平 成 ２１ 年 ６ 月 定 例 会 総 務 文 教 委 員 会 0７ 月 ０２ 日 ―０１号 佐藤浩雄議員 ◆ 佐 藤 浩 雄 委 員 先 ほ ども 、 直 轄 事 業 負 担 金 の 問 題 が 出 て い た の で す が 、 知 事 の 考 え 方 は 本 会 議 で何 回 か聞 きまして大 体 分 かりますが、地 方 分 権 改 革 を推 進 していく一 つの手 法 というか、象 徴 的 な一 つ の事 例 とい えばそういうことになると理 解 もするし、逆 に言 えば、大 阪 府 知 事 やほ かの 知 事 な ど と 連 携 をし て 、 闘 う 知 事 と いう イメ ー ジを 作 る 、 大 事 な 一 つ の 考 え な の かと い う 感 じが しま す。したがって、この直 轄 事 業 負 担 金 問 題 は、しっかりとやっていかなければいけないことだと思 い ます。そうだとすれば、県 の事 業 に対 する市 町 村 負 担 金 の問 題 も、やはりすっきりとさせた方 がよ いのではないかと。答 弁 を頂 きましたけれども、どうも歯 切 れが悪 く、これからのいろいろな変 化 に 応 じ て 見 直 す と いう よ う な 話 で は い けな い の で は な いか と 。 国 に 直 轄 事 業 負 担 金 の 廃 止 を 求 め て いくのであれば、同 じようにきちんと廃 止 をするということを明 確 に打 ち出 すべきではないかと思 う のですが、これについて、皆 さんの中 での議 論 はどうなっているのでしょうか。 総括政策監 ◎ 総 括 政 策 監 市 町 村 負 担 金 の 件 でござい ますけれど も、知 事 も 所 信 から始 まりまして、本 会 議 で の御 質 問 も含 めて答 えさせていただいております。国 の補 助 事 業 における経 費 基 準 に照 らして、 事 業 に直 接 関 係 して地 域 に受 益 のある経 費 として、市 町 村 から負 担 を頂 いているということで、 法 的 根 拠 に 基 づ いて や っ て おり ま す 。 ま た 、 負 担 金 を 求 め る に 当 た っ て は 、 市 町 村 に 御 意 見 を頂 き、そして、県 議 会 にもお諮 りしながら決 まっていくという手 続 きをきちんとして、また、その中 身 も、 知 事 が答 弁 で申 し上 げているとおり、市 町 村 の求 めに応 じて、より一 層 内 容 の開 示 をしてまいり た い と いう こ と で ご ざ い ま す 。 そ う し た 中 で 、 す で に 見 直 し の タ イ ミ ン グ と い う こ と を お答 え し て い る わ けですけれども、この補 助 事 業 のありようと、あるいは直 轄 事 業 負 担 金 の問 題 は全 国 知 事 会 等 も含 めていろいろと運 動 をさせていただいておりますけれども、その中 で一 体 として見 直 しをしてい き た い と 。 昨 日 の 連 合 委 員 会 の 中 で も 、 「 す っ き り と 」 と いう お 話 も ご ざ いま し た け れ ど も 、 や は り 行 財 政 制 度 といいますか、国 の制 度 と一 体 となって動 いているところもございますので、繰 り返 しに なりますけれども、直 轄 事 業 負 担 金 の見 直 し、あるいは補 助 事 業 の見 直 しに応 じてやっていくも のと思 っております。 佐藤浩雄議員 ◆ 佐 藤 浩 雄 委 員 国 の 直 轄 事 業 負 担 金 は 地 方 財 政 法 第 12 条 、あるいは第 17 条 の２とか、法 的 根 拠 がき ち んとあって やってい る という ことは もちろんで すが、 法 的 根 拠 を 前 提 にして議 論 をして い る わ けで は な い です よ ね 。 今 の 直 轄 事 業 負 担 金 問 題 は 、ま さ に 自 治 ・ 分 権 を 確 立 し て い か な けれ ばならないということで、これをやめるべきだということで、逆 に地 方 財 政 法 第 1 7 条 の２の第 ３項 を 使 って廃 止 を求 めて意 見 書 を出 し ているわけです。同 じように、この市 町 村 負 担 金 に対 しても、補 助 事 業 やいろいろなことで現 制 度 があるということは分 かりますけれども、この自 治 ・分 権 を確 立 して、特 に、広 域 的 な県 は道 州 制 の中 でいえば、本 来 は連 邦 国 家 だと思 うのです。だから、道 州 制 の中 ではステイツとして、県 は独 立 していく立 場 だと思 います。そのような考 えからして、きちん とした基 礎 自 治 体 にすべての権 限 を与 えるということからしても、やはりまず、廃 止 するということ を明 確 に出 すべきだと思 うのです。方 針 としては、廃 止 だと、やめるのだと、国 の直 轄 事 業 負 担 金 と同 じように、これもやめますということをはっきりと打 ち出 して、そのうえで、国 に対 して自 治 ・ 分 権 を求 めて、まさにこの象 徴 的 な直 轄 事 業 負 担 金 も廃 止 した方 が、よほどすっきりとして闘 いを進 め られると思 います。その点 、内 の ことになると煮 え切 らな いというような態 度 は、どうもよろしくないと。 私 は、内 外 ともに、すっきりとした形 で、これからの自 治 ・分 権 、それから我 々のことは自 己 決 定 、 自 己 責 任 で す る の だと い う こ とを 、 はっ きり と 全 県 民 に 打 ち 出 し た 方 が 、あ る い は 全 国 民 に 打 ち 出 した方 が、知 事 の姿 勢 としても鮮 明 になるし、わが県 の姿 勢 としても鮮 明 になるし、県 民 も納 得 す ると思 うのですが、その点 はどうですか。 総括政策監 ◎ 総 括 政 策 監 な かな か 煮 え 切 ら な い 話 をさ せて い た だ く わ け です け れ ど も 、 直 轄 事 業 負 担 金 の 対 応 については、こういう提 言 をさせていただいております。地 方 に利 益 のあるインフラは地 方 自 治 の原 則 で、 まさにやるべきだと。そ して、直 轄 事 業 負 担 金 について ですけれど も、例 えば 高 速 道 路 や新 幹 線 は地 域 間 ごとに非 常 に受 益 が異 なります。そのようなこともあるので、国 の負 担 の中 で やってくださいというような大 方 針 があるわけです。ただ、当 面 の対 応 としましては、負 担 金 という 制 度 がご ざ いま すの で 、 地 域 の 利 益 に 見 合 っ た 配 分 や、 ある いは 利 用 機 会 の 確 保 、あ る いは 、 こ ちらから意 見 を申 し 上 げるような場 を設 定 し てくださいと いうような、少 し 長 期 的 な視 点 も含 めた対 応 を して い るわ け でご ざ いま す 。で すか ら、 そう いっ た 意 味 では 、 最 終 的 に は 委 員 が 御 指 摘 の 形 も あるのかと思 いますけ れども、市 町 村 の 負 担 金 につい ても、同 様 に首 長 、あ るいは市 町 村 の御 担 当 の方 との意 見 をすり合 わせる中 で、知 事 も所 信 の中 でも御 説 明 しておりますが、退 職 金 とか、 庁 舎 の整 備 費 というものは、市 町 村 にお願 いしている経 費 の中 には入 っていないと思 っておりま す け れ ども 、 そ の よ う な 経 費 に つ い て は き ち ん と 御 説 明 を し て 、 あ る 意 味 で は 、 県 と 市 町 村 が 一 緒 になっ て 、 こ こ まで 言 うと 口 幅 っ た い 言 い 方 に な るの かも し れま せ ん け れ ども 、 一 緒 にな って 事 業 を 進 めていくというところを、当 面 の 対 応 としていくのかなと思 っております。 佐藤浩雄議員 ◆ 佐 藤 浩 雄 委 員 私 は 、権 限 と財 源 を明 確 にすれば、そのような意 味 での心 配 はないと思 います。 本 質 的 な 意 味 で 言 え ば 、 今 の よ う に 、 何 で も か でも 財 源 を 全 部 国 が 握 っ て い て 、 そ こ か ら ば らま き のように落 としてくるやり方 をしているから、このような問 題 が発 生 しているのです。だから極 端 に 言 えば、私 は、すべての税 を地 方 税 にするべきだと。そのうえで、外 交 や防 衛 な どや、日 本 全 体 を 横 断 す る よ うな イン フラ 整 備 を する 分 につ い て は 逆 交 付 し ても い い と。 まずは 、 地 方 自 治 体 に すべ て の 権 限 が あ る の だ と 。 そ の よ う な こ と か ら 発 想 し な け れ ば 、 何 の た め に 地 方 税 が あ る の か 分 から ないじゃないですか。国 税 で国 の分 はやればいいのであるし、県 税 で県 の分 をやればいいのであ るし、市 町 村 税 は市 町 村 で役 割 分 担 があるわけですから、そのような面 からすれば、逆 にこれか ら地 方 分 権 の 改 革 を す れば 、す べ ての 税 を 地 方 税 に 、 少 なく ともド イ ツの ように 共 同 税 にす るべき ですよ。それは、地 方 分 権 改 革 推 進 委 員 会 の中 でも具 体 的 に提 案 されているではないですか。 そのような展 望 があるのであれば、この直 轄 事 業 負 担 金 の問 題 も、地 方 自 治 体 がきちんと判 断 して実 行 して、そしてその税 もきちんと頂 くという格 好 に、県 の方 針 としてすっきりとするべきだと。 私 は、 今 す ぐこ うだ と い うこ とを 言 っ てい る ので はな くて 、 こ の 際 そう い う方 針 を 明 確 に して や った 方 が 、 市 町 村 の 人 た ち も 何 倍 も 頑 張 る だ ろ う し 、 地 域 の コ ミ ュ ニ テ ィ づ く りに も 大 き な 影 響 を 与 え て い くと思 うのです。そういう点 で、ここまで知 事 が国 にかみついているのだから、闘 う知 事 として全 国 放 送 のテレビに出 るなり、素 晴 らしい評 価 をされているのだから、それにふさわしい体 制 を作 って やったらどうですか。 総括政策監 ◎ 総 括 政 策 監 直 轄 事 業 負 担 金 の こ と か ら 始 ま り ま し た 今 の 件 で ご ざ いま す け れ ど も 、 申 し 上 げ た いことは、基 本 は委 員 の御 指 摘 のとおりだと思 います。やはり役 割 分 担 をきちんとして、それに見 合 っ た 税 財 源 が 移 譲 さ れる 。 こ れ が 基 本 中 の 基 本 だ と 思 いま す 。で すか ら、 そ う いっ た 意 味 では 、 先 ほ どから 申 し 上 げて いる全 体 の 中 での 議 論 と一 体 でな ければ いけないと 思 っ ております。では、 今 の段 階 で、具 体 的 な行 程 を市 町 村 といいますか、その前 に県 議 会 の皆 さんということになるの でしょうけれ ども、お 示 し していける のかというと 、まだもう少 し見 極 めなければなら ないという 気 もし ております。いずれにしても、財 政 をあずかるセクション、 あるいは直 接 公 共 事 業 を担 当 す るセクシ ョンとどのように進 めていくかは、当 面 の対 応 も含 めて議 論 をしていかなければいけないと思 って おります。 佐藤浩雄議員 ◆ 佐 藤 浩 雄 委 員 ぜひ 将 来 展 望 を、９月 定 例 会 あたりまでに示 してください。期 待 しています。やは り、その辺 はすっきりとしたほうがいいです。ぜひお願 い します。 それから、もう一 つは、先 ほども市 川 委 員 から話 があったのですが、基 金 事 業 の取 り扱 いの問 題 です。実 は、私 も連 合 委 員 会 で 何 回 も言 っているのですが、果 た して今 回 の 46 の基 金 は財 政 政 策 として 、本 来 的 に 許 されるのかどうかと。今 回 は 補 正 予 算 で、 少 なくとも緊 急 対 策 なわ けです。 ３年 後 、４ 年 後 の 財 政 を 縛 っ て いく ような や り方 は 、 本 来 は 、も し やると すれ ば、 当 初 予 算 で やって いくということが基 本 的 な考 え方 だと思 うのです。それほど緊 急 時 なのだと言 えば、そうなのかもし れま せ ん 。 し かし 、 実 際 に 、 こ れ を３ 年 後 に 実 行 し て 効 果 が あ るの か ど うか と い う こ と 。 財 政 政 策 で 大 きな効 果 がない一 つの理 由 は、タイムラグの問 題 ですよね。予 算 を作 ってから実 行 までに半 年 も１年 もか かってしまう。それ 自 体 が大 きな 問 題 だと いう のに、３年 後 までやる なんて。 実 際 に 事 業 を担 当 した人 は、どうやればいいのか分 からないと言 っているのです。そうすると、国 は水 膨 れ的 に 15 兆 円 とか何 とかと言 っているけれども、こんなものは、何 も実 効 性 がなくて、ただ国 民 に見 せ ているだけではないですか。基 本 的 に、そういうだましのようなやり方 は、財 政 政 策 としてやるべき ではないです。そんなものは効 かないに決 まっているではないですか。緊 急 対 策 は、今 、困 ってい る人 を 助 け なけれ ばい けな いので す。 こういう ことが 財 政 対 策 の 中 に 入 って くる こ と自 体 が 、 めちゃ くちゃなのです。私 はその点 、本 当 に唯 々諾 々として、地 方 がそのようなことを認 めているというこ と 自 体 が お か し い と 思 う ので す 。 む しろ 政 府 は し っ かり しろ と 。 こ ん な 緊 急 対 策 が あ る か と 、 私 は 言 いたいので す。本 当 に 、経 済 対 策 としては用 を成 さない補 正 予 算 で すよ。そこの ところをはっきりと 明 確 にするべきだと、私 は知 事 に何 回 も言 ったつもりなのですけれども、その点 について態 度 がは っきり と し な い と い う 感 じ が す るの で す 。 財 政 と い う より も 全 体 の 政 策 の 問 題 だ と 思 うの で 、 総 括 政 策 監 に聞 くのですけれども、その点 はどうですか。 総括政策監 ◎ 総 括 政 策 監 基 金 事 業 の御 質 問 でございますけれども、知 事 も本 会 議 で、今 回 の政 府 の経 済 対 策 について答 弁 させていただいております。一 つとしては、今 、本 県 も含 めて、雇 用 関 係 の状 況 が 非 常 に 厳 し く な っ て き て おり ま す 。 為 替 対 策 と か 、 有 効 需 要 の 創 出 を 、 も っ と 早 く 、 大 き く や っ てほしいという意 味 では、さらに政 府 に要 望 しなければいけない部 分 があるのかもしれません。た だ 、 そ う 言 い な が ら も 、 これ ま で に は な い 最 大 規 模 の 補 正 予 算 を 打 ち 出 し て い る と いう こ と も 、 ま た 事 実 かと思 いますし、知 事 も評 価 を申 し上 げたところです。そうした中 で、基 金 事 業 は使 いがって の問 題 もありますし、あるいは各 省 庁 の縄 張 りなどという論 評 を知 事 がされたと思 いますけれども、 そのような面 も見 えるのかもしれません。ただ、私 どもからすれば、公 共 事 業 関 係 も含 めて、４兆 円 を超 えるような財 源 を見 せていただいているということも事 実 でございます。ですから、先 ほど市 川 委 員 からの御 質 問 でもありましたように、使 い方 は完 全 にフリーではないのですけれども、いろ いろな情 報 を積 極 的 に取 りながら、あるいは部 局 横 断 の中 で、できるだけその財 源 を活 用 して、 本 県 の 経 済 の 活 性 化 に つ な が る よ うな 形 に 持 っ て い く と 。 そ し て 、 ３ 年 、 ５ 年 と 、 先 ほ ど 申 し 上 げ ま したけれども、これも均 等 でやるという縛 りはないと思 いますので、できるだけ前 倒 しでやっていけ るように、これは地 方 と して頑 張 っていかなければいけないと思 っております。 佐藤浩雄議員 ◆ 佐 藤 浩 雄 委 員 本 当 に最 初 からタイムラグを実 行 しているような補 正 予 算 です。そのうえ、一 方 では消 費 税 率 12 パーセントの増 税 議 論 をしているわけです。膨 大 な累 積 赤 字 を持 っていて、さら に 2008 年 度 の税 収 は 10 兆 円 減 ったでしょう。７年 ぶりの歳 入 欠 陥 が生 まれているわけです。そ う い う と こ ろ に 赤 字 国 債 を 発 行 し て 、 そ し て 一 方 で は 増 税 議 論 を し て い る の で す 。 め ちゃ く ち ゃ だ か ら 国 民 が 信 頼 で き る わ けは な い で し ょ う 。 景 気 が 回 復 し な いよ う に や っ て い る の で は な いか と 。 そ う い う 意 味 か ら す れ ば 、 本 当 に 政 府 の 体 を 成 し て いな い 財 政 政 策 に 振 り 回 さ れ て いる 感 じ な の で す 。 これで効 果 を上 げろと。皆 さん方 が本 当 に気 の毒 です。本 当 に、県 や市 町 村 はお 気 の毒 としか言 いようがないくらいのダメージを与 えられながら仕 事 をせざるをえないということだと思 うのです。本 当 に政 策 的 な統 制 を執 る方 針 もなくなってきてしまっている。その象 徴 が、いわゆる「骨 太 の方 針 」 が あ の と おり の で た ら め な 中 身 に な っ て い る わ け で し ょ う 。 だ か ら 、 こ の 状 況 は 、 本 当 に 政 府 の 体 を成 していないのです。だから、逆 に言 うと、私 たち地 方 は、本 当 に、真 剣 に頑 張 らなければい けないと思 うのです。私 から見 ると、大 変 な危 機 です。政 府 は、もう方 針 は出 せない。それほどの 危 機 に なっ て いる の で す 。や はり 、 こう い う 時 に しっ かり とし た 方 針 を 出 して 、 先 ほ ど の 直 轄 事 業 負 担 金 の 問 題 も そ う で す け れ ど も 、 そ う い う こ とに 一 つ 一 つし っ かり と 取 り 組 ん で い か な け れ ば い け な い状 況 だと思 うのです。そういう面 で、今 回 の補 正 予 算 の中 身 についても、私 は今 からしっかりと 総 括 する必 要 があると思 うのです。特 に今 回 、本 県 で新 しく創 設 された基 金 は八 つですか。そう いうものを一 つ一 つ今 から点 検 していただきたいと思 うのです。これからの財 政 政 策 はどうあるべ き かと いう こ とにかか わ ると 思 う の で、 最 初 か ら 総 括 を す ると いう こと を お 願 いし ておき た い と思 う の です け れ ど も、 どう です か。あ る い は、 費 用 対 効 果 のよ う なこ とを やる のであ れば 、 この 補 正 予 算 も 評 価 の対 象 として考 えたらどうですか。 知事政策局長 ◎ 知 事 政 策 局 長 今 年 度 当 初 予 算 のときから、 佐 藤 浩 雄 委 員 とはいろいろと議 論 をさせていただ いた と 記 憶 しておりま す 。 佐 藤 浩 雄 委 員 も 、ＧＤ Ｐギャッ プが 相 当 ある と いう ことは 、 知 事 と 御 認 識 は共 通 だと思 っていますし、私 どもとも共 通 だと思 っています。そのＧＤＰギャップを埋 めるときに、 民 が逆 資 産 効 果 というような形 で売 れないという中 で、官 が財 政 出 動 せざるをえないということで、 今 回 、 政 府 で これ だ け の 規 模 の も の を 見 せ て いた だ いて いる と いう こ と で 、 知 事 も 、 一 定 の 評 価 を させて いた だい ており ま す。 た だ、 その 執 行 の とき に 、 使 いがっ ての 部 分 であ る とか、 確 か に 知 事 も 答 弁 して おりますし、私 どもも 使 いがってがよ りよければ という 感 じ はいたしま す。ただ、見 せていた だいた緊 急 経 済 対 策 を、どうやって新 潟 県 のために、県 民 のために、できるだけ有 効 な形 にして い くの かと い うこ とで 、６ 月 補 正 予 算 では 足 り ない のか も しれな い け れ ども 、 十 分 に 議 論 さ せて い た だい たと ころ であります。 また、 同 じ よ うな観 点 で 、９月 補 正 予 算 に 向 か って、 今 の 経 済 対 策 を きち んと議 論 させていただきたいと思 っています。昨 日 、６月 の日 本 銀 行 の企 業 短 期 経 済 観 測 調 査 が発 表 され て、 連 続 悪 化 が 収 まっ たみ た いな 形 で す けれ ども 、 有 効 求 人 倍 率 は依 然 とし て厳 し い 状 況 なので、引 き続 き、切 れ目 のない対 策 をやっていく必 要 があると考 えております。 佐藤浩雄議員 ◆ 佐 藤 浩 雄 委 員 私 は、有 効 需 要 の創 出 そのものを否 定 しているわけではありません。しかも今 回 の政 策 の中 に、将 来 的 な産 業 育 成 やそのようなことにつながるプランが入 っているわけですか ら、全 部 を否 定 するわけではないのです。問 題 は、財 政 政 策 として、タイムラグが明 確 に出 てくる ようなことを平 気 でやっている。あるいは、膨 大 な借 金 があって、そのうえで消 費 を抑 制 していくよ うな議 論 を平 気 でやって、そしてそれを同 時 並 行 的 にするというめちゃくちゃなやり方 をしている。 そ の よう な 一 貫 し た 方 針 で はな い こ とを 、 財 政 政 策 と し てや る べき では な い こ とを 幾 つ も やっ て い る 。 そういうことを、問 題 として残 していくために、今 からはっきりとしておくべきだということを問 題 提 起 しているのです。今 の局 長 の有 効 需 要 を作 っていきたい、努 力 をしていきたいということを否 定 し ているわけではありませんので、御 理 解 いた だきたいと思 います。 最 後 に し ますが 、 今 回 の 補 正 予 算 に、 国 際 課 から 北 東 ア ジア ビ ジネス 推 進 戦 略 事 業 と いうも の が出 ていますが、ちょうど日 本 海 横 断 フェリー航 路 も始 ま りましたし、中 国 総 領 事 館 も設 置 が決 ま ったと。わが県 の北 東 アジアに対 するゲートウエイの地 位 を、確 実 にしていかなければならないと 思 うのです。これからシベリア鉄 道 の改 革 も 50 兆 円 くらいかけるのですか。今 度 は、ヨーロッパに ３分 の１の時 間 で行 けるそうですから、そういう面 で、わが県 の港 も空 港 も、それから鉄 道 も対 岸 をにらんで、どの ような 対 応 をする べきかと いうこと を 、 今 からしっかり と位 置 づ け なけれ ばい けな い と思 うのです。これに合 わせて、私 は以 前 から問 題 提 起 していますが、新 潟 空 港 の滑 走 路 の 3,000 メートル化 とか新 幹 線 の 空 港 乗 り入 れとかという戦 略 的 な、北 東 アジアをにらんで、わが県 が浮 上 していくために必 要 なインフラ整 備 もきちんと位 置 づけてやる時 期 に来 ていると。しかも図 們 江 開 発 を 見 ても、わずか 30 キ ロメートルで中 国 に行 く わけです。この前 、黒 龍 江 省 に行 っ て、 黒 龍 江 省 の 人 た ち と も シ ベリ ア 鉄 道 に つ い て の 議 論 を し て き ま し た 。 そ う いっ た 面 で 、 非 常 に 重 要 な部 分 だと思 いますので、そのようなことをきちんと位 置 づけていただきたいということが一 つ。 もう一 つは、新 発 田 市 の業 者 もロシアへ行 っていますが、ロシアの南 空 港 か何 かがつぶれまし たね。大 損 害 を受 けているのです。この空 港 に行 けなくて、一 日 中 、自 動 車 に乗 って工 場 のある 所 まで 行 か なければ い けないと 。 向 こうの 情 報 を 的 確 に 取 ってい くと いう意 味 で も、やはりロ シアや 中 国 の 沿 岸 と いうか 、 北 東 ア ジア の 自 治 体 ど うしの 定 期 的 な 会 議 や その ような こ とをやっ て い く 必 要 が あ る の で はな い か と 。 昔 、 日 本 海 沿 岸 の 市 町 村 の 人 た ち が 集 まっ た 会 議 があ っ た と 思 う の で す。財 団 法 人 環 日 本 海 経 済 研 究 所 （ＥＲＩＮＡ）の会 議 が７月 にあるようですが、本 当 は私 も行 き た か っ た の で す 。 いろ いろ な 政 治 情 勢 で 行 け な い の で す け れ ど も 、 そ う いっ た 点 な ど も し っ か り と 位 置 づけて、 市 町 村 会 議 というか、自 治 体 会 議 のようなものを新 潟 県 が積 極 的 に作 っていく必 要 が あるのではないかと。特 に、道 州 制 が入 ってくれば、当 然 、自 治 体 自 身 が連 邦 国 家 として、ヨーロ ッパの自 治 憲 章 を見 ても分 かるとおり、私 たちが外 交 権 を持 つべきだと思 います。今 から、外 交 権 まで展 望 した議 論 をしていく必 要 があるのではないかと。その具 体 的 な例 が、そういう自 治 体 間 の会 議 、外 交 交 渉 といったようなことをやる必 要 が、今 の時 点 で出 てきているのではないかと 思 いますので、その点 について、どのようなお考 えか、お聞 きしたいと思 います。 国際課長 ◎ 国 際 課 長 まず１点 めの、６月 補 正 予 算 で要 望 いたしました北 東 ア ジアビジネス推 進 戦 略 事 業 に 関 連 して、 北 東 アジア 戦 略 をどの ように進 めていくかということですが、まず、北 東 アジアの 表 玄 関 化 を目 指 した空 港 であるとか航 路 の整 備 等 については、交 通 政 策 局 の方 で担 当 しているもので ございますが、政 策 プラン等 にも位 置 づけて 、そういった整 備 につい ても進 めていると考 え ておりま す。 ２ 点 め の 北 東 ア ジ ア の 各 自 治 体 が 集 ま る 会 議 に つ い て と い う こ と でご ざ い ま す け れ ど も 、 委 員 の 御 指 摘 のとおり、ＥＲＩＮＡにおきましては、古 くからこの地 域 の経 済 の発 展 のためにという会 議 を 毎 年 開 催 し て い ると こ ろ であり ま す 。 こ の 中 で は 、 イ ンフ ラ 整 備 や ビ ジネ ス 、 それ か ら 人 の 交 流 、 観 光 といったことまでを含 めていろいろな議 論 がされているところでございます。また、私 ども新 潟 県 におきましては、東 北 ３省 、黒 龍 江 省 とは 25 年 の交 流 の歴 史 があるわけでございますが、他 の吉 林 省 、遼 寧 省 、それから最 近 の日 本 海 横 断 フェリー航 路 をきっかけとしまして延 辺 朝 鮮 族 自 治 州 とも 、 昨 年 あ たりか らお 互 い に 訪 問 し たり 、 それ から 、 ロ シア の ハ バロ フス ク 、 沿 海 地 方 と の 間 で もそれぞれに、二 地 域 間 での会 議 は毎 年 定 期 的 に、また随 時 行 っているところでございます。こ れらの地 域 全 体 の自 治 体 が参 加 するという会 議 につきましても、北 東 アジア地 域 自 治 体 連 合 と いうものが ございまし て、韓 国 に 事 務 局 があるのですけ れども、 平 成 ８年 に 設 立 されて 以 来 、 本 県 からも出 席 していろいろと議 論 を重 ねているところでございます。 佐藤浩雄議員 ◆ 佐 藤 浩 雄 委 員 中 国 総 領 事 館 が設 置 され るというのは、ロシア、 中 国 、 韓 国 という近 隣 の、北 東 アジアの主 要 な外 交 機 能 がわが県 に集 まったと。冷 戦 時 代 には自 治 体 外 交 は非 常 に重 要 な意 味 を持 っていました。国 家 自 身 が対 立 していた中 での自 治 体 外 交 は、非 常 に有 効 化 したと思 い ます。最 も象 徴 的 なものは、新 潟 市 が、たしかハバロフスク空 港 の管 制 塔 に保 証 しました。そうい う 経 済 的 に 事 実 上 の 外 交 権 を 持 っ た 行 動 を や っ て き て いる わ けで す 。 そ う いう 歴 史 的 な 経 過 か ら すれば、わが県 のゲートウエイとしての役 割 は 、非 常 に強 い歴 史 的 な ものに支 え られている と思 い ま す。 そし て 、 今 回 、 そう いう 形 で 補 強 さ れ たと すれば 、や はりき ちん と 将 来 を 見 据 えて、 ヨー ロ ッ パ の自 治 憲 章 みたいに、自 治 体 外 交 権 を確 立 して展 望 していったほうがいい。その具 体 的 な例 が すでにあるとすれば、その会 議 をもっと内 容 的 にも充 実 してやっていくべきだろうと。私 は以 前 、こ の総 務 文 教 委 員 会 でも話 したことがあるかもしれませんが、私 の大 学 の同 級 生 が内 モンゴルに いるのです。新 潟 県 で地 震 が起 きたらすぐにメールを送 ってきて、大 丈 夫 ですかと。それから、仲 間 の皆 さんは大 丈 夫 だろうかと言 って、日 本 語 を教 えてもらった私 の地 域 の仲 間 の人 たちの安 否 を気 遣 ってくれたのです。自 治 体 外 交 をやった場 合 に、そういう親 密 な家 族 的 な関 係 も含 めて 作 り上 げることができれば、紛 争 は起 きないと思 います。だから、経 済 的 な、文 化 的 な交 流 をしっ かりとやっていけば、私 たちがこの北 東 アジアを繁 栄 の地 域 として発 展 させられる。新 潟 県 は、そ の リ ー ダ ー に な っ て い か な け れ ば い け な い と 思 う ので す 。 そ う いう 位 置 づ け が 、 今 回 の こ う い う 機 能 強 化 に よ っ て や れ る と ころ に ま で き た と 。 し た が っ て 、 そ う い う ビ ジ ョ ン を わ が 県 自 身 が 持 つ べ き と き に来 たのではないですか。ぜひ、そういう検 討 を始 めていただきたいと思 うのですが、どうでしょう か。 知事政策局長 ◎ 知 事 政 策 局 長 若 干 、補 足 をさせていただきます。 佐 藤 浩 雄 委 員 とは、この総 務 文 教 委 員 会 で 自 治 体 外 交 について何 回 もやり取 りをさせていただいておりますけれども、私 どもは、自 治 体 外 交 というような旗 をどうこうと言 うのではなく、黒 龍 江 省 とも二 十 何 年 もおつきあいをさせていただ いて、その結 果 として、この太 いパイプがあるわけでございますので、そうした積 み重 ねを、日 々重 ねていくこと によって、委 員 のおっ しゃるような形 が 十 分 に 実 現 できて いると 思 っ ていると ころでござ います。 そ れ か ら 、 ビ ジ ョ ン の 関 係 で す け れ ど も 、 私 ど も は 、 先 ほ ど か ら 議 論 に な っ て いま す 政 策 プラ ン の 中 で、北 東 アジア交 流 圏 の表 玄 関 化 という形 で、中 国 、ロシアとの交 流 をこの間 ずっと深 めてき ているところでございます。やっと中 国 東 北 部 とロシアとの関 係 に発 展 が出 てきて、より経 済 的 に も、お互 いにウィン・ウィンの関 係 になるような形 で進 めていきたいと思 っていますし、交 通 インフラ についても、北 東 アジアの表 玄 関 化 を目 指 す形 で、より一 層 充 実 してまいりたいと考 えておりま す。 佐藤浩雄議員 ◆ 佐 藤 浩 雄 委 員 私 は、今 までの努 力 は、本 当 にそれはそのとおりで、黒 龍 江 省 との関 係 も民 間 の亀 田 郷 土 地 改 良 区 のものからじみちに積 み重 ねてきて、ある意 味 ではいちばん素 晴 らしい典 型 的 な例 として皆 さんが自 信 を持 って示 されるのはよく分 かります。しかし、今 、いよいよすべての 領 事 館 が で きて 、 そ し て 日 本 海 横 断 フ ェリ ー 航 路 も で き て 、 い よ い よ こ の 地 域 、 昔 は 裏 日 本 な ど と 言 っ て い た 言 葉 が 今 は な くな っ た よ うに 、 私 は 、 環 日 本 海 人 と し て 、 一 緒 に こ の 北 東 ア ジ ア 全 体 を ど う 繁 栄 さ せ て い く の か と いう こと を 考 え る と き に 来 た の だ と 思 う の で す 。 も う 一 つ 大 き く 目 を 見 開 く 時 代 が来 たと思 うのです。そういう意 味 で、新 潟 県 は、その中 でのリーダーをやるべきときに来 た と 。 今 まで の 努 力 を 土 台 に して 、 そ こ に 新 し く 自 治 体 外 交 権 を 確 立 して 、 そ う い う 将 来 展 望 を 描 い て 、 そ し て ロ シ ア 、 朝 鮮 半 島 、 中 国 な どと 共 同 で 繁 栄 す る 北 東 ア ジ ア 経 済 圏 を 作 り 上 げ て い く よ う な壮 大 な構 想 を描 くときに来 たと思 うのです。私 は、今 までのことを否 定 するわけではないのだけ れども、もう一 歩 目 を見 開 いて、大 きな飛 躍 をさせるときが来 たという感 じがします。例 えばヨーロ ッパの自 治 憲 章 のように、それぞれの主 体 を大 事 にしながらきちんとした交 渉 ができるように整 え る 時 期 が 来 た と 思 いま すの で 、 そう いう 芽 を 大 事 にし て い た だき た い と いう 意 味 で、 今 回 の 中 国 総 領 事 館 の設 置 ということを大 事 にして発 展 していただきたいということなのです。土 台 の上 に大 き な構 想 を描 くときに来 た と思 いますが、その点 についてどうでしょうか。 知事政策局長 ◎ 知 事 政 策 局 長 私 が話 していることと、委 員 が話 していることはそれほど変 わらないと思 っている のですけれども、県 内 に総 領 事 館 がこれで三 つ、名 誉 領 事 館 を入 れると四 つになります。まさに 県 だけではなく、この地 域 の窓 口 となっているわけでございますので、そういった意 味 で、環 日 本 海 交 流 、 北 東 ア ジ ア 交 流 の リ ー ダ ー と し て いろ いろ な 局 面 で 、 実 質 が あ る よ う な 形 で 努 力 を し て ま いりたいと思 っております。 佐藤浩雄議員 泉田県知事 佐藤浩雄議員 泉田県知事 佐藤浩雄議員 泉田県知事 佐藤浩雄議員 泉田県知事 佐藤浩雄議員 泉田県知事 佐藤浩雄議員 泉田県知事 佐藤浩雄議員 泉田県知事 佐藤浩雄議員 泉田県知事 佐藤浩雄議員 泉田県知事 佐藤浩雄議員 泉田県知事 佐藤浩雄議員 泉田県知事 佐藤浩雄議員 泉田県知事 佐藤浩雄議員 泉田県知事 佐藤浩雄議員 泉田県知事 佐藤浩雄議員 泉田県知事 佐藤浩雄議員 泉田県知事 佐藤浩雄議員 泉田県知事 佐藤浩雄議員 泉田県知事 佐藤浩雄議員 泉田県知事 佐藤浩雄議員 泉田県知事 佐藤浩雄議員 泉田県知事 佐藤浩雄議員 泉田県知事 佐藤浩雄議員 泉田県知事 佐藤浩雄議員 泉田県知事 佐藤浩雄議員 泉田県知事 佐藤浩雄議員 泉田県知事 佐藤浩雄議員 泉田県知事 佐藤浩雄議員 泉田県知事 佐藤浩雄議員 泉田県知事 佐藤浩雄議員 泉田県知事 佐藤浩雄議員 泉田県知事 佐藤浩雄議員 泉田県知事 佐藤浩雄議員 泉田県知事 佐藤浩雄議員 泉田県知事 佐藤浩雄議員 泉田県知事 佐藤浩雄議員 泉田県知事 佐藤浩雄議員 泉田県知事 佐藤浩雄議員 泉田県知事 佐藤浩雄議員 泉田県知事 佐藤浩雄議員 泉田県知事 佐藤浩雄議員 泉田県知事 佐藤浩雄議員 泉田県知事 佐藤浩雄議員 泉田県知事 佐藤浩雄議員 泉田県知事 佐藤浩雄議員 泉田県知事 佐藤浩雄議員 泉田県知事 佐藤浩雄議員 泉田県知事 佐藤浩雄議員 泉田県知事 佐藤浩雄議員 泉田県知事 佐藤浩雄議員 泉田県知事 佐藤浩雄議員 泉田県知事 佐藤浩雄議員 泉田県知事 佐藤浩雄議員 泉田県知事 佐藤浩雄議員 泉田県知事 佐藤浩雄議員 泉田県知事 佐藤浩雄議員 泉田県知事 佐藤浩雄議員 泉田県知事 佐藤浩雄議員 泉田県知事 佐藤浩雄議員 泉田県知事 佐藤浩雄議員 泉田県知事 佐藤浩雄議員 泉田県知事 佐藤浩雄議員 泉田県知事 佐藤浩雄議員 泉田県知事 佐藤浩雄議員 泉田県知事 佐藤浩雄議員 泉田県知事 佐藤浩雄議員 泉田県知事 佐藤浩雄議員 泉田県知事 佐藤浩雄議員 泉田県知事 佐藤浩雄議員 泉田県知事 佐藤浩雄議員 泉田県知事 佐藤浩雄議員 泉田県知事 佐藤浩雄議員 泉田県知事 佐藤浩雄議員 泉田県知事 佐藤浩雄議員 泉田県知事 佐藤浩雄議員 泉田県知事 佐藤浩雄議員 泉田県知事 佐藤浩雄議員 泉田県知事 佐藤浩雄議員 泉田県知事 佐藤浩雄議員 泉田県知事 佐藤浩雄議員 泉田県知事 佐藤浩雄議員 泉田県知事 佐藤浩雄議員 泉田県知事 佐藤浩雄議員 泉田県知事 佐藤浩雄議員 泉田県知事 佐藤浩雄議員 泉田県知事 佐藤浩雄議員 泉田県知事 佐藤浩雄議員 泉田県知事 佐藤浩雄議員 泉田県知事 佐藤浩雄議員 泉田県知事 佐藤浩雄議員 泉田県知事 佐藤浩雄議員 泉田県知事 佐藤浩雄議員 泉田県知事 佐藤浩雄議員 泉田県知事 佐藤浩雄議員 泉田県知事 佐藤浩雄議員 泉田県知事 佐藤浩雄議員 泉田県知事 佐藤浩雄議員 泉田県知事 佐藤浩雄議員 泉田県知事 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