員（糀谷直人君）議員によって、これが緊急か緊急でないかというのは、その議員の判断だろうとは 思うんですけれども、それに対して私は、まあ言えば、これは緊急を要する問題ではないかのよう に思われます。なぜならば本会議が間もなく始まろうとしています。そこにおいて質問をなさった ら一番、まあ言えばスムーズな形でできるんじゃないのかなと思うんですけれども、その点はどう ですか。 委員長（大村敏夫君）糀谷委員に申し上げますが、この緊急質問の必要性云々については、これは地方 自治法に定められておりますので、この場で議論をして必要があるのないのの結論は出せない。た だ、今出されたメール問題について、こういうのをやりたいということについての質疑をお願いし ているところですから、必要性があるかないかは、これはもうそれぞれの議員個別の権利になって －6－ いますので、その辺はわきまえておいてください。 （「じゃ、もう１点」の声あり） 糀谷委員。 委員（糀谷直人君）そういうことで、例えば臨時会、緊急質問があります。本会議においては住民の皆 さんに、何月何日の何時から本会議が始まりますと。よって傍聴をお願いしますというような形で、 町民に対しまして広く、あらかじめ知らせております。そして傍聴しよう、こういう件に関して傍 聴しようと思われている方は、もう前もって判断できるわけですよね。この緊急会議において議員 の質問と、実際どういうふうな質問がなされて、町長との間でどういうふうなやりとりが行われる かということ、これは後の議事録では出てこようとは思うんですけれども、そういう住民たちへの お知らせというか、それをないがしろにしていいものなのか。その点お聞かせください。 委員長（大村敏夫君）文野委員。 委員（文野慎治君）先ほど大村委員長のほうからのご指摘があったように、これはもうきょうは手続の 問題でやらせていただいておりますので、今の糀谷委員のご質問については、私は特に答える必要 はないかと、このように判断いたしますので、手続上の問題ですので、委員会を粛々と進行してい ただきたい。そのことを要請したいと思います。 委員長（大村敏夫君）ほかに質問はありますか。ございませんか。 （「なし」の声あり） じゃ、なしと認めます。 それでは、本件については終了いたします。 以上で、平成21年第４回熊取町議会臨時会の運営に関する事項は終了いたします。ただ、ちょっ と漏れておりました。質問者が、今のところ議長に伺いますと、６名になっております。この町長 のメール問題を緊急質問とすることについて、６名の方にダブった質問をしていただかないように 極力６名の方で、できたら事前に打ち合わせの上、余りダブった無駄な時間を費やさないようにし たいもんですから、これが終わった後、ちょっとその辺の打ち合わせをしていだいて、６名の方の 順番もそれに基づいて話し合いで決めていただくということでよろしいですか。異議ございません か。 （「異議なし」の声あり） 異議なしと認めます。それでは、この後の打ち合わせで、中身の調整と、それとあわせて順番を 決めていただくということにします。 それから質問時間の問題なんですが、前回の19年度の８名の、談合事件については１人30分以内 ということでやっておるんですが、前例に従ってそれでよろしいですか。あるいはほかのご意見が あれば伺いますが。坂上委員。 委員（坂上巳生男君）今回のテーマの場合は、もうちょっと短くしてもいいんじゃないですか。 委員長（大村敏夫君）どうですか、その辺、そういう意見もありますが。糀谷委員。 委員（糀谷直人君）私も坂上さんの意見に賛成です。 委員長（大村敏夫君）文野委員。 委員（文野慎治君）これ６名ですか、後のあれになると思うんですけれども、30分以内ということで当 然調整、ダブらないような形、貴重な時間でございますので、そういう形にしたいと思いますので、 早くそういう答弁いただいて、重複のないような形で極力早め、早めに終わるというふうな形には なろうかと思いますので、時間は30分以内ということでご決定いただければいいんじゃないかと思 います。 委員長（大村敏夫君）委員長しても申し上げたいんですが、とりあえず19年度の緊急の質問は30分とい う前例がありますのでね。以内ということでしておりますので、以内で終われば、それで次の方に やっていただくということで、30分以内で前例に従っていきたいと思うんですが、よろしいですか。 （「異議なし」の声あり） －7－ 異議なしと認めます。それでは、質問時間につきましては前例に従い１人30分以内ということで お願いします。 それから緊急質問を行う日程の件ですが、これは前回の議運で決められてる案件がありますので、 それを先に行って、その後できょうの緊急質問について行うということでいきたいと思いますが、 よろしいですか。 （「異議なし」の声あり） それでは、異議なしと認めまして、緊急質問は案件の最後に行うと。 それから、この議会会議規則で、発言は、第６章のところに、第49条のところに、発言はすべて 議長の許可を得た後、登壇してしなければならないと。ただし、発言が簡単な場合、その他特に議 長が許可したときは自席で発言することができるという条項があるんですが、６名の方一々登壇し て、同じ問題なんですね、これ、メール問題と。同じ問題についてやりますので、一々前に行って 登壇をするよりは、効率的に自席でそれぞれ順番にやっていただいたらどうかなと。今の49条の後 段のところ、議長が特に認めればオーケーということになっておりますので、できるだけ時間も短 縮し効率的にやるという意味においても自席でやるということでいかがですか。 はい。それでは、そういうことで自席でそれぞれ順番、この後決められた順番に基づいてやって いただくということでお願いいたします。 なお、本件の議事日程は、本会議にて議事日程に追加する、本会議で諮って決定されるものとい たしますので、よろしくお願いします。 以上で……。坂上巳生男委員。 委員（坂上巳生男君）今回の緊急質問の順番はどうされるんですか。 委員長（大村敏夫君）それさっき言ったように、この後で質問される方の話し合い……。 （「調整で」の声あり） 委員長（大村敏夫君）調整で、先ほど申し上げたように。くじじゃなくて、くじをやると、もう効率的 に、ダブったらいかんので、中身をある程度ダブらないようにやってほしいんですよ。同じことを 何度も何度もやるというのは効率が悪いんでね。だから、話し合いで決めてもらったほうが効率的 かなと。それで、先ほど皆さんにお諮りしてご了解いただいたというふうに思っておりますので、 そういうことでよろしく。 委員長（大村敏夫君）坂上委員。 委員（坂上巳生男君）順番を決めるのはなかなかね。７名ですか。 委員長（大村敏夫君）６名。 坂上委員。 委員（坂上巳生男君）６名。恐らく質問したいという方は、なるべく早い順番を望まれるだろうから。 委員長（大村敏夫君）それは話し合いがつかなければ抽せんでやらせていただきます。話し合いがつか なければ。だから、先ほど申し上げたように、できたら話し合いで、お互いに余りダブらない格好 でちょっと論点を整理していただいて。それぞれ、同じものを６人の方やられると、これも私、無 駄になると思うんですよね。ですから、ダブった質問は原則として避ける、そういう意味でも事前 に調整をしていただいて、順番もそれに基づいて一緒に調整していただければ。もし調整がつかな い場合は議長立ち会いのもと、私が抽せんで決めさせていただくということでよろしいですか。 （「はい」の声あり） 委員長（大村敏夫君）糀谷委員。 委員（糀谷直人君）ちょっと教えていただきたいんですけれども、一般質問に関しての順番を決めると きなんですけれども、これに準ずるという形なんでしょうか、この場合は。 委員長（大村敏夫君）前回は１度ございますが、それはちょっと準じてなかったと思います。今それを お諮りして、先ほどから申し上げているように、一般質問はそれぞれ皆さんが事前にそれぞれ違っ たテーマで出しておられる。今回同じテーマなんですよね。同じテーマでダブった質問をされると、 －8－ やはり聞いてるほうもいかがかなと。あわせてやはり効率を考えると、先ほどから申し上げている ように事前に質問者が調整をしていただいて、ダブらないようにする。これがやっぱり議会の一つ のエチケットかなと思いますのでね。そういうことで今申し上げたんです。 糀谷委員。 委員（糀谷直人君）それはわかります。わかりますが、やはりたかが順番だろうと、エチケットだとお っしゃるけれども、やはり正規な方法にのっとって順番を決めていただきたいと思うんですけれど も、その点はいかがですか。 委員長（大村敏夫君）私が先ほどから申し上げていることは、同じテーマでやるので話し合いがつけば 順番をその話し合いの中でやっていただきます。しかし、話し合いがつかないんであれば、先ほど 申し上げたように抽せんで決めますということを申し上げた。ですから、基本的に従来のものと大 きく変わらないと思いますね。極力同じ、こういう緊急質問で同じテーマでやるときは効率的にや っていただかないと、同じことをダブって聞くことは避けないかんと思います。だから、事前に質 問される方、この後でちょっと調整をしていただいて、順番を決めて、その順番がお互いに調整が つかなかったら、これはもう議長立ち会いのもと、一般質問と同じ抽せんをやらせていただきます。 ただし、話がついて極力中身についても調整をしていただいて、ダブらないようにやっていただく ことがやっぱり必要ではないかなと、そういう意味で申し上げたんです。渡辺委員。 委員（渡辺豊子君）すみません。その６人の質問者のお名前を教えていただけますか。 委員長（大村敏夫君）ちょっと議長、６人のお名前をひとつお願いします。 議長（奥野博通君）一番最初に申し入れいただいたのは腕野議員、その後が藤原議員、その後で田中議 員、その後で文野議員、そして大村議員、最後に鱧谷議員。この６名です。 委員長（大村敏夫君）田中富士雄ですね。 議長（奥野博通君）富士雄さん。田中富士雄。 委員長（大村敏夫君）ほかに何かありますか。 （「なし」の声あり） それでは、なしと認めます。 本件についてはこれで終了いたします。 ────────────────────────────────────────────── 委員長（大村敏夫君）以上で、平成21年第４回熊取町議会臨時会の運営に関する事項は終了いたします。 ほかに何かありませんか。 （「なし」の声あり） ないようですので、以上をもちまして議会運営委員会を閉会いたします。皆さん、ご苦労さまで した。 ────────────────────────────────────────────── （「14時24分」閉会） ────────────────────────────────────────────── 以上の委員会の次第は議会事務局長の記載したものであるが、その内容が正確であることを証するた め、ここに署名する。 議会運営委員会委員長 大村敏夫 －9－
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