新潟県における女性医師支援のありかた日　時　平成27年12月３日（木） 15：00 ～ 17：00 場　所　新潟グランドホテル　５階「波光の間」出　席　者　（敬称略）高　井　和　江（新潟市民病院副院長）佐々木　綾　子（新潟県女性医師ネット代表世話人／新潟県村上保健所長）榎　本　隆　之（新潟大学大学院医歯学総合研究科産科婦人科学教授）冨　田　美佐緒（県立がんセンター新潟病院麻酔科部長）白　柏　麻　子（白柏眼科医院院長／新潟市医師会理事）森　田　由　香（新潟大学医歯学総合病院耳鼻咽喉・頭頸部外科助教）伊　藤　明　子（新潟大学医歯学総合病院皮膚科講師）高　橋　麻紀子（新潟大学医歯学総合病院産科婦人科）司　会　吉　田　俊　明（新潟県医師会病院部担当理事）医　師　会　渡　部　透（新潟県医師会長）はじめに司会（吉田）　師走になりお忙しい中を出席いそして若い女性医師が占める割合が年々増加していることから、女性医師が活躍できる環境づくりが急務となっております。それぞれの達成が男性医ただきまして、ありがとうござ師の支援にもつながるということだろうと思います。いました。ただいまから平成27 全国の医師会でさまざまな支援事業が施行され年度新潟県医師会座談会を始めており、効果を上げているところもあるというこたいと思います。との報告もあります。それらを参考に、私たちもきょうのテーマは、「新潟県にやっていきたいと思っております。おける女性医師支援のありかた」来年４月から女性活躍推進法が施行されまして、です。10年前に同様のテーマで座談会を行いまし 300人以上の会社が女性の活躍状況を把握して行動たが、女性医師支援については問題点を抱えたま計画を立て、情報公開することになっておりますが、ま今日に至っているものと思っています。再度活発このことが病院における女性医師支援のためのな討議をいただきたいと思います。それでは、開会フォローの風になるかと思って期待しております。のあいさつを県医師会の渡部会長にお願いします。本日の座談会では、貴重な御意見をいただける渡部会長　会長の渡部でございます。先生方にものと期待しておりますので、どうぞよろしくおはご多忙のところ座談会にご参願いいたします。加いただきまして、誠にありが司会　それでは、自己紹介を、簡単で結構ですのとうございます。でお願いしたいと思います。高橋先生、お願いします。安倍政権は、１億総活躍社会高橋　平成17年卒業の高橋です。新潟大学病院に向けてのプランの作成等にかで産婦人科のパートタイマーとかわる審議をしております。新して現在勤務をしております。３本の矢の実現を目的とし、その３本の矢のうち「どういった形で女性医師が活の２番目に夢をつむぐ子育て支援を位置づけてい躍していけるか」を話し合う場ます。これはまさに今回の座談会のテーマとも大に参加させていただきまして、きくかかわるものであると存じます。しかし、男大変光栄なことだと思います。女共同参画が提唱されてから、ずいぶん年月がよろしくお願いします。たっておりまして、政府を始めといたしましてさ森田　皆様、こんにちは。平成10年新潟大学卒まざまな取り組みがなされておりますが、まだま業の耳鼻科の森田と申します。だ満足すべき状況にはほど遠いということが言え 2009年から帰学しまして、2011 ると思います。ことに医師は男女問わず過酷な勤年からスタッフとしてフルタイ務を強いられ、女性医師はさまざまなライフイベムで働いております。拙い経験ントの中で職場への遠慮があったり、あるいは職ではありますけれど、私の経験場からの理解を得るのが難しかったり、医師不足と耳鼻科の現状をお話しするこの中でのワークシェアもままならない環境に置かとによって、新潟県もしくは日本全体の女性医師れておりまして、勤務を続ける上でも非常に悩みの活躍できる場が増えるといいなと思っていまが多いということだと思います。す。どうぞよろしくお願いします。私たち医師会は、女性医師がそれぞれのライフ冨田　昭和60年卒の冨田です。もう私は子育てステージの中で、その能力が存分に発揮できるようが一段落しましたので、果たしに生き生きと働くことができるような独自の新事業てこの会に出席するのに適してを推進し、それと並行しまして行政に対しても強力いるのかどうか悩みましたが、な取り組みを求め、地域社会からは理解を深めて今の女性の方々のお考えもぜひいただかなければならないと思っています。ことに聞きたいと思って出席させてい当県における厳しい医師不足の打開のためにも、ただきました。よろしくお願いいたします。うに新潟県内の会に参加する機会は今までありま佐々木　昭和54年卒の佐々木綾子と申します。せんでしたので、きょうはいろいろ学んで帰りた産婦人科勤務医として23年間仕いと思います。よろしくお願いいたします。事をした後、保健所長になり14 司会　ありがとうございました。自己紹介しま年目になります。新潟県女性医す。吉田俊明と申します。済生会新潟第二病院の師ネットの代表世話人をさせて院長で、新潟県医師会の病院部担当理事をしていいただいています。県職員におます。今年度、病院部に女性勤務医小委員会を立いても、女性の活躍はまだまだち上げました。また新潟大学医歯学祭や医学部１困難な状況にあります。医療界だけの問題ではな年生の講義で男女共同参画についての講演をしまく、すべての業種において男女共同参画の困難さした。新潟大学男女共同参画室の林はるみ先生とは共通していると思います。臨港病院の風間咲美先生に協力をいただきまし高井　昭和52年卒、血液内科医の高井と申しまた。啓発活動を１年間何とかやれたのかなと思っす。1985年から新潟市民病院でていますけれども、女性医師特に勤務医のサポー血液内科の臨床をやっておりまトについてはこれからの課題と考えています。こして、2010年から副院長をやっの座談会をきっかけにして医師会の活動を深めてております。女性医師支援についきたいと思っています。いて何とかしないといけないと思いながら、何もできないで来女性医師をとりまく現状についてておりました。いろいろな支援の制度はできてい司会　厚労省が平成27年１月に公表した女性医るけれども、それをどう活用できるかが今後大切師のさらなる活躍を応援する懇談会報告書をもとかなと思って、また皆さんの御意見をお聞きしたに現状についてお話します。女性医師の割合は昭いと思って参りました。よろしくお願いします。和55年が10％、平成27年には約20％と倍増してい白柏　私は昭和62年卒の白柏麻子と申します。ます。若い学生・医師に限定すると、女性は約沼垂で白柏眼科医院を開業して 30％から35パーセントを占めるという現状です。診おります。新潟市医師会理事歴療科別では皮膚科、眼科、麻酔科が前々から女性３年半で、ようやく理事の仕事医師が多い科ですけれども、最近では産婦人科がも慣れてきたというところでご多くなっているのが特徴的です。女性医師の就業ざいます。私も、先ほどの冨田率が35歳ぐらいで下がって、また回復してくると先生同様、２人の子どもは大学いうＭ字カーブを示しています。女性医師の雇用生で、育て上げたといいますか、ちょっと楽になっ形態では短時間正規職員とか、非常勤が多くなった世代の人間です。きょうはいろいろ議論をしなています。中断や離職の理由は出産と子育てです。がら、また勉強していきたいと思います。よろし中断、離職した期間というのは、約１年間というこくお願いします。とが多いようです。中断、離職しないための望ま伊藤　平成５年卒、伊藤明子です。皮膚科の講しい条件は短時間勤務制度、当直や時間外勤務の師を務めております。核家族で免除、そして勤務先の託児所、ロールモデルの存子ども２人を育てながら仕事を在ということです。先輩の先生方がどんなことをしております。皮膚科学会では、やっていたかという情報は重要だということです。少し前より女性医師を考える会女性医師が増えてきたということについての現という委員会のメンバーとして状認識、これは先ほど婦人科という話もありましも活動させていただいておりまたけれども、高橋先生、その辺についてはどうでしたが、この委員会はキャリア支援委員会というしょうか。名前に変わりまして、男性も含めて皮膚科の将来高橋　すごく増えてきています。現在でも大学を考えていこうという会になりました。本日のよの医局に在籍している医師の中では女性が約半数ですし、ここ数年の新規入局者は女性３人に対し依頼しにくいという事情があります。男性１人だけという形が多いです。そのうち女性医師会の会員数と男女比を調べました。平成18 の方が多くなってしまうという危機感がありま年度総会員数が1,540人で、平成27年度が1,539人す。やはり女性だけでは仕事が回らないので、男ですから、総会員数は同じです。Ａ会員の男女比性女性ともに入ってもらいたいと思います。そこは男性90％、女性10％で10年間変わっていません。が新たな課題かと考えています。女性だけが求めところがＣ会員を見ますと、これは大学班の先生られている科ではないのですが。たちだと思うのですけれども10年前の男性87％、司会　一般病院の状況はどうでしょうか、高井女性13％に比べ、今年度は男性81％、女性が19％先生、ご意見ございましたら。と明らかにＣ会員の女性の比率は増えています。高井　当院も産婦人科は大学からローテートで司会　榎本先生、先生の産婦人科の領域で、や来ていただく方の半数以上は女性医師です。妊娠はり女性が多くなって、これからどうするかといや育児に対しては配慮していますが、常勤医と同う問題についてのお話をお願いします。様夜勤をやっていただいています。産科は夜勤回榎本　私は新潟大学の医局員を預かる立場から、数が多く男女とも医師の負担が大きいのが現状でまた、新潟県下の周産期医療をす。救急科、消化器外科など外科系のレジデントどう支えていくかという見地かも女性がかなり増えてきていますが、いろいろ経ら話させていただきます。実際験をしたいという目的で来ていますので、子育てに働いていただいている女性医中という方は少ないですね。育児中で医師復帰支師の声を十分お伝えできないこ援研修として救急科で研修される女性医師もいまとがあるかと思いますので、そす。正規職員の中には、育児短時間勤務制度や部の点は高橋先生に聞いていただきたいと思います。分休業などいろいろな制度を使って仕事をうまく新潟県下の産婦人科、特に周産期医療がどうい調整しながら働いている医師もおります。同僚やう状況であるかというのをまずご説明したいと思上司の理解・協力を得ながら、比較的柔軟な仕事います。昨年の12月に、日本産婦人科学会と日本のやり方をしているようです。産婦人科医会が「我が国の産婦人科医療再建のた司会　白柏先生、新潟市医師会の女性医師の問めの緊急提言」を出しました。新潟県は若手産婦題とか就業についていかがですか。人科医が特に少なく将来の医師不足につながるた白柏　就労については、ちょっと私、わかりまめ緊急に抜本的な対策をすべきとされる12県にせんけれども、私自身のことを入っています。私が入局した頃は圧倒的に男性優考えてみますと、新潟市医師会位の科でした。ところが2000年以降は女性医師のの理事、今は16人いるのですけ方が多く、男女比率で４対６ぐらいとなっていまれども、女性理事は私１人といす。現在の産婦人科医の数を保つためには毎年全うことで、ちょっとした負担は国で新たな500名が必要です。これは新規産婦人感じています。例えば新潟市か科医師数が人口10万人あたり2.3名必要というこら会議の出席について女性理事をとお声が掛かっとに相当します。新潟の実績は1.3名ですので、たときに、見渡しても私１人しかいない。こういこのまま行くと完全に産婦人科医が足りない状況う時負担感を感じるのは事実です。理事をやってになります。新潟県下の公的病院の産婦人科で勤くださる女性医師があまりいらっしゃらないので務している医師を調べてみますと、55から65歳のすね。自分の時間を犠牲にして理事の仕事をして層で圧倒的に男性医師が多いですが、若い世代のいるという部分はあります。ただ、これは社会貢男性医師が非常に少く、平成16年卒以下では女性献だという意識を強く持たないとできないことで医師の方が明らかに多い状況です。ですから、10 す。子育てが終わった人たちや子育て中の女医さ年後には女性医師がお産の現場に入ってくれなけんたちにも、公的な場で発言をしてもらいたいなれば新潟県の周産期医療はもたないという状況でと思っているのですけれども、多忙な女医さんにす。昭和44年から58年卒で、開業している先生方表１　新潟大学勤務の育児中の女性産婦人科医の声『どういう体制なら常勤で産直が可能か』 ① 院内保育・病児保育・24時間保育の充実 ② 小学生でも院内で過ごせる体制学童保育は保育時間が短いので仕事が遅くなると子どもの居場所がない ③ 当直中に院内に家族と過ごせる部屋の確保 ④ 配偶者（多くの場合男性医師）の協力 ⇒配偶者の勤務体制が協力を得られる体制にない ⇒勤務先の『子育て中の勤務体制』の対象が『女性医師に限る』となっている ⑤ 同僚医師の協力 ⇒産直前後の休暇、児の送迎等の際の back up 体制の充実の年間分娩数は県下で5,000件を超えます。75歳る子どもを向えに行こうとしているときに、主治の女性医師が年間600件の分娩に関わる施設もあ医として診ている妊婦さんが陣痛発来で来院するります。跡継ぎがおられない医院も結構多く、今ことはよくあることですし、そういった際に同僚後はこの5,000件のうち、3,000から4,000件が公的がカバーしてあげることがとても重要です。病院に流れると思います。公的病院の分娩数が今私は、女性に何とか周産期医療の現場に復帰し後増えていくのに、それを支える人がいないといていただくことを強く望んでいます。周産期医療う状況です。このまま行くと明らかに新潟県の周の現場から離れる期間が長くなりますと、現場復産期医療は崩壊します。新潟県は非常に大きな県帰がますます難しくなるので、非常勤でも、当直ですから集約化も困難です。集約化すると困る地回数も少なくていいと思うので、お産をとりあげ域が必ず出ます。るのをやめないでほしいですね。病院は育児支援常勤で当直が可能となる職場環境榎本　現在、大学は多くの育児中の女性の産婦人科医が非常勤で勤務していますが、どういう形のための施設を整備するだけでなく、勤務形態も含めて支援していただきたいということでございます。女性医師支援について（子育て支援）の常勤なら産直も可能になるかについて女性医師司会　この後は、女性医師支援について、お話の意見を聞きました。子どもを育てながら勤務すしたいと思います。まずは子育て支援、若い先生るために、子どもと母親が一緒に過ごせる環境を方にとって一番切実な問題と思います。榎本先生求める声が多くありました。院内保育とか、病児のご意見に「小学生でも院内で過ごせる体制」が保育、24時間保育の充実であるとか、小学生低学あります。つい先日、小１の壁という言葉を聞き年ぐらいの子どもを預かってくれる施設がないのました。学童保育になった途端に時間が短くなりで、当直中に家族も一緒に過ごせるような部屋の仕事ができなくなる。具体的な支援法について、充実。それから、何よりも声が大きかったのが、森田先生、何かご意見ございますか。配偶者は医師が多いのですけれども、夫があまり森田　私自身の経験を少しお話しさせていただ子育てを助けてくれないし、夫の上司も夫が子育きますと、私、６年生、１年生、てに参加することを積極的に奨めない。夫婦が共年中の３人を育てています。高同で育児に関わることを理解し支援する勤務体制橋先生と同じ保育園に預けていをつくらなければいけないと思います。また、周まして、そこは午後10時までみ産期医療は救急医療的な要素があります。女性医てくれるのですね。朝も７時か師が病棟が落ち着いているので託児所に預けていらで、ほかの保育園よりちょっと長くみてくれるので、人気のある保育園です。めには、支援する周りの人が損をしていると思私が入局した頃は、女性医師の先生たちは、フわなくていいような仕組み作りが必要と思いルで、子どもなしか、ご両親の援助ありでずっとます。働いているか、もしくは産んだら産休してそのま司会　佐々木先生、先生の場合は行政にも関与ま辞めるかでした。生んだ後にまたフルタイムでされていますが、その辺の支援についての現状を働くという環境ではありませんでした。どうしよお話しください。うかと思っているときに、同僚から今の保育園を佐々木　女性支援というと、すぐに育児支援と紹介していただいて、預けながら何とかやっていとられること自体がおかしいとるところです。院内の仕事に関しては、女性医師思います。「女性が育児をするが逆に産婦人科と違ってむしろ少ない方なので、のが当たり前」という性別役割大事にされてきたと言っていいでしょう。続けら分担意識が新潟県は特に強いのれるように頑張りなさいと、教授に言われまして、ではないでしょうか？例えば子ずっと続けさせていただきました。緊急が来たけ育て中の多様な勤務体制選択のど、子どもを迎えに行かなきゃいけないというと対象が、女性医師だけに限られていることです。きは、同僚がかわりに手術に入ってくれました。若い世代ほど男性・女性を問わず、家庭や地域活申し訳ないなという気持ちは常にありましたが、動、自分の趣味などを大事にして仕事をしたいとそのぐらいの気持ちでお互いやっていく方がうま希望する人は、これから増えていくでしょう。昔くいくと思っています。男性医師も入学式や卒業のように医師という職業を選んだからには、仕事式で休みを取るとお互いさまでいい関係ができまがすべてで家庭のことを考えているのはおかしいすので、女性医師の支援というよりは子育てするというような時代ではありません。ワーク・ライ医師の支援と意識を変えると良いと思います。フバランスを重視し、様々な人間関係を大切にし司会　ありがとうございました。自分が困ってている医師の方が、より全人的に患者をみることいることは数年前の先生も困っていたことで、そができると思います。子育てについては、自分がれがしっかり情報として伝わっていくと、解決法産んだのだから自分でみなければいけないというも出てくる。それが重要だということですね。冨女性側の意識も強過ぎると思います。せっかく医田先生、子育てについての問題点について、お話師になって、しかも産婦人科医を選んでお産を扱しいただけますか。うのであれば、積極的にキャリアを積んで行く努冨田　私が子育てのころは、まだ女性は少なく力を継続して欲しいですね。産婦人科はとても魅て、産休もろくに取らずにすぐ力的な仕事ですから。出てくるような、そういう先輩司会　確かに今はテーマを女性医師の支援に限を見ていました。私は産休を定して討論をしていますが、問題はそれだけでは取った後に復帰しましたが、子ないと思います。例えば世界経済フォーラムが、どもが急に病気になったときが世界の男女格差指数を毎年発表しています。完全一番大変でしたね。核家族だっな男女平等を1.0とすると、世界最高のアイスラたので、当日は私が午前中に働き、夫が午後働き、ンドが0.85、85％です。世界一だと言われても、その間に母を呼び寄せ、次の日から普通勤務とこの程度。日本はどうかというと0.66、 104位です。いった対応でした。仕事の面では、今よりは女性男性の３分の２ぐらいの権利しか行使していないが少なかったせいか、当直を少なくするという医と評価されています。局の配慮をいただき大変ありがたかったです。麻榎本　大阪の女性はもうちょっと強いですよ。酔科も半数近くが女性ですが、男性・女性の区別女性が学会に参加するために配偶者が一緒に学会なく、すべての医師が休暇を取りやすいとか、についてきて、子どもの面倒をずっとみてたりしお互いさまというふうな意識が持てるような職ます。何で新潟県ではそのような夫婦がいないの場環境になるのが一番いいと思います。そのたですか。伊藤　私は、オーストラリアで学会があったと医さんと結婚するかもしれないわけだから、男女きには、下の子はまだオムツが共同参画について、学生の時から講義をして、考とれておらず、上の子も保育園えてもらうという活動もしていると聞いております。でしたが、夫と夫の母と保育園司会　なかなか組織として女性医師を支援する児２人と一緒に行きました。京段階まで到達していなかったのかなという気がし都など遠方の学会なども、お金ます。また、日本の政策では子育てに余り予算配はすごくかかるけど、夫も子ど分しなかった経緯があります。それが最近は大分もも一緒に全員で行って、そういうことは一応し変わってきている。子育て支援の補助が出易くてきました。なっています。いろんなアイデアを出して県と一榎本先生の提言は本当にポイントを射ていると緒になって考えたいと思います。支援体制につい思いました。皮膚科は女性医師が多いからロールて何かお話はございますか。モデルがいると思って入局したのですが、それか伊藤　新潟大学の医学部と全学の女性支援はあら20年苦労してきました。例えば保育園のない日まりリンクしてない感じがします。曜日に病棟に行くときには、ベビーカーを押して、森田　一度会議に行きましたけれども、医学部記録室に子どもを置いて回診をしていました。そだけでしたね。の時だけでも、院内に子どもがいられる場所が伊藤　会議ばかりしていても意味がないので、あったら良いと、いつも思っていました。病児保成果があるような話し合いや活動をぜひ今後新潟育については、結局、子どもを預けるために１回県全体でも各施設でもしてほしいなと思います。受診をして、それから連れていかないとみてもら司会　山口県ではベビーシッター制を事業の一えないので、まず朝８時から病棟が始まるのに連部とする支援センターを立ち上げています。シッれていく時間がない。ある私立大学の皮膚科の教ター希望者に会員となってもらい、センターの専授は女性なのですけれども、大学病院にはお母さ従職員が医師とシッターを仲介する。それがうまんと子どもたちが過ごせる場所があり、いつでもく回って女性医師の支援になっています。同様の利用できる体制がつくられている。新潟大学は非事業を群馬県医師会も始めるようです。山口県医常に遅れているなとずっと思っています。大学か師会のホームページにはベビーシッターと十数年ら何か支援してもらった記憶がほとんどない。私にわたってお付き合いしたという先生方の文章がの場合はベビーシッターさんをフル活用して、収あります。新潟県医師会でもこのような事業をし入のほとんどが消えていっても、それでも仕事をたいと思っています。続けていかなければならない。本当は職場のちゃ佐々木　県医師会の話が出ましたが、大学病院んとした支援が必要だと思います。で子育て中の先生方は、医師会に入っておられる同僚医師の協力に関しては女性にも甘えが見らのでしょうか？れることがありますね。夜は帰してもらうけど、伊藤　私は入っています。以前、本学と医学部とにかく昼間は男性以上に働こうというぐらいのに掛け合って使用できるようにしてもらったベ気概を持って働かないと。ちょっと厳しいかもしビーシッター育児支援事業のシッター利用割引券れないけど、そのぐらいの気持ちを持っていただに続いて、最近は医師会の支援事業でのひと月最かないと、男性から苦情が出てくる。配偶者の協高２万円までの援助が受けられるようになりまし力も必要です。配偶者の勤務先の問題、上司の問た。シッターさんを頻回に利用している家庭に題もありますが、配偶者自身の認識がまだまだ甘とっては非常にありがたく思っています。いと思う。私は陣痛と出産に夫を立ち会ってもら白柏　医師会員でなくても助成できる制度だとい、育児ははじめから夫婦２人で行いました。男思いますけれども。性医師の認識というものももっと高めていかなけ司会　医師会員である必要はないです。ればならない。佐々木　ただ必要な先生方に情報が伝わってい他の大学では、男性の学生に対しても、将来女ない可能性がありますね。白柏　病院内に掲示板などはありますか。めざす地区懇談会のときにも、ベビーシッターに森田　事務から福利厚生のメールが来ますけれ対する信頼が話題になりました。ベビーシッターど、たしかシッター割引券は一旦打ち切られ、復の人柄であるとか、信頼できる人であることを保活しましたけど、相当時間がたってから事務から証してくれるような、そういったベビーシッター連絡が来ました。制度をぜひ県の医師会でつくって欲しいという意伊藤　私たちの教室では医師会のパンフレット見が多かったと思います。が女医さん全員の机に置かれたので、医師会の助新潟大学では女性の研究者を支援するために、成については、子育ての女医さんで使いたい人は学生さんのシッターを組織しているようですが、使っていると思います。それを医学部の女性医師が実際に利用するのは難高橋　産婦人科では最近、医局長や教授が女性しいと思います。育児支援に関しては、育短とか、医師に関連するようなことがあると情報を回して夜間の勤務免除とか、シッターの派遣とか、いろいただけるので、サービスを利用する方はいます。いろな支援があります。新潟市民病院では、新潟ただ、シッターさんとうまくいかなくて活用がで市の事業として2014年1月から病児保育を始めまきなかったとか、家族から反対されて実行に移せした。利用するにはあらかじめ事前登録をしておないとかというようなこともありまして、シッターき、かかりつけ医を受診して「医師連絡票」をも制度があるから大丈夫というわけではありません。らってから予約ですので、急に子供の具合が悪く伊藤　子どもが病気でぐったりしている時に、なってもすぐには利用できません。利用した女性子どもを病児保育に連れて行ったり連れ帰ったり医師からは、敷地内につくった病児保育の施設なするほかに、家にシッターさんを呼ぶという選択ものに非常に使い勝手が悪いというお叱りをいただあります。院内で24時間過ごせるから、あなたはきました。そこで、当院医師のみ、朝急に子供の当直しなさいと言われても、難しいこともあるなと。具合が悪くなり、当日業務に支障がある場合は、ベビーシッターさんに関しても、相手を信頼する急患外来を受診し「医師連絡票」を記載してもらという勇気とも必要なのじゃないかなと思います。い、当日から病児保育が利用できるような運用を白柏　シッターのことは、私も本当に興味ある始めました。育児支援とキャリア形成支援の両方のですけど、やっぱり同じ人が長年関わってくれを、行政や医師会で具体的に検討していただけるればいいと思うのですね。私、実は両親が医者でとありがたいと思います。核家族でした。預かってくれるのはいつも隣近所伊藤　先生がおっしゃった学生さんを使ったのおばちゃんでした。今で言うシッターなのですシッター制度ですが、たしか事前に予約をして、けど、そういう人に育て上げられて、その方は亡時間を決めて預けるというので、医師の我々が使くなりましたけれども、お葬式に行って涙が出るうにはちょっと勝手が良くないです。緊急でも、ぐらいでした。大事に育ててくれたし、弟も私もちょっと置いておける場所、健康な子どもで風邪そのおばちゃんから愛してもらったし、愛した。を引いていなければ使用してよい場所というのがそんなシッターさんがいてくれたら安心して女医それぞれの施設にあると助かりますよね。さんたちも仕事ができるのではないかと思います。司会　施設につくるという話は、十日町病院の司会　新潟という県民性から言うと行けそうか塚田院長は、榎本先生からお話を聞いて早速つなと思っているのですけれども。くったそうです。病院も環境を少しでも良くしよ高井　私の長女も医師ですが、育休の後は近所うと思い始めたので、その辺はいい方向だと思いの方に全面的にお世話になってます。行政も昔に比べると、事業所のサポートにいます。とても良い方で本当の対して積極的な環境ができていると思います。孫のようにかわいがってくれて佐々木　少子高齢化で、人手不足が深刻化しつ感謝していますが、誰もがそのつある日本社会において、これからは福利厚生でような方に巡り合えるわけでははなく、経営戦略として、あらゆる会社・企業でありません。『2020.30』実現を女性を長期にわたって雇用していかないと勝ち残れないのではないでしょうか？女性の職員が大勢す。たまたま子どもが医学部に行っているといういて、自由に発言ができて、生き生きと働いていだけの話で、離乳食作りから、保育園の送り迎え、るような病院でなければ、医師も患者も集まって学校行事、すべて夫の母親に頼っていました。本こないと思います。このことを管理職の方たちに当にいい方で、仲よくやってきましたけれども、まず理解してもらい、病院が生き残るためには、おばあちゃんが子どもの教育をしてくれたかとい女性医師も男性医師も、多様な勤務体制を選べるうとそうではありません。夜になると私が勉強をのが当たり前といった制度改革と意識改革をして教えたり、お互いに得意分野を生かして子どもをいかなければ、新潟県から医師がいなくなりまみんなで育ててきたみたいなところがあります。すよ。佐々木　子どもの教育ですが、私は３人子ども司会　女性活躍促進法が来年の４月から施行さがいて、１人だけ医者になりましたが、勉強をみれるという状況がある。今後、事業所は女性支援てやったこともないし、勉強しなさいと言ったこなどについて立案・報告・公表しなきゃいけない。とは一度もありませんでした。将来のことは、最就職しようと思っている女性が、事業所を比較が終的には子ども自身が選ぶことで、親がレールをできるわけですよ。戦略としてしっかりとしたも敷くことではないですよね。きちんと食べさせて、のをつくっておかないと、本当に来ませんよとい寝せて、丈夫で、健康な子どもであれば、あとはう佐々木先生のおっしゃったとおりのことが本当両親が医師として一生懸命働いて、周囲から感謝に現実として起こっていくのだろうなと思います。され、尊敬されている姿を見せることこそが一番冨田　女性支援のいろいろないい制度ができたの教育ではないでしょうか。頑張っている姿を子としても、実際にそれを使えるか使えないかは、どもたちが見ていれば、同じ仕事を選ぶかもしれ同僚や上司の意識次第だと思います。そして、病ないし、選ばないかもしれない。それは子どもの院長、教授を含め管理職の方々には女性支援だけ選択であって、あまり親が手出しをしない方がいじゃなくて医師全体のライフワークバランスを考いと私は思っています。えていただければと思います。伊藤　子どもは母親の姿を見ていると思うので子弟教育について高橋　親だけではなくて、シッターさんですとか、周りのご近所の方とか手を借りて、みんなで子どもを育てす。私たちは医師になったのですから、医師として仕事をしっかりしている姿を子どもに見せれば良いと思います。女性医師のキャリア形成支援ていけるとすごくいいなと思い司会　女性医師のキャリア形成支援についておます。あともう一点、ご夫婦と話ししたいと思います。女性のもお医者さんでいらっしゃる白管理職への登用が10％以下とい柏先生が、お子さんを医者に育う現状をみると、日本社会は女て上げているというところにぐっときています。性を登用しようという風土がな私も含めて育児中の女性医師は自身も教育を受けいのかと残念に思いました。女ているだけあって、子どもに対する教育意識がす性医師にキャリアアップしていごく高いですよね。学校から「おうちでも指導しただき、しっかりと活躍してもらう方策についててください」と言われてしまうと、不安になりまお話しいただきたいと思います。伊藤先生、学会す。核家族で医者をやりながら、子どもにちゃんでの女性医師支援の活動内容についてお話ししてと教育を与えられるのか、というところが見えないただけると。いです。「お子さんにどのような教育をされてこ伊藤　平成20年に女性医師を考える会というのられたのか」というところも、発信して頂くと、ができました。皮膚科は女性が多く、常勤で続けより安心して他の人に任せられる気がします。ている女性が少ないということから、将来を考え白柏　私はロールモデルにならないと思いまると、皮膚科医療が崩壊してしまうのではないかという危機を男性の医師が抱きまして出来上がっあると思いますので、参加できないという女医さた会です。最初は、とにかく女性を復帰させるとんに声を掛けてどんどん輪を広げていくというこいう目的が大きかったと思います。メンターアンともしたいと思っています。ドメンティーの相談会を開催し、悩んでいる子持以前、上司からお子さんもいるし、君は研究しちの女性医師や、キャリアをどうやって伸ばしてなくていいよとか、臨床をしっかりしていてくれいこうかと悩んでいる女性医師から私たちメンればいいよと言われた記憶があります。女性は教ターが相談を受けます。何回かやっているうちに、授や部長になりたいという意識が希薄だとも言わ復帰する女性も増えてきて、私たちの教室も、以れていています。私ぐらいの年になると、いくら前とちがって、ここ最近では、産後の女性は、ほ病気を治して、学会で講演をして、社会に貢献すぼ全員がフルで戻ってきているという状況になっるような仕事をしても、最終的に論文で判断をさてきました。ただし、私が最近すごく感じるのは、れ、論文がなければ別の道を選ばなければいけな戻ってきたけれども、キャリアを積み上げる困難いというときが来ます。若い先生方には将来のビさがあることです。私はとにかく必死で子育てをジョンをちゃんと考えさせて、いざというときのしながら、何とかフル勤務を続けてきましたがためにキャリアを積ませてあげることが重要です。キャリアの積み上げは不十分であったと思いま榎本　私が赴任する前は女性の大学院生はいます。後輩の女性医師には将来を考えて男性に負けせんでした。今年初めて一人入ないキャリアを積み上げてほしいと切に思いまり、来年は２名が院生になるこす。皮膚科は女性が多いので、ほかの科に比べれとを希望しています。かなり意ば、一歩進んだ対応や対策などをしてきているの識が変わってきたなと思いますではないかと思います。昨年からは、後輩を育てね。それから、これまでは婦人るような指導者となるべき女性医師を育てるセミ科腫瘍専門医、生殖専門医などナーを発足させました。そこでは、名刺交換の仕のサブスペシャリティーの資格を取得しようとす方、メイクの仕方、後輩にどうやって論文を書かる医師が男性医師を含めて少なかった。新潟は県せるか、日常診療でのコーチングの仕方、また医に一つの医大しかなく医師は優遇されているの療メディエーションなどを教えています。で、別にサブスペシャリティーを取らなくても就司会　システムはつくったけれども、なかなか職できた。大阪は大学が５つあって競争がきつく、相談に来なかったとの話をよく聞きますが先生のサブスペシャリティーを取ることを強く要求されところはうまく回っているのですか。ます。高橋先生も女性医学の専門医を取ろうと頑伊藤　学会は東部、東京、西部、中部支部に分張っていますが、女性医師もこれからそういうこかれ、各支部で悩みが違っています。最も働き者とも目指してがんばってほしいなと思います。は東部支部の女性と言われていて、医師が少ない伊藤　皮膚科の場合は女性もほとんどが専門医ので常勤をせざるを得ない。中部は医師が多いのの資格をとります。問題は専門医をとった後にすで、女性医師がとても大切にされている。東京もぐやめてしまう、退局する免罪符になってしまっ医師が多いので、男性医師ですらパートで働く人ている。資格をとって辞めることが問題になってがいる。このように支部によって違うのですね。います。東部支部の大学や病院は、全ての分野の東部支部は、メンターアンドメンティーの会では疾患について診療をしないといけないから、サブメンティーの数が多いのでメンターを探すのが大スペシャリティーなんてあんまり言わないでく変なほど盛況になります。各大学医局長へのアンれって言われることも。専門だけみられても困るケートをこの委員会で実施し、十分な産休などをという意見を一般病院の部長クラスの先生からい取らせてもらっていない女医さんがまだ全国の中ただいております。にはいるということも抽出できています。メン佐々木　今、専門医の話が出ましたけれども、ターアンドメンティーの会の参加募集を各大学の医師会理事や病院長、教授などの指導的・管理的医局に連絡しても、伝達されない状況がまだまだ立場に立ってみると、今まで見えなかったものが見えてきて、自分にとっても勉強になるのではな私は副院長という立場に立つと診療だけでは経いでしょうか。私も、３年間村上地域振興局長を験できなかったことがいろいろありますし、後にやる機会があり、建設業、農林水産業、観光業な続く女性のために、きちんと役目を果たさないとど経験しましたが、視野が広がりやってみるとおいけないなという思いがあります。ぜひ女性医師もしろいですよ。女性の方たちも、尻込みしないに活躍できるチャンスを与えていただきたいと思で積極的に管理職に就いていただきたいと思いいます。ます。司会　ありがとうございました。本当に不平等司会　医師はいろんな分野で活躍できるのは確感は解消しないといけないし、かですので、広い視野を持った人材が望まれます。しっかりと評価する姿勢は必要高井　組織のトップが女性を積極的に公平に見だということですね。て、きちんと能力で評価して、それなりの活躍で今回女性医師支援のありかたきる場所を与えていただくということをぜひやっという、上から目線のテーマでてほしいと思います。今までは、同年齢で、女性始まったのですけれども、最終と男性がいた場合には、男性を上にあげるという的には人間としてキャリアアップするためにはと慣習がありましたけれども、管理職に女性を積極いうご意見を伺えました。きょうはどうもありが的に登用することが重要だと思います。とうございました。