世界３位の犬の訓練士、藤井聡先生が語る！ 「犬のしつけ」対談レポート 読むだけで「犬のしつけ」の 常識が変わる！ たった 3 つのしつけを行うだけで、 なぜ犬は、こんなに言うことを聞くようになるのか？ 話 し 手 ： 藤井聡先生 聞 き 手 ： 高 津 憲 二 レポート作 成 ： 高 津 憲 二 -------------------------------------------------------------------------------Copyright © 2008 愛犬しつけ 110 番 All Rights Reserved -1– ～目次～ -------------------------------------------------------------■０．はじめに・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 3 ■１．オペラント訓 練 技 法 とは何 か？そして主 従 関 係 の重 要 性 とは？・・・4 ■２．犬 のしつけのポイントとは？・・・・・・・・・・・・・・・・・ 11 ■３．子 犬 は積 極 的 に外 に出 せ！・・・・・・・・・・・・・・・・ 18 ■４．犬 をしつける３つの方 法 とは？・・・・・・・・・・・・・・・・22 ■５．吠 える、噛 み付 く、引 っ張 る、飛 びつきを直 すには？・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 26 ■６．あとがき・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 31 ■７．藤 井 聡 先 生 の経 歴 とプロフィール・・・・・・・・・・・・・・ 33 ■８．藤 井 聡 先 生 の主 なテレビ出 演・・・・・・・・・・・・・・・・35 -------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------Copyright © 2008 愛犬しつけ 110 番 All Rights Reserved -2– ■0．はじめに はじめまして。愛 犬 しつけ 110 番 の高 津 と申 します。 1980 年 代 後 半 からペットブームが始 まり、今 ではペットブームではなく、ペット 文 化 と言 ってもよいほどにペット人 気 が過 熱 しております。 こうした中 で、多 くの人 たちが犬 を飼 うことの大 変 さを知 らずに気 軽 に犬 を飼 い、結 局 、しつけができなかったり、間 違 ったしつけをして、犬 に手 を焼 いたり、 他 人 に迷 惑 をかけたりするなど、人 間 にとっても犬 にとっても、決 して良 い状 況 とは言 えないと思 います。これは本 当 に残 念 で悲 しいことです。 このような状 況 を少 しでも早 く改 善 できたらと思 い、今 回 は、犬 のしつけや訓 練 において日 本 の第 一 人 者 でいらっしゃいます藤 井 聡 先 生 に、「犬 のしつけ」 についてインタビューさせていただきました。 藤 井 先 生 は、犬 の本 能 と習 性 に基 づいた考 え方 を基 本 とし、さらにオペラント 訓 練 技 法 （犬 が自 発 的 に意 欲 的 に、しつけや訓 練 に取 り組 む方 法 ）を用 いて、 しつけや訓 練 に取 り組 んでいらっしゃいます。 今 ご紹 介 しましたとおり、藤 井 先 生 の犬 のしつけ方 は、犬 の本 能 や習 性 に基 づいていますので、プロの訓 練 士 ではない一 般 の飼 い主 さんにもできる、しつ け方 法 です。 インタビュー内 容 をお読 みになり、実 践 し、人 と犬 とがストレスなく、一 緒 に楽 しく生 活 できることを願 っております。 少 しでもあなたの役 に立 てれば幸 いです。 それではインタビュー内 容 をお楽 しみ下 さい。 愛 犬 しつけ 110 番 高津憲二 -------------------------------------------------------------------------------Copyright © 2008 愛犬しつけ 110 番 All Rights Reserved -3– ■ １．オペラント訓練技法とは何か？ そして、主従関係の重要性とは？ 高 津 ：「今 回 は、犬 のしつけに関 する著 書 を数 多 く出 されており、さらに TBS テレビの“どうぶつ奇 想 天 外 ”にもたびたび出 演 されていま す藤 井 聡 先 生 に、“犬 のしつけ”についてインタビューさせていた だきます。」 「早 速 ですが、藤 井 先 生 が犬 のしつけや訓 練 に取 り入 れている訓 練 方 法 について教 えて下 さい。」 藤 井 先 生 ：「特 に何 法 、何 式 というのはないんです。世 間 ではアメリカ式 だと かヨーロッパ式 だとかイギリス式 だとか、○○式 と言 って営 業 して いる人 もたくさんいます。でも本 当 は、何 法 、何 式 というのはない んです。みんな個 々にやり方 は違 いますから。それでもあえて何 式 かと聞 かれれば、“私 は世 界 式 だ”と言 います。ということは藤 井 式 なんです。」 「特 に一 般 家 庭 犬 のしつけや訓 練 、あるいは飼 い主 さんに指 導 し ていく場 合 は、オペラント条 件 付 けによる訓 練 技 法 が中 心 になり ます。オペラントというのは 1937 年 にアメリカの心 理 行 動 学 者 で ある B・F・スキナーという人 がネズミを使 って実 験 をしたんです。」 「スキナー箱 という箱 があるんですが、その箱 の中 にネズミを入 れ ます。その箱 の中 にはテコ棒 があって、ネズミがちょろちょろ歩 い ていると、テコ棒 を踏 みます。テコ棒 を踏 むと餌 が出 てくる仕 掛 け になっています。テコ棒 を踏 むと餌 が出 る。そしてネズミは餌 を食 べる。またネズミはちょろちょろ動 いてまたテコ棒 を踏 む。餌 を食 べる。これを３回 、４回 、５回 繰 り返 していくうちにネズミが考 える んですね。“テコ棒 を踏 むと餌 が出 てくるんじゃないか”って。」 -------------------------------------------------------------------------------Copyright © 2008 愛犬しつけ 110 番 All Rights Reserved -4– 「だからネズミは自 ら積 極 的 にテコ棒 を踏 んで餌 を取 るということを 自 ら学 習 したんです。それをスキナーはオペラントと名 付 けたん です。これと同 じことを犬 のしつけや訓 練 に応 用 してるんです。」 「オペラントの中 にも色 々な形 や色 々な方 法 があります。でも基 本 はこれなんですね。犬 の足 を持 って、“このテコ棒 を押 せ、押 せ。 押 したら餌 が出 てくるだろ”って強 制 的 に押 させても、犬 は学 習 し ないんです。ネズミだって同 じです。ネズミの足 を持 って強 制 的 に テコ棒 を押 させても、絶 対 にテコ棒 を触 ろうとしません。逆 に拒 否 します。だから犬 が自 発 的 に積 極 的 に取 り組 む方 法 を取 り入 れ ています。」 「一 般 家 庭 犬 のしつけや訓 練 、あるいは飼 い主 さんに指 導 してい く場 合 は、オペラント条 件 付 けが基 本 になります。シェパードの訓 練 はまた別 になりますけど。もちろん強 制 的 なこともやりますけど、 でもそれは犬 を痛 めつけたり虐 待 したりといった強 制 ではなくて、 より確 実 により意 欲 的 になるような強 制 方 法 です。くちゃくちゃに して犬 がシュンっとなって、耳 を絞 って尾 っぽを巻 いて、というよう なことには絶 対 にならない強 制 方 法 です。犬 がもっとやる気 を持 って、闘 志 を燃 やして、意 欲 的 になるような強 制 方 法 です。」 オペラント訓 練 技 法 とは、犬 が自 発 的 に積 極 的 に、しつけや訓 練 に取 り組 む 方 法 ということです。この方 法 なら犬 も嫌 がらずに上 手 にしつけができそうで す。 でも、ちょっと待 って下 さい！ 正 しい訓 練 方 法 さえ知 っていれば、上 手 にしつけることができるのでしょう か？ なにか他 にも重 要 なことが隠 されていると思 いませんか？ -------------------------------------------------------------------------------Copyright © 2008 愛犬しつけ 110 番 All Rights Reserved -5– 高 津 ：「オペラント条 件 付 けを犬 のしつけや訓 練 に取 り入 れてみようと思 ったきっかけは何 だったのでしょうか？」 藤 井 先 生 ：「きっかけは亡 くなった伯 父 なんです。B・F・スキナーのオペラント 条 件 付 けを犬 のしつけや訓 練 に応 用 してみようって伯 父 が始 め たんです。それを飼 い主 さんたちに、セミナーや講 習 会 で理 路 整 然 と説 明 して、もしくは実 演 しながら、理 論 的 に説 明 したのが伯 父 なんです。」 高 津 ：「伯 父 様 の志 を受 け継 いで犬 のしつけに取 り入 れているのが、こ のオペラント訓 練 技 法 なんですね！ところで藤 井 先 生 が書 かれ た本 の中 で、天 罰 法 という方 法 が出 てきますが、オペラント訓 練 技 法 と天 罰 法 との違 いは何 でしょうか？」 藤 井 先 生 ：「犬 の問 題 行 動 の対 処 療 法 の一 つとして天 罰 法 というのがありま す。直 接 的 な体 罰 ではなくて、天 罰 のように間 接 的 に物 理 的 に 不 快 なことが起 こるという方 法 です。 犬 に直 接 怒 る のではなく 、 知 らん顔 をして間 接 的 に不 快 なことを与 えることによって、人 間 に対 して不 信 感 を抱 かないんです。何 かの問 題 行 動 を止 めさせ る対 処 療 法 の一 つが天 罰 式 ですので、訓 練 をしていくのとは別 のことです。」 「訓 練 とは、命 令 をしてその指 示 通 りの行 動 をするのが訓 練 で、し つけとは人 間 に対 していかに従 属 的 であるか、つまり命 令 なしで 飼 い主 さんにとって都 合 がいい行 動 を犬 が自 発 的 にとってくれる というのがしつけです。」 「従 属 的 ということで基 礎 を作 る。基 礎 をしっかり作 った上 に建 物 を建 てるわけです。基 礎 ができてないところに建 物 を建 てても、地 震 や台 風 が来 たら倒 れてしまいます。ですからしっかり基 礎 作 り をして、従 属 的 な犬 に教 育 した上 で、プラス服 従 本 能 を発 達 させ るための服 従 訓 練 を強 化 していくんです。ですから、しつ けと訓 練 は別 なんです。」 -------------------------------------------------------------------------------Copyright © 2008 愛犬しつけ 110 番 All Rights Reserved -6– しつけと訓 練 は違 うということは理 解 していただけましたでしょうか？ しかし・・・ しつけが大 事 だと思 って、安 易 に訓 練 士 に預 けてしまうと、痛 い目 を見 ること があります。 結 論 を言 いますと、お金 の無 駄 遣 いに終 わってしまうということです。 もっと具 体 的 に言 いますと、お金 を払 って犬 をしつけてもらったつもりが、あな たの家 庭 に戻 った途 端 、以 前 と何 も変 わっていないことに気 づくことがあると いうことです。 なぜ、多 くの人 がこのような失 敗 をしてしまうのでしょうか？ 高 津 ：「しつけと訓 練 は同 じもののように思 っていたのですが、別 ものな んですね。」 藤 井 先 生 ：「そうです。全 然 違 うんです。下 位 の者 が上 位 の者 に従 うんです。 ですから飼 い主 さんもしくは犬 を扱 う人 が、リーダーシップをとっ て上 位 にいなくては、犬 は言 うことを聞 かないんです。ですから基 本 的 なしつけの部 分 できちんと基 礎 作 りをして、人 に対 して従 属 的 な犬 に教 育 した上 で、さらに服 従 訓 練 を強 化 する。そうすると 犬 はより学 習 し、より言 うことを聞 くようになります。」 「これはよくある訓 練 所 の場 合 ですが、一 般 家 庭 犬 を訓 練 所 で預 かって、訓 練 士 が訓 練 して、お利 口 になって飼 い主 さんに返 して も、元 の木 阿 弥 で、何 にも言 うことを聞 かなくなります。だって基 礎 作 りをやってないからです。訓 練 士 は請 負 仕 事 で、飼 い主 さん からお金 を貰 って、ひたすら服 従 訓 練 を強 化 します。そして立 派 な訓 練 犬 ができあがります。でも飼 い主 さんと犬 との関 係 は何 も 改 善 されていませんから、家 に帰 ったらまた元 に戻 ります。」 「私 のところ（株 式 会 社 オールドッグセンター）は、必 ず飼 い主 さん にも指 導 をしますから、元 に戻 りません。」 -------------------------------------------------------------------------------Copyright © 2008 愛犬しつけ 110 番 All Rights Reserved -7– 高 津 ：「飼 い主 さんと犬 との主 従 関 係 を正 しくしなければ、いくら訓 練 所 に預 けても、元 に戻 ってしまうんですね。」 藤 井 先 生 ：「そうです。ですから主 従 を逆 転 させなければいけないんです。そ してそれをやっているのが私 なんです。 “飼 い主 指 導 ”だとか“し つけと訓 練 は別 だ”とかを強 調 して言 っているのは日 本 中 で私 く らいかもしれませんね。」 「 一 般 の 飼 い主 さ んはそういうことをわかっていないんです。 ただ 犬 に問 題 があるから訓 練 してくれって言 うだけです。機 械 じゃな いんだからチューニングアップしたってダメなんです。機 械 であれ ばチューニングアップすれば、より良 い性 能 を発 揮 するようになり ますけど、犬 は違 います。犬 は生 き物 ですから、扱 う人 が変 われ ば犬 の態 度 も変 わります。」 高 津 ：「飼 い主 さんもそういった主 従 関 係 の部 分 の知 識 をしっかりと持 っ ていただいて、飼 い主 さんが犬 よりも上 の立 場 になる必 要 があり ますね。」 しつけにおいて、人 と犬 とが主 従 関 係 であることの重 要 性 は理 解 できたと思 います。 でもこんな意 見 が聞 こえてきそうです。 「私 はワンちゃんにエサを与 えているし、散 歩 にも連 れて行 ってあげているし、 おもいっきり可 愛 がってあげています。だから主 従 関 係 はできているのに、い つも問 題 行 動 を起 こします。なぜでしょうか？」 なぜ、こういった意 見 が出 てくるのでしょうか？ -------------------------------------------------------------------------------Copyright © 2008 愛犬しつけ 110 番 All Rights Reserved -8– 藤 井 先 生 ：「そうです。主 従 関 係 です。主 従 関 係 なくして信 頼 関 係 は築 けない んです。それを言 い続 けているのが私 なんです。他 にそういうこと 言 っている人 はあまりいないんです。主 従 関 係 がなくても信 頼 関 係 が築 けるって言 っている人 がいっぱいいるんです。犬 は完 全 な 縦 型 社 会 ですから、 取 り 扱 う 人 、つまり 人 間 が 上 位 で なけ れば 全 てがうまくいかないんです。」 高 津 ：「藤 井 先 生 の本 にも書 かれていたと思 いますが、犬 にとっても人 間 に従 っている方 が楽 なんですよね。」 藤 井 先 生 ：「犬 にとって自 分 の頼 れるリーダーがいれば、そのリーダーに従 っ ているのが一 番 楽 なんです。その方 がストレスも軽 減 されます。 頼 れるリーダーがいないと自 分 がリーダーになろうとして、天 狗 に なって、ワガママなボス犬 になるんです。そうすると常 にストレス にさいなまれます。ストレスは寿 命 に影 響 するんですよ。」 高 津 ：「先 程 藤 井 先 生 がおっしゃられた“主 従 関 係 なくして信 頼 関 係 は 築 けない”って、凄 く重 要 なフレーズですね。」 藤 井 先 生 ：「信 頼 関 係 というのは、人 と犬 との絆 ですよね。絆 を築 いていくた めには、基 本 として主 従 でなくてはならない。それが日 本 の愛 犬 家 は逆 転 しているわけです。飼 い主 さんが犬 にベタベタと接 触 し て、全 然 リーダーシップを発 揮 しない。それどころか逆 に、従 属 者 的 な対 応 で、犬 に尽 くして尽 くして尽 くしまくります。そうすると犬 は、下 位 の者 は上 位 の者 に尽 くして当 たり前 と感 じますから、飼 い主 さんをバカにするわけです。だから言 うことを聞 かないんです。 だからそこで問 題 が発 生 するんです。」 -------------------------------------------------------------------------------Copyright © 2008 愛犬しつけ 110 番 All Rights Reserved -9– 「でもそれが逆 転 して、飼 い主 さんがちゃんとリーダーシップを発 揮 して、しっかりとした対 応 をしていけば、特 別 な訓 練 をしなくても犬 は従 属 しますから、問 題 は発 生 しないんです。ですから、しつけと 訓 練 は別 なんです。ですから、私 はしつけの部 分 をきちんと犬 に 教 育 しながら、もしくは飼 い主 さんに指 導 しながら、プラス服 従 訓 練 、これはオペラント条 件 付 けで服 従 訓 練 を強 化 していきます。」 人 と犬 との主 従 関 係 を確 立 した上 で、さらにオペラント訓 練 技 法 を用 いて服 従 訓 練 を強 化 していくことがしつけの基 本 であり、それが人 にとっても犬 にと ってもベストな関 係 であるということを理 解 しておいて下 さい。 次 は、犬 にしつけをしていく上 で、かなり重 要 なポイントについて、お伺 いした いと思 います。そのポイントは、たった２つです！ -------------------------------------------------------------------------------Copyright © 2008 愛犬しつけ 110 番 All Rights Reserved - 10 – ■２．犬のしつけのポイントとは？ 高 津 ：「藤 井 先 生 のこだわりについてお聞 きしたいのですが、まず初 めに、 藤 井 先 生 にとって犬 とは何 でしょうか？また、犬 に対 する思 いを お聞 かせ下 さい。」 藤 井 先 生 ：「う～ん、やっぱり地 球 上 にいる様 々な動 物 の中 で、人 間 にとって 最 高 の 動 物 だと思 います。それは犬 には縦 型 の 上 下 関 係 で群 れ社 会 を作 るという習 性 があって、我 々人 間 社 会 に溶 け込 んで もうまくやっていけるからです。それが出 来 ていないで、飼 い主 さ んがリーダーにならないで従 属 者 になっていれば、うまくいく訳 は ないです。だから犬 は、大 昔 から色 々な目 的 で繁 殖 され、改 良 さ れ、作 られ、たくさん種 類 がいるわけですね。」 「正 式 に血 統 書 を発 行 されているのは 334 犬 種 。正 式 でない土 着 犬 みたいなものもが各 地 方 にたくさんいますから、それを入 れれ ば世 界 中 に六 百 何 十 犬 種 もいます。それだけ人 との良 い関 係 が 築 きやすく、人 との生 活 の中 で最 良 の動 物 だと思 います。」 高 津 ：「今 度 は、犬 のしつけに対 するこだわりを教 えて下 さい。」 藤 井 先 生 ：「まず簡 単 に言 えば”見 ない”そして”喋 らない“です。」 高 津 ：「“見 ない”と“喋 らない”ですか？もう少 し具 体 的 にお願 いしま す。」 -------------------------------------------------------------------------------Copyright © 2008 愛犬しつけ 110 番 All Rights Reserved - 11 – 藤 井 先 生 ：「“見 ない”というのは、犬 を見 ない。犬 の社 会 では下 位 の者 が上 位 の者 を見 て、上 位 の者 の行 動 に従 う。上 位 の者 は下 位 の者 を 見 て見 ないふりをする。“フーン”ってするんです。“俺 はボスだ。 俺 はお前 より上 だ”という態 度 をするんです。だから見 ないことが リーダーシップなんです。それで下 位 の者 は上 位 の者 を見 て、上 位 の者 の行 動 に従 おうとするんです。だから犬 が可 愛 いからとい って見 続 けていると、犬 は視 線 を感 じて、“家 の中 で自 分 は常 に 注 目 を浴 びている”と思 って、ボス的 な犬 が出 来 上 がってしまう んです。だから見 ないことが重 要 なんです。」 「それから“喋 らない”というのは、当 たり前 のことですが犬 は喋 り ません。人 間 は喋 ります。喋 らない犬 に“ああでもない、こうでもな い”とついつい話 しかけてしまいます。人 間 の子 供 さんに言 っ て 聞 かせるように犬 に言 って聞 かせていると、喋 れば喋 るほど犬 に バカにされてしまいます。犬 にとっては、弱 い負 け犬 がほざいてい るとか媚 びているとしか感 じないんです。だから見 たり喋 ったりし ているうちは、リーダーシップが取 れないということです。」 高 津 ：「“見 ない”“喋 らない”というのは、しつけの基 本 中 の基 本 なんです ね。」 藤 井 先 生 ：「そうです。」 高 津 ：「こういった部 分 においても飼 い主 さんたちは勘 違 いをされていて、 “可 愛 い、可 愛 い”と話 かけたり見 つめたりして、全 く逆 のことをや っていますね。」 藤 井 先 生 ：「飼 い主 さんだけでなく、犬 を扱 っている業 者 さんの多 くも、みんな 誤 解 しています。色 々な本 が出 ていますが、その人 たちはそれで 成 功 しているから本 に書 いたり、自 分 のやり方 でしつけたり、飼 い主 さんに指 導 したりしていますが、それらは犬 の本 能 と習 性 に は基 づいていないものもあります。」 -------------------------------------------------------------------------------Copyright © 2008 愛犬しつけ 110 番 All Rights Reserved - 12 – 高 津 ：「たまたま条 件 が合 って、うまくいったということでしょうか？」 藤 井 先 生 ：「そうですね。もちろんそれもありますが、あとはテクニックがあれば、 とりあえずうまくやりこなせちゃうということです。じゃあそういう人 がテクニックのない愛 犬 家 たちに自 分 のテクニックはこうだからっ て指 導 したって、それはそう簡 単 には覚 えられないですよ。だか ら犬 の本 能 と習 性 に基 づいた基 本 的 な考 え方 として“見 ない” “喋 らない”を徹 底 しなさいということです。それだけで犬 の態 度 が変 わってきます。」 「ただ、同 業 者 の方 々はみなさんプライドを持 ってやっていますか ら。私 も自 分 の考 え方 ややり方 にプライドを持 っています。だから みんな自 己 流 、自 分 流 なんです。だから日 本 式 もアメリカ式 もな いというのはそこなんです。やっている人 によって、やり方 、考 え 方 がみな違 うんです。でも皆 さんそれなりに成 功 しているわけで すから、それはそれでいいと思 います。」 「ただ私 に関 係 する 愛 犬 家 に対 しては、私 なりの考 えを指 導 して いきます。また、私 の弟 子 たち（私 は訓 練 士 の学 校 もやっていま すので、その生 徒 たち）にも私 の考 え方 を指 導 しています。」 “見 ない”“喋 らない”ということが、しつけにおいて非 常 に重 要 であるということ が理 解 していただけたと思 います。 でも・・・ 見 ないし喋 らなかったら、どうやって犬 を可 愛 がったらいいのでしょうか？ 高 津 ：「わかりました。次 のテーマに移 る前 に、今 までしつけの基 本 とな る部 分 や、藤 井 先 生 のこだわりについて語 っていただきましたが、 言 い忘 れたことや、もっと強 調 しておきたいことはありますでしょう か？」 -------------------------------------------------------------------------------Copyright © 2008 愛犬しつけ 110 番 All Rights Reserved - 13 – 藤 井 先 生 ：「多 くの飼 い主 さんが“私 は犬 を甘 やかしてしまった”“犬 に厳 しくで きない”“甘 やかしてしまったから、犬 がワガママになってしまっ た”と相 談 してきます。そこで私 がこう言 うんです。“いいえ、あな たは犬 を甘 やかしていません。あなたが犬 に甘 えたでしょ。ベタベ タと甘 えて対 応 を楽 しんだでしょ。”ってね。“甘 やかした、甘 やか した”って人 ごとのように言 わないで欲 しいです。自 分 が犬 に甘 え てしまったんだ。その結 果 犬 がワガママになってしまったんだ。こ のような考 え方 に変 えてもらわなくてはいけません。」 「だからとりあえず犬 に厳 しくする必 要 はありません。自 分 に厳 しく なりなさい。自 分 が犬 にベタベタしない。甘 えない。犬 との間 に一 線 を引 きなさい。そうすれば主 従 関 係 がリセットできるんです。問 題 はそこなんです。犬 に厳 しくする必 要 なんてありません。甘 った れた対 応 さえしなければ、犬 は飼 い主 さんを尊 敬 するんですよ。 そうすると主 従 関 係 が確 立 して、下 位 の犬 が上 位 の飼 い主 さん の言 うことを聞 くようになるんです。だから日 頃 の生 活 の中 で、犬 に甘 えない対 応 を心 がけて下 さい。」 「でもこのように言 うと、ある飼 い主 さんは、“つまらない”とか、“せ っかく犬 を飼 っても可 愛 がってあげられない”とか、“見 ない、喋 ら ないでは何 のために犬 を飼 っているのかわからない”とか、色 々 なことを言 われるんです。いいですよ、自 分 の犬 だからどんな飼 い方 をしても。 でも 問 題 が 発 生 したら 困 る でしょ。 何 の 問 題 も 発 生 しないのなら、どんな対 応 をしようが、それでも構 いません。で も、ここが悪 い、あそこが悪 いって、色 々と相 談 してくるから、どこ かで一 線 を引 いて、毅 然 としなさい。毅 然 として穏 やかでいないと ダメなんです。それがリーダーの象 徴 なんです。」 「飼 い主 さんがこのように変 わることが、犬 を変 えることに繋 がるわ けです。飼 い主 さんが変 わらなければ、犬 は変 わりません。つま り犬 だけお利 口 にはならないということです。」 -------------------------------------------------------------------------------Copyright © 2008 愛犬しつけ 110 番 All Rights Reserved - 14 – 「ですからしつけ指 導 というのは、犬 にどうこうするよりも、飼 い主 さ んの意 識 を改 革 することなんです。犬 のしつけというのは、いわ ゆる“飼 い主 教 育 ”なんです。この“飼 い主 教 育 ”の方 が、ウエイ トが重 いんです。でもみんなとかく、“犬 が・・・犬 が・・・”って、犬 ばかり教 育 しようとするんです。頼 れるリーダーがいれば、犬 はち ゃんと従 ってくるんですから。だからまず飼 い主 さんがしっかりし なさい。」 高 津 ：「今 までのお話 を聞 いて、はっきりと考 え方 が変 わりました。」 犬 をしつける前 に、飼 い主 さんが意 識 改 革 をする必 要 があることが理 解 でき ましたでしょうか？ もしかしたら、しつけにおいて他 にも間 違 った認 識 をしていることがあるので は・・・ 藤 井 先 生 ：「私 が出 した本 が何 冊 がありますが、それを読 んだ人 がみなさん が“目 からウロコ”って言 うんですよ。それは、基 本 的 なことは、犬 の本 能 と習 性 に基 づいた考 え方 、対 応 の仕 方 なんですね。」 「ところがそれ以 外 の色 々な犬 のしつけの本 は、人 間 が中 心 で人 間 的 な解 釈 で、犬 の本 能 と習 性 に基 づいていないことがあります。 だからそこで人 間 の考 え方 と犬 の気 持 ちにズレが出 るんです。」 「私 は、犬 の本 能 と習 性 に基 づいていますから、犬 の気 持 ちを理 解 した上 で対 応 しています。そうなればうまくいきます。犬 とうまく 付 き合 っていけます。」 -------------------------------------------------------------------------------Copyright © 2008 愛犬しつけ 110 番 All Rights Reserved - 15 – 「例 えば、今 まで日 本 の社 会 では、犬 を飼 ったら散 歩 に行 かなくて はいけないと思 っています。私 が“散 歩 に行 かなくたっていい”っ て言 うと、“散 歩 に行 かなかったら犬 にストレスが溜 まる”って言 う んです。これは間 違 いです。みんな“犬 を飼 ったら散 歩 に行 かなく てはいけない”って思 っているから、朝 晩 、排 泄 を兼 ねて、せっせ と散 歩 に出 るわけですよ。そしてそれが習 慣 になるわけです。そ うすると習 慣 性 の強 い犬 は、散 歩 に行 かなかった時 にストレスが 溜 まるんです。だったら散 歩 の習 慣 をつけなければいいんです。 私 の訓 練 所 にいる犬 は一 頭 も散 歩 に行 きませんよ。」 高 津 ：「まったく散 歩 に行 かないんですか？」 藤 井 先 生 ：「行 きませんよ！一 頭 も散 歩 になんか歩 いていませんよ。この辺 で 犬 を連 れて歩 いているのは、ご近 所 の飼 い主 さんです。うちの犬 は散 歩 になんか行 きません。散 歩 をする犬 は排 泄 もしてくるでし ょ。だから一 年 365 日 散 歩 に行 かないと排 泄 しないという犬 がで きあがるんです。雨 が降 ろうと、雪 が降 ろうと、槍 が降 ろうと、一 年 365 日 、せっせせっせと犬 のために散 歩 に連 れ出 さないといけ ない羽 目 になるんです。」 「それで時 間 になっても犬 を散 歩 に連 れ出 さないと、犬 は“早 くしろ よ！どうした？”とワンワン吠 えて要 求 するんです。そうすると“わ あ～大 変 だ、早 く散 歩 に連 れ出 さないと・・・”っとなって、結 局 犬 をしつけるつもりが、自 分 が犬 にしつけられてしまいます。要 求 さ れて、その要 求 を全 部 応 えてしまうようになります。昔 から日 本 の 社 会 で、 “ 犬 の 飼 い方 の 基 本 はこうだ” と思 っ ていた飼 い方 は、 全 部 擬 人 化 した人 間 の思 い込 みでやってきた飼 い方 なんです。 だから私 の本 を読 むと、みんな“目 からウロコ”なんです。」 -------------------------------------------------------------------------------Copyright © 2008 愛犬しつけ 110 番 All Rights Reserved - 16 – 犬 のしつけのポイントとして、“見 ない”、“喋 らない”ということが、非 常 に重 要 であることが、理 解 できたと思 います。具 体 的 な例 として、“人 は犬 に甘 えて はいけない！”、“犬 の散 歩 を習 慣 化 してはいけない！”ということです。今 ま では、犬 に甘 えるとか、散 歩 は毎 日 しなくてはいけないなど、間 違 った習 慣 が 蔓 延 していて、それが身 に付 いてしまっていることがよくわかったと思 います。 まさに“目 からウロコ”です。 次 は、犬 を取 り扱 う業 者 側 の問 題 点 と、飼 い主 さん側 の問 題 点 について、お 伺 いしたいと思 います。 次 のテーマでも、まだまだ“しつけの間 違 った習 慣 ”が出 てきそうです。 -------------------------------------------------------------------------------Copyright © 2008 愛犬しつけ 110 番 All Rights Reserved - 17 – ■３．子犬は積極的に外に出せ！ 高 津 ：「それではもう少 し具 体 的 な話 に移 りたいと思 います。犬 のしつけ について、色 々な問 題 点 があると思 います。それは犬 を取 り扱 う 業 者 側 にも問 題 があるでしょうし、犬 を飼 う飼 い主 さん側 にも問 題 があると思 います。その点 について、どのようにお考 えでしょう か？」 藤 井 先 生 ：「基 本 的 には先 程 言 ったように、日 本 の社 会 では、犬 のしつけに 対 して正 しく理 解 されていません。人 間 の思 い込 みで、犬 に対 す るしつけが 伝 統 的 に言 わ れ 続 けています。でも それは 間 違 った 知 識 なんです。間 違 った捉 え方 をしています。」 「犬 を取 り扱 う多 くの業 者 さんたちも、間 違 った理 解 をしています。 愛 犬 家 たちも間 違 った理 解 をしています。間 違 った理 解 どうしが 繋 がるわけですね。だからその辺 が良 くなっていけばいいと思 い ます。」 「例 えば業 者 さんの中 には、病 気 予 防 のために子 犬 を外 に出 すな という指 導 をするところもあるわけです。飼 い主 さんは、赤 ちゃん だから病 気 を貰 ったら大 変 とばかりに、外 へ出 さないようになりま す。」 「そして生 後 ４、５ヶ月 になって、さあ外 に出 してもいいよって散 歩 デビューします。その時 にはもう犬 の脳 細 胞 が固 まっていますか ら、人 を見 れば吠 える、犬 を見 れば吠 える、もう怖 くて吠 えちゃう みたいなところもあって、まともに散 歩 も できないとか、通 る車 を 見 てワンワン吠 えるとか、色 々な環 境 に恐 怖 を感 じる環 境 恐 怖 症 になってしまうとか、そういうことがあるんです。」 「だから犬 の脳 細 胞 が固 まる前 、生 後 ３ヶ月 より前 の段 階 の社 会 化 期 の間 に、積 極 的 に外 に出 して、社 会 環 境 に順 応 させなくて はいけないんです。そういう大 切 な管 理 時 期 なんです。」 -------------------------------------------------------------------------------Copyright © 2008 愛犬しつけ 110 番 All Rights Reserved - 18 – 「その大 切 な時 期 にもかかわらず、多 くの業 者 さんたちは、病 気 予 防 のために外 に出 すなという指 導 をするんです。外 に出 して病 気 になるリスクよりも、出 さなくてあとあと色 々な問 題 が発 生 するリ スクの方 がはるかに大 きいです。外 に出 したからといって、めった に病 気 になるものじゃないですよ。」 高 津 ：「犬 を扱 う業 者 さん、飼 い主 さんなど、みなさんが犬 の本 能 や習 性 に基 づいていない間 違 った知 識 が植 えつけられてしまっていると いうことですね。」 藤 井 先 生 ：「そうですね。」 高 津 ：「それでは、犬 の飼 い主 さんが、しつけがうまくできない原 因 は何 だと思 いますか？」 藤 井 先 生 ：「主 従 関 係 です。これに尽 きます。主 従 関 係 が構 築 されていない からです。犬 のここが問 題 だ、あそこが問 題 だ、だから直 して欲 し いということではなく、その前 に犬 との付 き合 い方 、犬 との関 係 を 見 直 して、改 善 して、リセットしないといけません。まずは犬 との 主 従 関 係 をリセットすることです。全 ての原 点 はそこなんです。」 しつけにおいて、主 従 関 係 の重 要 性 は、もう理 解 できたことと思 います。 主 従 関 係 さえしっかり抑 えておけば、しつけはうまくできると思 いますが、中 に は、「主 従 関 係 はしっかりできているのに、言 うことを聞 いてくれないことがあ る」という意 見 もあります。 なぜこのようなことがあるのでしょうか？ なにか欠 けていることでもあるのでしょうか？ -------------------------------------------------------------------------------Copyright © 2008 愛犬しつけ 110 番 All Rights Reserved - 19 – 高 津 ：「先 程 も重 要 フレーズとして出 てきましたが、“主 従 関 係 なくして信 頼 関 係 は築 けない”ですね。犬 にしつけをする上 で、一 番 の基 本 となる大 切 な部 分 ですので、絶 対 に忘 れないで欲 しいですね。そ れではさらに質 問 を続 けます。飼 い主 さんたちは、犬 の本 能 や習 性 、あるいは犬 が現 在 に至 るまでの背 景 などの知 識 も必 要 でし ょうか？」 藤 井 先 生 ：「犬 種 によって特 質 というのがありますから、この犬 種 はどういう目 的 で作 ら れた犬 なのか、つまりどういう特 質 があるのか、これを 知 っておいた方 がいいと思 います。小 さな犬 も大 きな犬 も元 々は 狼 ですから、狼 の本 能 と習 性 が継 承 されています。ですから、犬 とはこういう動 物 だよということを理 解 した上 で、なおかつ自 分 が 選 んだ犬 種 の特 質 をきちんと理 解 して、その犬 はどういう傾 向 だ とか、性 格 的 にどういうタイプが多 いだとか、そういうことも理 解 し ておくことが重 要 です。」 「犬 を飼 う場 合 、自 分 が飼 う犬 が自 分 の生 活 に合 うのかどうかを 判 断 しなくてはいけません。ただ見 た目 だとか、可 愛 いからとか、 好 みで選 ぶのではなくて（それは一 番 重 要 なのかもしれません が）、犬 種 の特 質 を理 解 した上 で、この犬 なら大 丈 夫 だという犬 種 選 びをしていかないといけないと思 います。」 高 津 ：「飼 い主 さんの生 活 環 境 と犬 の特 質 がマッチしないと、しつけがう まくいかないことがありますでしょうか？」 藤 井 先 生 ：「初 めはいいかもしれませんが、後 々うまくいかない場 合 が出 てく るかもしれませんね。こんなはずじゃなかったということがあるか もしれません。例 えば見 た目 は小 さくて可 愛 いけど、凄 くパワフル な犬 もいますので。よその犬 を見 て、“お利 口 そうでよく言 うことを 聞 いているな～。だからあの犬 種 が欲 しい”といってもそれはダメ です。たまたまその犬 はおとなしかっただけかもしれないし、もしく は飼 い主 さんがきちんとリーダーシップを発 揮 しているのかもしれ ません。その犬 を一 頭 見 たからといって、それが全 てではありま せんから。」 -------------------------------------------------------------------------------Copyright © 2008 愛犬しつけ 110 番 All Rights Reserved - 20 – 「また、犬 の特 質 を知 るのに、雑 誌 とか本 には悪 いことは書 いてな いように思 います。だからそういったものを参 考 にするよりは、実 際 にその犬 種 を扱 っている人 、例 えば飼 い主 さんだとか、繁 殖 し ている人 だとか、犬 種 によって専 門 的 な人 はいっぱいいますから、 そういう人 から情 報 を得 るのがいいと思 います。」 「ただその人 が商 売 人 で、あなたに犬 を売 ろうとしていたら悪 いこと は言 いません。“この人 、 犬 を買 いそうだな”と思 ったら、 絶 対 に 悪 いことは言 わないです。そこも見 極 めて相 談 しに行 かないとい けませんね。」 犬 の本 能 や習 性 に基 づいた知 識 をつけることの重 要 性 と、“主 従 関 係 なくし て信 頼 関 係 は築 けない”ということが再 認 識 できたと思 います。 次 は、この対 談 の一 番 のポイントでもある、３つのしつけ方 法 について具 体 的 にお伺 いしたいと思 います。 -------------------------------------------------------------------------------Copyright © 2008 愛犬しつけ 110 番 All Rights Reserved - 21 – ■４．犬をしつける３つの方法とは？ 高 津 ：「犬 のしつけの基 本 部 分 についてお聞 きしたいのですが、先 程 か ら何 度 もおっしゃられているとおり、主 従 関 係 が一 番 の基 礎 にな るということですが、具 体 的 なしつけの方 法 として、どんな方 法 が ありますか？」 藤 井 先 生 ：「具 体 的 なしつけの方 法 として、リーダーウォーク、ホールドスティ ール、タッチングがあります。リーダーウォークとは、リーダーシッ プをとるための歩 き方 で、“見 ない”“喋 らない”を徹 底 して、犬 に 逆 らって歩 けばいいんです。それからホールドスティール。後 ろか ら抱 きかかえ、マズル（鼻 口 部 ）をコントロールする。そして横 向 き に寝 かせて、体 の隅 々までタッチングをする。これらを、犬 を飼 っ たその日 からやり続 けます。これをやることによって従 属 的 な犬 になります。」 高 津 ：「リーダーウォークのやり方 について、もう少 し具 体 的 に教 えて下 さ い。」 藤 井 先 生 ：「まずリーダーウォークの目 的 は、犬 に、飼 い主 を引 っ張 って歩 い たり、逆 らって歩 いたりすることはできないと思 わせ、飼 い主 に従 って歩 くことを覚 えさせます。やり方 は、リードをたるませて持 ち、 歩 きます。犬 が飼 い主 よりも前 に出 ようとしたら、無 言 で U ターン します。また犬 が前 に出 ようとしたら、また無 言 で U ターンします。 犬 が右 へ曲 がろうとしたら無 言 で左 へ曲 がり、犬 が左 へ曲 がろう としたら無 言 で右 に曲 がります。つまり犬 に逆 らって歩 けばいい んです。」 高 津 ：「今 度 は、ホールドスティールのやり方 について、具 体 的 に教 えて 下 さい。」 -------------------------------------------------------------------------------Copyright © 2008 愛犬しつけ 110 番 All Rights Reserved - 22 – 藤 井 先 生 ：「ホールドスティールの目 的 は、リーダーである飼 い主 に、安 心 し て体 を 任 せら れる よ うにし、 服 従 本 能 を 強 化 する ことです。 やり 方 は、飼 い主 は 犬 の背 後 に立 ち、両 膝 をついて座 ります。飼 い 主 の足 の間 で、犬 を背 後 から抱 きかかえるようにします。次 に右 手 で犬 の胸 を押 さえ、左 手 でマズルを持 ちます。マズルを上 下 左 右 に向 かせたりして、自 由 自 在 にコントロールします。もし犬 が暴 れそうになったら、無 言 で犬 を強 く抱 きしめて、犬 の動 きがおさま るまで待 って下 さい。」 高 津 ：「今 度 は、タッチングのやり方 について、具 体 的 に教 えて下 さい。」 藤 井 先 生 ：「タッチングはホールドスティールの延 長 です。まずはホールドステ ィールの体 勢 から、前 足 を持 って前 に出 してフセの体 勢 にします。 それから横 向 きにして、鼻 先 、耳 、背 中 などを優 しく触 ります。次 に仰 向 けにして、脇 腹 やそけい部 （もものつけね）などを優 しく丁 寧 に触 ります。もし犬 が暴 れそうになったら、犬 がおとなしくなる まで無 言 で覆 いかぶさって下 さい。」 「以 上 のリーダーウォーク、ホールドスティール、タッチングができ れば主 従 関 係 を確 立 することができ、また犬 の服 従 本 能 を強 化 することになります。」 しつけの具 体 的 な方 法 として、リーダーウォーク、ホールドスティール、タッチ ングがあり、それらの方 法 が理 解 できましたでしょうか？ これらを今 から行 うことで、しつけの基 本 である主 従 関 係 を正 常 にすることが できるでしょう。 では、訓 練 については、どのように考 えていったら良 いのでしょうか？ -------------------------------------------------------------------------------Copyright © 2008 愛犬しつけ 110 番 All Rights Reserved - 23 – 高 津 ：「今 度 は訓 練 についてお聞 きします。基 本 的 な訓 練 として、スワレ、 フセ、マテ、コイ、アトへなどがありますが、これらは最 低 限 の訓 練 として教 えておいた方 がいいでしょうか？」 藤 井 先 生 ：「もちろん教 えないより教 えた方 がいいと思 います。ただ、スワレが できます。マテができます。だから外 に出 ていって、車 が来 たらマ テとかスワレとか言 って命 令 すると言 うことを聞 くからとか、そうい うことではありません。」 「しつけとして、飼 い主 さんが指 示 を出 さなくても、飼 い主 さんが立 ち止 まれば犬 も止 まるようにしておかなくてはいけないんです。散 歩 をスムーズにするためにマテとかを教 えるのではなくて、服 従 本 能 をより強 化 し発 達 させるための服 従 訓 練 の一 つとして、スワ レとかマテを訓 練 するということです。そうしないとしつけの部 分 が訓 練 になってしまいますからね。」 高 津 ：「私 たち一 般 人 は、まだまだしつけと訓 練 がごちゃ混 ぜになってし まっていますね。」 藤 井 先 生 ：「しつけと訓 練 は字 も違 うんです。しつけ（躾 ）は身 を美 しくと書 きま すが、訓 練 は字 が全 く違 うんですから、意 味 も違 うんです。」 「少 し余 談 になりますが、外 国 にはしつけという言 葉 がないんです。 この前 、日 本 語 がペラペラのイギリス人 がここ（株 式 会 社 オール ドッグセンター）に来 たので、“日 本 には【しつけ】いう言 葉 があり ますが、イギリスにもありますか？”って聞 いてみたら、“う～ん”っ て考 えて、“トレーニングかな？”って言 うんです。外 国 にはしつけ なんていう言 葉 はないんですね。トレーニングは訓 練 ですから。」 -------------------------------------------------------------------------------Copyright © 2008 愛犬しつけ 110 番 All Rights Reserved - 24 – 犬 との主 従 関 係 を確 立 するための３つのしつけである、リーダーウォーク、ホ ールドスティール、タッチング。この３つは必 ずマスターしておいて下 さい。 次 は、藤 井 先 生 のところに寄 せられる相 談 内 容 について、お伺 いしたいと思 います。 あなたが現 在 抱 えている問 題 も出 てくるかもしれません。 -------------------------------------------------------------------------------Copyright © 2008 愛犬しつけ 110 番 All Rights Reserved - 25 – ■５．吠える、噛み付く、引っ張る、飛びつくを直すには？ 高 津 ：「藤 井 先 生 のところに飼 い主 さんから多 くの相 談 が寄 せられると思 いますが、その中 で一 番 多 い相 談 はどういう内 容 でしょうか？」 藤 井 先 生 ：「吠 える、噛 み付 く、引 っ張 る、この３つですね。飛 びつきというのも ありますが、吠 える犬 も、噛 み付 く犬 も、引 っ張 る犬 も、みんな飛 びつきはあると思 います。飛 びつきというのは支 配 的 な行 動 です から。上 位 の者 が下 位 の者 に飛 びつくんです。下 位 の者 は上 位 の者 の 体 に 触 れ な いんで す よ 。 優 位 性 支 配 性 の行 動 な んです ね。」 高 津 ：「吠 える、噛 み付 く、引 っ張 る、飛 びつくという問 題 点 を直 すには、 どうしたらよろしいでしょうか？」 藤 井 先 生 ：「私 の指 導 の仕 方 は、犬 にも指 導 しながら、飼 い主 さんにも指 導 し ていきます。先 程 言 ったリーダーウォークから始 まって、ホールド スティール、タッチングをします。これがしつけをする上 で基 本 的 で大 事 な方 法 なんです。これを徹 底 的 に飼 い主 さんと犬 にやら せていきます。リーダーウォーク、ホールドスティール、タッチング の３つを飼 い主 さんが犬 にできれば、主 従 関 係 が正 しくなったと いうことです。」 「ただし犬 は過 去 に色 々な問 題 行 動 を経 験 しているわけですから、 大 脳 に記 憶 として残 っています。だからリーダーウォーク、ホール ドスティール、タッチングをして飼 い主 さんに従 うようになったとし ても、過 去 の記 憶 が思 い出 されてきて、そういう状 況 になったらフ ッと発 生 するかもしれません。でもそこで主 従 関 係 がしっかりでき ていれば、飼 い主 さんが制 御 できます。」 「だから、リーダーウォーク、ホールドスティール、タッチングを徹 底 的 に教 えます。現 段 階 では主 従 関 係 が逆 転 していますから、制 御 が効 かないわけです。」 -------------------------------------------------------------------------------Copyright © 2008 愛犬しつけ 110 番 All Rights Reserved - 26 – 問 題 点 を直 すには、まずは主 従 関 係 を正 しくする。主 従 関 係 を正 しくするた めには、しつけの基 本 であるリーダーウォーク、ホールドスティール、タッチン グを行 うことです。 高 津 ：「次 の質 問 です。藤 井 先 生 は多 くの本 を出 されていますが、本 の 中 に書 いてあるのに同 じことを相 談 してきたり、重 要 な部 分 なん ですが飼 い主 さんが見 落 としやすいことがあったら教 えて下 さ い。」 藤 井 先 生 ：「人 によって、同 じ文 章 を読 んでも理 解 力 や理 解 度 が違 います。 それで多 い相 談 が、“犬 が・・・、犬 が・・・、犬 がこうなんだ、犬 が ああなんだ”というのが多 いです。“それではあなた（飼 い主 さん） はどうなんですか？”って聞 くと、やっぱり飼 い主 さんが手 ぬるい し、犬 に対 して従 属 者 的 に対 応 してしまっています。」 「さらに質 問 すると、喋 っているし、見 つめています。こういうことは ダメだってちゃんと本 に書 いてあるんですが、ついつい今 までの 習 慣 で犬 を見 て、“これはダメよ、○○ちゃん”とか”ああしなさい、 こうしなさい“ってついついやっちゃっているわけですよ。本 を読 ん でいても、見 たり喋 ったりをまだやっているわけですよ。しょうがな いです。」 「人 間 は猿 ですから。猿 文 化 なんです。“まあまあまあ・・・”、“どう もどうもどうも・・・”、“はいはいはい・・・”って音 を出 すんです。同 じ音 をトントントン・・・って出 し続 けるんです。猿 もそうなんです。 “ヒィーヒィーヒィー”、“ホーホーホー”ってやるでしょ。猿 と同 じこ とを、犬 にやってしまうんです。」 「犬 は犬 文 化 で、音 を出 さないんです。音 を出 さない犬 に話 しかけ たり見 つめたりということを習 慣 的 にやってしまうんです。本 を読 んでわかっていても 、ついつ い今 までの習 慣 でやってしまうんで す。」 -------------------------------------------------------------------------------Copyright © 2008 愛犬しつけ 110 番 All Rights Reserved - 27 – 高 津 ：「“見 つめる”、“話 しかける”が習 慣 化 されてしまっていますので、 常 に、“見 ない”、“喋 らない”ということを意 識 して、徹 底 する必 要 がありますね。」 藤 井 先 生 ：「そうです。見 ない、喋 らないということを、家 族 全 員 が同 じように 終 始 一 貫 、同 じ対 応 を犬 に示 していけば、犬 が家 族 の一 番 下 に 従 属 するはずなんです。でも誰 かがちょこちょこっと適 当 なことを やって、手 ぬるいことをしていたらダメなんですね。家 族 みんなが 協 力 して犬 を管 理 し、その犬 のリーダーとして家 族 全 員 が終 始 一 貫 同 じような対 応 で犬 に接 することが一 番 大 事 です。」 人 は猿 文 化 であり、犬 は犬 文 化 と異 なるため、人 に接 するように犬 に接 して はいけません。家 族 全 員 が“見 ない”、“喋 らない”を徹 底 して、犬 に接 しなけ ればいけません。 ここまでで、「主 従 関 係 を正 しくするためには、しつけの基 本 であるリーダーウ ォーク、ホールドスティール、タッチングをする」ことと、「家 族 全 員 が“見 ない”、 “喋 らない”を徹 底 して、犬 に接 しなければいけない」ことは、理 解 できましたで しょうか？ おそらく、ほとんどの人 が理 解 できたと思 います。 でも、ちょっと待 って下 さい。 「理 解 すること」と「できること」は違 います。 一 般 の飼 い主 さんたちにも本 当 にできるのでしょうか？ 高 津 ：「次 の質 問 ですが、本 に書 いてある内 容 で、一 般 の飼 い主 さんに は難 し過 ぎると思 われるしつけや訓 練 はありますか？」 -------------------------------------------------------------------------------Copyright © 2008 愛犬しつけ 110 番 All Rights Reserved - 28 – 藤 井 先 生 ：「うーん、特 別 難 しいことはないと思 いますが、今 言 ったように、犬 に対 して甘 ったれた対 応 、つまり見 たり喋 ったりということから、 なかなか抜 け切 れないということですね。簡 単 なことですが、でき ていないと思 います。」 「たくさん犬 を取 り扱 っている人 たちは、犬 と付 き合 う中 で、わりと サラッと一 線 を引 いた付 き合 い方 ができますけど、一 般 の飼 い主 さんにはそれがなかなかできないんじゃないでしょうか。だから犬 にすぐにバカにされちゃう、なめられちゃうんです。」 高 津 ：「今 までの部 分 をまとめますと、犬 をしつけるための基 本 部 分 、例 えば、主 従 関 係 ですとか、“見 ない”、“喋 らない”、“リーダーウォ ーク”、“ホールドスティール”、“タッチング”、これらを理 解 してし つけを行 えば、プロの訓 練 士 でなくても、一 般 の飼 い主 さんでも 十 分 しつけはできるということですね。」 藤 井 先 生 ：「そうです、そうです。」 高 津 ：「それは心 強 いお言 葉 です。少 し自 信 が出 てきました。今 まで色 々 とお聞 きしてきましたが、しつけでも訓 練 でも結 構 ですが、言 い忘 れてしまったこと、この部 分 はもっと強 調 しておきたいことなどあり ましたら、教 えて下 さい。」 藤 井 先 生 ：「うーん、先 程 言 った猿 と犬 ですね。人 間 は猿 ですから、猿 の行 動 と我 々人 間 の行 動 は一 緒 なんです。でも犬 は全 く違 う行 動 をとる わけです。だからその辺 をわきまえた上 で、犬 と付 き合 っていか なければいけないですね。」 -------------------------------------------------------------------------------Copyright © 2008 愛犬しつけ 110 番 All Rights Reserved - 29 – 「例 えば小 さな子 供 さんに、“お利 口 だね～”、“可 愛 いね～”って 言 って、頭 をなでたくなるのが猿 なんですよ。犬 にこれをやったら どういうことになるか？人 間 の手 は犬 にとっては前 足 です。前 足 で上 から頭 をなでられたら、これはもう“俺 はお前 を支 配 している よ”という、もの凄 く挑 戦 的 な支 配 的 な行 動 です。やられた犬 はも の凄 く警 戒 するし、ストレスも感 じます。だからその辺 を正 しく理 解 していかないといけません。猿 的 に付 き合 ってはいけないので す。」 「ちゃんと犬 のことを理 解 した上 で、猿 的 な対 応 をしないように、犬 の本 能 と習 性 を理 解 して、犬 にとって不 信 感 とか不 安 感 とか恐 怖 感 を持 たせないような対 応 を心 がけていかなくてはいけないで す。」 高 津 ：「最 後 に一 言 お願 いします。」 藤 井 先 生 ：「犬 は難 しくないですよ。犬 のことを正 しく理 解 して、自 分 の気 持 ち と犬 との間 に一 線 を引 いて付 き合 えば、そんなに難 しくないです。 犬 は嘘 をつかないですから。人 間 の方 が大 変 ですよ。人 間 は嘘 をつくから(笑 )」 高 津 ：「本 日 は長 時 間 にわたり、ありがとうございました。」 -------------------------------------------------------------------------------Copyright © 2008 愛犬しつけ 110 番 All Rights Reserved - 30 – ■６．あとがき この対 談 レポートを最 後 までお読 みいただき、誠 にありがとうございました。 いかがでしたでしょうか？藤 井 先 生 の犬 のしつけに対 する思 いが伝 わりまし たでしょうか？また、犬 のしつけの基 本 的 な考 え方 や方 法 が理 解 できました でしょうか？ 犬 をしつけるには、飼 い主 さんと犬 との主 従 関 係 を確 立 し、犬 の服 従 本 能 を 強 化 することです。そしてその基 本 となるのが、見 ない、喋 らない、リーダーウ ォーク、ホールドスティール、タッチングです。 これらを正 しく理 解 し実 践 していただくだけで、犬 との主 従 関 係 が確 立 し、犬 の服 従 本 能 が強 化 され、より従 属 的 な犬 になります。つまり「言 うことを聞 く 犬 」になるのです。 その他 にも重 要 なキーワード、キーフレーズがたくさんありました。 例 えば、 「オペラント訓 練 技 法 」 「天 罰 法 」 「しつけと訓 練 は別 物 である」 「主 従 関 係 を確 立 し、犬 の服 従 本 能 を強 化 する」 「犬 のストレスは寿 命 に影 響 する」 「主 従 関 係 なくして信 頼 関 係 は築 けない」 「犬 は縦 社 会 」 「犬 の本 能 と習 性 に基 づいた考 え方 としつけ」 「犬 に甘 えるな！」 「犬 のしつけよりも“飼 い主 教 育 ”の方 がウエイトが重 い」 「散 歩 の習 慣 をつけるな！」 「子 犬 は、社 会 化 期 の間 に、積 極 的 に外 に出 そう」 「犬 の特 質 を知 る」 「人 間 は猿 文 化 、犬 は犬 文 化 」等 々 -------------------------------------------------------------------------------Copyright © 2008 愛犬しつけ 110 番 All Rights Reserved - 31 – これらのインタビュー内 容 をぜひ実 践 していただき、人 と犬 とがストレスなく楽 しく生 活 できるようになれば幸 いです。 このレポートに関 するご意 見 、ご感 想 などございましたら、お気 軽 にお送 り下 さい。 ご意 見 、ご感 想 の送 信 先 [email protected] 愛 犬 しつけ 110 番 高 津 まで 社団法人 ジャパンケンネルクラブ 日本警察犬協会 日 本 シェパード犬 登 録 協 会 公認訓練士 藤井聡 愛 犬 しつけ 110 番 高津憲二 また、「まぐまぐ」よりメールマガジンを発 行 させていただいております。 【愛 犬 と楽 しく暮 らすためのしつけ・訓 練 ・健 康 法 】 今 までの間 違 った常 識 を打 ち破 り、愛 犬 と楽 しく暮 らすための正 しい情 報 を お届 けします。例 えば、犬 のしつけ方 、トレーニング（訓 練 ）方 法 、健 康 法 など。 犬 の本 能 や習 性 に基 づいた方 法 をご紹 介 しますので、誰 にでも簡 単 にでき、 犬 にとっても、優 しい方 法 です。 ご購 読 は無 料 ですので、ぜひご登 録 下 さいますようお願 い申 し上 げます。 【愛 犬 と楽 しく暮 らすためのしつけ・訓 練 ・健 康 法 】 http://www.mag2.com/m/0000246951.html 今 後 ともお付 き合 いいただけますよう、重 ねてよろしくお願 い申 し上 げます。 -------------------------------------------------------------------------------Copyright © 2008 愛犬しつけ 110 番 All Rights Reserved - 32 – ■７．藤井聡先生の経歴とプロフィール 株 式 会 社 オールドッグセンター専 務 取 締 役 全犬種訓練学校責任者 付属日本訓練士養成学校教頭 ◆社 団 法 人 ジャパンケネルクラブ（JKC） 公認訓練範士 訓練士試験委員 A 級訓練試験委員 IPO(国 際 訓 練 試 験 )審 査 員 BH(同 伴 犬 訓 練 試 験 )審 査 員 フライボール競 技 審 査 員 埼 玉 ブロック訓 練 士 協 議 会 会 長 ◆社 団 法 人 日 本 警 察 犬 協 会 （PD） 公認 1 等訓練士 繁 殖 管 理 HD 部 会 副 部 長 ◆社 団 法 人 日 本 シェパード犬 登 録 協 会 （JSV） 公認準師範 -------------------------------------------------------------------------------Copyright © 2008 愛犬しつけ 110 番 All Rights Reserved - 33 – ◆警 視 庁 嘱 託 事 部 鑑 識 課 における警 察 犬 業 務 の研 究 及 び指 導 飼 育 業 務 指 導 ◆埼 玉 県 警 察 本 部 嘱 託 嘱託警察犬指導手 ◆環 境 省 動物適正飼養講習会講師 ◆社 団 法 人 東 京 都 家 庭 動 物 愛 護 協 会 理事 ◆NPO 法 人 聴 導 犬 普 及 協 会 副理事 1992、93、96、97、98、2000 年 度 、WUSV（ドイツシェパード犬 世 界 連 盟 ） 主 催 訓 練 世 界 選 手 権 大 会 に日 本 代 表 選 手 として出 場 。98 年 度 は PD 本 部 より日 本 代 表 チームのキャプテンを任 命 され、個 人 では第 8 位 に入 賞 。団 体 では第 3 位 に入 賞 の成 績 を残 す。1994、95 年 度 FCI(国 際 畜 犬 連 盟 )主 催 訓 練 世 界 選 手 権 大 会 に日 本 代 表 として出 場 。 日 頃 は訓 練 士 の養 成 に従 事 しながら、国 内 外 での様 々な訓 練 競 技 会 に 数 多 く出 場 している競 技 者 であり、環 境 省 並 びに各 都 道 府 県 、動 物 愛 護 団 体 、各 獣 医 師 会 の依 頼 により、オペラント訓 練 技 法 を用 いた家 庭 犬 のしつけや問 題 行 動 の矯 正 に深 く関 わり、しつけ啓 蒙 活 動 の講 師 として 日 本 全 国 で活 躍 中 。 -------------------------------------------------------------------------------Copyright © 2008 愛犬しつけ 110 番 All Rights Reserved - 34 – ■８．藤井聡先生のテレビ出演 TBS テレビ 「どうぶつ奇 想 天 外 カリスマ訓 練 士 問 題 犬 の矯 正 」で度 々出 演 NHK 教 育 テレビ 「趣 味 悠 々」☆犬 は大 事 なパートナーに講 師 として出 演 NHK 総 合 テレビ 「難 問 解 決 ご近 所 の底 力 」に度 々出 演 -------------------------------------------------------------------------------Copyright © 2008 愛犬しつけ 110 番 All Rights Reserved - 35 –
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