11 本杉―都市的っていうと１ F のアクセス部分をほとんど駐車場にして、本杉―そういうふうにやっていけば、吹き抜けの作り方もうまく機能しまるでモーテル風になっているのが若者的な都市に住むのかなってていくんじゃないかな。感じがするよね。現代は誰もが車を所有しているわけで、その車をどうした川口―飛田さんの案の、この住戸にくっついているのがショーケースないのか、見せたいか見せなたくないのか、車によってグランドレベルが占有んですよね。構成も中庭っていうより通り庭って感じですね。されることの意味がわかりにくいよね。城戸崎―金丸さんの案はショーケースから入れたりしたけど、飛田さんの城戸崎―山村君は私が指導したんですけど、結構欲張った案なんですよね。案はショーケースをショーケースにしか使ってないんですよね。ファサード円形のプランに対して、上から来た光を横に抜いて外観の操作をしているんを作るだけ、っていうのがいさぎよい。光が上からも入ったりすれば面白いだけど、ただ円形で抜いたときにまっすぐとは違う光の効果が出てのにナーという気はします。ただショーケースの裏が壁で完結しちゃているくるはずなんだけど、そこがよく表われなかったよね。のはどうなんでしょう？本杉―この平面図を見ると、２つの建物を対峙させようっていう感じは川口―模型には透明感がありますね。これメゾネットで、上から光をと素直に伝わってくるよね。まるで H.シャローンのロミオとジュリエットみたいな。っていますよ。基本的には採光も丁寧に考えているんですよ。一同―（笑）本杉―断面図を見ると、入り組んだ空間のつながり方とか、光の入り方川口―犬塚君の案もヒルサイドテラスによく学び、敷地に対する建て方とか結構考えているんだよね。それが平面図だとわかりにくい。それにしてもよく考えて設計された案ですよね。代官山という比較的整った街並みの中もなんでカフェを中に持ってきて調理場を外に持ってきているんだろう？での配置計画って結構難しいじゃないですか。その点この案はある程度まと城戸崎―やっぱりこの中にまちを作っちゃっているんですよ。こまっているんじゃないかと。こだけのルールでできている。周りとの関係を１回切っちゃって、関係を持本杉―犬塚君の案は、中庭型じゃなくて吹き抜けを使ったタイプだとうとしていないのが少し気になりますよね。ね。川口―ひとりよがりな部分があるんですけど、そういうのがないとスト城戸崎―１ F と２ F のプランが全く違うのが面白いですね。それーリーが組み立てられなくて難しいのかもしれませんよね。と玄関なのかな？スタジオって書いてあるところが。そこは使い方によって城戸崎―みんな正解に向かいたいと思っていて、そういう意味では（逆のは面白いんじゃないですかね。意味で）いいのかなって思いますよね。正解なんてないんですよね。正解は本杉―うん。上下でスタジオと住居がからんで、さらにそのスタジオのそれぞれ学生の数だけあって、自分なりの正解を求めなきゃいけないんだけ周りにギャラリーが取り付いて、関係している構成や発展の可能性を感じるど、よく「先生これしちゃいけないですか？」とか「これなしですよね」とよね。ただ下から上までを単調に処理しちゃってるから、アートと住居の関か聞くのね。もっと目立ちたい！とか、俺は格好いいの作るぞ！係が薄くなってるんだよね。これから老人が増えることを考えると、１ F 部とかそういう強い意志が感じられないんだよね。日本の場合って、美しいも分にそうした住戸があると外に出ていきやすい。それを代官山だからアーテのとか格好いいものとかを否定する人がものすごく多いでしょう？役所なんィストにコマーシャルという発想が普通すぎる気がする。経済ベースにのって行ったらみんなそうですよね？突出しちゃいけない、機能さえおさえてあた発想だというのが気になるし、人間はそんなに上に住まなきゃいれば、目立たないほうが良いということです。そうした考えが学生にまで染けないの？って思っちゃうけどなあ。み付いちゃってて、結局日常の中でいいものを見る機会がないからこうなっ城戸崎―コマーシャルじゃないけど１つグレードの高い生活ってやつちゃうんだよね。ですね（笑）本杉―それはあるよね。自分はこうやりたいとか、どうだ！っていうの川口―それをこのパースが表現しているんですね。を見せて欲しいよね。本当は都市っていうのものの楽しさ、エネルギッ都市の中に住む楽しさ城戸崎―居住者以外はここから、居住者はここからって分けちゃってる。シュな強さをもっと感じて欲しい。混ぜちゃってもいいんじゃないかな？そういうプランこそ、よっぽどコミうのを学生が自分の生活感の中からどう作りあげていくのかを期待しているュニティを作り出す可能性があるんだよね。んだけどなあ。ってい ●指導１組：本杉省三宇杉和夫赤羽輝臣奥田孝次城戸崎和佐杉千春横山聡 1208 飛田久恵２組：今村雅樹渡辺富雄川口とし子河辺哲雄桑原立郎近藤康弘前田光一 Column04 私の学生時代アストリッドクライン Astrid Klein 1983 1985 1986 エコール・ド・ボザール卒業（フランス、ミュルーズ）フランコ・ヘニー・スタジオ（イタリア、バレーゼ）エコール・ド・アール・デコラティーフ卒業（フランス、ストラスブール）インテリアデザインにおいて芸術学士号取得 1987 1988 ビッチュ＆パートナーズ・スタジオ（ドイツ、デュッセルドルフ）ロイヤル・カレッジ・オブ・アート修了 1988 1988 （イギリス、ロンドン）建築において芸術学修士号取得ＹＲＭパートナーシップ（イギリス、ロンドン）伊東豊雄建築設計事務所（東京）クライン・ダイサム・アーキテクツ設立建築設計すると思わなかったな。最初は美術大学に行った親は、日本は（物価が）高いし、奨学金も高いし、行くならことが多いですよね。この人は慶応、この人は早稲田、っんですよね。フランスのエコールドボザールに。家族にアー自分で払ってって。どこでもいいんだけど、日本は高すぎてて。この大学ならこのくらいのレベルだろうって。本当にそティストが多いんです。兄弟５人の中で３人がアーティス払えないって。それでとりあえず、ロンドンに行ってその後うかどうか確認しないの。そうすると、みんなせっかく大学ト。それを父親がすごいイヤがっていたの。彼は科学者で、日本に来た。来たときは３ヶ月分のお金しかなかった。ほんに入ってもあんまり頑張らないみたいですね。向こう（海お金儲けしてない兄弟をサポートしていたのね。娘までアーとはそれも２ヶ月分しかなかったしね。そうね、はまっちゃ外）はそんなことないのね。やっぱり大学で頑張らないと、ティストになったんじゃ、「生活にならない」ってずっと言ったのね。出来る人になれないから就職にならない。そういう意味で海ってた。でも私もアーティストになりたくて。彼は私が頑固イギリスの RCA にジェームズ・ガーワンって先生がいたなのわかってて諦めてやらせてくれて。でもそのうち自分でのね。彼はスターリングのパートナーだったんですね。有名もわかった。これはつらいなぁ。大変だぁって。な場所−ケンブリッジ歴史図書館とかつくった人。すごく歳ね。日大の３年後期課題で 1/10 の詳細図まで描かせたんです。私のお母さんはずっとインテリアデザイナーになりたくのはずだから、まだ生きてるかどうかわかんない。でもすごミラーの高さとか、何がどこに必要とか普段知らないドアのて、自分の家で家具をいっぱいつくったりしていたの。私もい知識があってね。学生はいつも自分がつくったものにすご幅まで調べるっていう。そういう関係を詳しく調べてほんとそれを手伝って家具をつくって塗装してってよくやって。そいプライドを持って「これはどう？これは？」って見せていに寸法いれる課題だったんですね。なぜそこまでさせたかっれって彫刻みたい。私、彫刻とかインスタレーション大好きて、それを「あーいいね」って言われたいんだよね。でも彼て４年生になったら自分のプロジェクトをやらなだったのね。「部屋もインスタレーションじゃない」って言は全然。いつも「いいよ。誰でもプランなんか描けるんわれて、そういえば、いろいろなボリュームがあって、いろだよ。もうやめよう。それよりいろいろ話しましょいろなカラーがあってそれをバランスとか意味もたせてっう」って。彼言ったのは、プレゼンテーションの日であまりスケール感のないものて・・・。それでやってみようかなって。インテリアデザイにプランを壁に貼って、それを最後のピンをいれたを経験者がみたら、アウトになンの方に移ってフランスの技術大学に行ったの。（インテリ瞬間にこう床に倒れちゃう、それはいい学生って。なアデザインを）すごい気に入ってて、でもなんで窓際で（デんでかっていうと、全部そこに表れているから話さなくザインを）終わらなくちゃいけない？彫刻じゃないじゃんっていい、プレゼンテーションしなくていいってことなのね。て、そこでトータルにしてみたくて。でも建築的にじゃなく実際の建物も建って終わりなのよね。自分の作品なのに、ずクトでの経験がないにしてもリアルな寸法がわからないと。ってやっぱりアートな建築が私にとって重要だったのね。そっと隣りに立って、「こういうのをやりました」って言わなその上でこれがつくってみたいって気持ちがないとやっぱりれで、イギリスのロイヤルカレッジオブアート（RCA）にいじゃないですか。だから、彼に対しては話は無駄でした就職にはならない。だって最後の目的が「つくる」わけだか行ったんです。そこは建築部門もあったの。でもメインはアね。そういう彼の姿勢には感銘を受けました。だから日本にら。いいアイディアで夢見てるだけじゃなくてそれを実現すート。そこに行って「全部やりたい」ってなったんです。アきても日本語しゃべれなくてもなんとかすごい自信持ってる。そこのいくつかのハードルをどうやってクリアするかをートから入ってきているからこそ、だからこそ夢だけではなた。当時はね（笑）。ずっといると思わなかったし。スケッ見せて欲しいなと。本当は 1/10 の図面までは書かなくてもくちゃんと実現出来ますよって、そこから戦いが始まったチとか図面でいくらでも出来るから、身振り手振りで通していいと思うんです。でも 1/10 を描ける知識があるから描けの。アーティストはみんな変な扱いされるから「いやいやちました。顔（表情）も読めるし、なんとかなりましたね。でるの。最初 1/10 を描くときにはまだ知識がない。描くことょっと待って、それだけじゃないよね」ってね。も日本語は早く習いましたよ。仕事のためだけじゃなくっによって考える力になりますよね。それをもとに模型をつく日本に来たのは、まず自分の目で見たかった。バブルのとて、どこか住むとその文化をやっぱり知りたいんだよね。ニって得た情報をまた図面に入れたりっていう作業で色々と見きで、すごい変な建物いっぱい出来ていて、「スゴイ！」っュアンスとか。こんにちはとか、ありがとうとかだけではなえてくるの。図面から模型、模型からディテールっていうサて思ってね。彫刻好きな私だからね。青山製図専門学校ってくね。イクルは３次元のものをつくるのに全部必要なの。だから本主要作品・ UNDER COVER LAB、ファッションデザインアトリエ（新築）・ Bloomberg ICE、金融情報会社インタラクティブスペース本ってそこまで出来るんだって思ってね。すごいな、もっと（インテリア）・ビーコンコミュニケーションズオフィス、いなって思って仕事探して、幸運にも伊東事務所に入った。が「出来る」ことが就職に一番大事なんです。でも日本の場本当は RCA に行く前に日本に来たかったんですね。でも父合はどこかの大学をでて、いい人かよくない人って判断する見てみたいって。それで好きだったらもうちょっと長くいたいといけない。そのプロジェクトって今度就職でみせるんですね。そこってしまうんです。まだこの人夢だけ見てるってね。そういう人は実際のプロジェクトで使えない（笑）。実際のプロジェ当は課題を始める前に、海外からきたポートフォリオを見せありますよね、バッタみたいな形。好きな訳ではなくって日広告会社オフィス（インテリア）外で教育を受けた人の方がある程度、自立さをもってるよ −日本と海外の教育システムの違いについて海外の学校は基本的なシステムが違うのね。向こうは自分れたらと思うんです。こういうレベルですよ、目指すのはって。目覚ますのか？（笑）。目覚ませない人もいるかもしれないけど。私きびしすぎるかしら（笑）。（インタビュー： 2003 年 12 月 Delux にて）