第２回男女共同参画基礎講座どうしてできるの？「おんならしさ」「おとこらしさ」日時平成 19 年 12 月 5 日（水）場所梁川農村環境改善センター講師福島学院大学准教授梅宮れいかご紹介いただきました、福島学院大学の梅宮(うめのみや)れいかです。私はあまり大学の先生らしくないと言われているのです、けばい、と。キャバレーのママみたいとよく思われ、「お酒飲むのでしょ？」と言われておりますけれども、実際一滴も飲めません。この、大学の先生らしくない私がここに来てお話しする内容が「男らしさ」「女らしさ」ということですけども、前回（第 1 回）のお話とはちょっと色合いが違うかもしれません。物事にはいろいろな側面があります。例えば、ここの外にサザンカの花が咲いておりました。眺めていましたが、寒椿によく似ています。けれども花をよく知っている方は寒椿ではなくサザンカだとわかる。しかしよく知らない人は、同じような赤い花が咲いていると思う。違うものと読み取れる人は違う特徴なり違う側面から違うものの見方をしている。紅葉と楓は同じものでしょうか？名前が違うだけかもしれません。このように、名前が違っても同じ、形がよく似ていても違う、そういうものが世の中にはたくさんあります。そのようなもののいろいろな側面を見られなければ一つの物事、考え方に固執して袋小路になってしまうということがままあります。それはとても悲しいことです。私の意見は前回の意見とは色合いが全く違います。前回は、人間には男も女もない、でも同じ権利を持って…というものだったかと思います。今日の私のお話は、人間というものは男と女、違うものが存在する。それは権利が云々というのではなく、違うんだからしょうがないじゃないか、と。ただ、私の考えも前回の先生の考えも両方お聞きになって、人間の存在というのはこういう違った見方もあって、その違った見方を通して自分はどう考えるか、という風に考えて欲しいと思います。ジェンダーは非常にわかりにくいです。男と女は同じですと言われても、違いは一目でわかるじゃないですか。なのに、同じだと言う。困ります。このごろは男と女は違うものじゃなくてつながっているもの、グラデーションですよ、ということがあちらこちらで言われている。だけど本当にそうなのでしょうか。今日、私はそうではないということを言わせていただきたい。性はグラデーションだなんてとんでもない。男と女は一目でわかる。同じところに並べることなんてできないんですよ。それをなんで同じところに並べようとするのか、私には理解できません。男と女は何が違うのかということをきちんとお話ししようかと思います。それから、ジェンダーという言葉の罠について。ただし、私はジェンダーという現在のこの環境や男女共同参画という言葉に対して異議を唱えるつもりはありません。これはこれ、それはそれです。男女共同参画を推進しなくてはならないというのはわかりますが、あれは言葉が悪い。よくわからないから、もっとわかりやすい言葉にしたほうがいいと常日頃から思っております。私は性同一性障害という病の治療で、日本で五本の指に入ります。性同一性障害というものを通して男らしさ・女らしさについて考えてみようと思います。今日、ＮＨＫの紅白歌合戦の顔ぶれの発表がありまして、紅組に中村中(あたる)さんの名前が出ていましたが、彼女は男性です。性同一性障害なんです。戸籍も男性のままですが、女性として生活をして、女性として紅組にエントリーした。彼女は戸籍も体も男性なんですけど、女性として社会の中で生きている。彼女を見て実に女らしいなと思う人がたくさんいる。だけども男なんですよ。彼は女の格好をしている男らしくない人間なんでしょうか。彼女は実に女らしい男性なのでしょうか。これから皆さんの頭の中の絡まった糸をほどいていこうかと思います。さて、今はやりの言い方ですが、どうして性はグラデーションなのでしょうか。男と女は、一目瞭然でわかる。私たちの体について医学的・解剖的に男と女がどう違うのかをまずは見ていきます。男と女は外性器・内性器が違う。男性は精巣を持ち、女性は卵巣と子宮を持つ。では、女性が卵巣や子宮を取ってしまったら女性ではなくなるのでしょうか。そうではありませんよね。そのへんが絡まった糸の発端なのです。この外性器・内性器の違いだけに目を向けると、男と女というものがわからなくなる。もっと細かい視点で見なければならない。遺伝子です。人には染色体というものがある。これは細胞一つ一つの中に入っている遺伝子。私たちの体がどのようにつくられているのか書いてある設計図のようなものです。その中には、こういう顔にしなさい、こういう性格にしなさいというところまで含まれている可能性もあると現在言われています。この部分に心臓をつくりなさい、この部分に胃をつくりなさい、この部分に卵巣をつくりなさい、子宮をつくりなさい、精巣をつくりなさい、という細かな体の設計がされている。その設計図を基に私たちの体は緻密に組み立てられているのです。男性と女性の違いを分ける位置製図はどこにあるのか？男性は性を決める染色体がＸとＹです。Ｘは大きい染色体、Ｙは小さい染色体。女性はＸが二つでＹが存在しない。この決定的な違いが男と女の違いなんです。子宮を取っても、精巣を取っても、この遺伝子の違いは体の全ての細胞の中に残ります。ですから、男と女は細胞の一つ一つまで男と女なんです。そして、この違いはこういう違いに発展した。男性と呼ばれる個体は妊娠させる能力を持つ。女性という個体は妊娠する能力を持つ。これは決定的な違いとして存在し、これを無視することは不可能です。だから男と女は、はっきり男と女なんです。全く違う存在です。ではそれ以外に何かあるのか、それはインターセックス、間性とも言います。これは男でも女でもない性。男にも女にもなれません。なぜなら遺伝子が男でも女でもないからです。遺伝子が壊れているのです、悲しい話ですが。このような方々は少なくとも４千から６千人に一人生まれてくる。自分で全く気づかない場合もあります。どういう方々か。さっきお話しした、遺伝子が違うんです。何かの原因で、染色体が三つの場合がある。ＸＸなら女性、ＸＹなら男性ですが、Ｘが二つにＹが一つなんて場合がある。ではＹはどこから来たのか。２１番目から飛び込む場合がある。だからこの方はダウン症を持っている。他にもたくさんありますよ。Ｘが一つだけ、これはターナー症と言います。ではＹが一つだけというのはあるのか。これはありません。致死遺伝子なので死亡します。Ｙが一つだけだの個体は死にます。死産です。他にもいろいろな病気がありますけども、これらはすべて染色体の異常で染色能力を持っていませんので、男でも女でもなく、妊娠させることもすることもできない。我々人間の中には妊娠することのできる個体、妊娠させることのできる個体、妊娠することもさせることもできない個体の三種類が存在します。男と女とそれ以外。この性別にははっきりとした分け隔てがあって、それを飛び越えることも混ぜることも一切不可能です。なぜか？遺伝子が違うから。この遺伝子を変える技術を現在我々は持っていません。ですから生まれたままの性別はいじることも無視することもできないわけです。では、どのようにして遺伝子は体をつくっていくのか。もともと男性のＹ染色体の中にはＳＲＹ遺伝子という特別なものが入っている。この遺伝子があるかないかで男性か女性かを決定します。ですから、現在司法的な試験で男性と女性を判断するにはＳＲＹ遺伝子があるかないかで決定がなされます。例えば、生まれてきた子どもが男か女かわからないとき、ＳＲＹ遺伝子があるかないかで判断をするという厳密な方法がある。たいていの場合はそこまでいかないですけどね。このＳＲＹ遺伝子があると男性になる。つまり男性はみんなＳＲＹ遺伝子を持っている。では、どのように作用していくのか。Ｙ染色体の頭にあるＳＲＹ遺伝子は、女性のＸ染色体には存在しません。Ｙ染色体を持った精子が受精すると、ＸとＹがつながって一つの受精卵になります。その瞬間からＳＲＹ遺伝子が作動する準備が始まります。作動すると、胎児の精巣が形成される。精巣も卵巣も、もともと同じ組織から形成するのです。これにＳＲＹ遺伝子が働くことによって精巣になる。次にＳＯＸ９という遺伝子が精巣を刺激して男性ホルモンを分泌する。すると体中に男性ホルモンが作用して男性になっていく。女性にはＳＲＹ遺伝子がないのでＷＮＴ４という遺伝子が働きます。するとＤＡＸ１という遺伝子が、体の中で精巣以外からテストステロンを出そうとする分泌方式に抑制を加えて押さえつけ、ほとんど出ない状態にする。体中に男性ホルモンが回らないのでその胎児は女の子になっていく。そして女の子ができる。この遺伝子の流れは的確に、何週間目にこの遺伝子が動く、その遺伝子が動いたならば、それから何時間後にこの遺伝子が動く、というように、タイマーで区切ったようにぱちりぱちりとスイッチが入っていく。その過程は止めることができない。最初にスイッチを入れるＳＲＹ遺伝子があるかないかで男性になるか女性になるかが決まる。ですから男と女は受精直後からすべて決まっている。同じに見ることはできない。分け隔てしなければいけない。ではこの遺伝子の結果として何が起こったか。脳の形がすっかり変わる。（画像の）上が男性、下が女性です。これは脳の真ん中辺りにある、左と右の脳をつなぐ脳梁と言います。この形が男性は細長く、女性は丸いんです。面積で言うと男性より女性の方があります。この面積というのは、神経の通っている本数です。女性の方がたくさんの神経で右と左がつながっているのです。それがどういう作用をするのかというのはまだわかっていませんが、どうも男の人と女の人の脳の使い方に違いが出ると言われている。みなさんＰＥＴという機械をご存知ですか？ポジトロン・エミッション・トモグラフィといって、たくさん活動しているところがどこかを調べる機械。ガンマは非常にたくさんのエネルギーを消費します。栄養や酸素も。ですから、ＰＥＴで調べると、いつもよりものすごく活動している部分が癌細胞の可能性もあるんですね。癌だけでなく、脳を見ると、考えている部分は栄養をたくさん使うので、考えている部分がわかる。そこでしりとりをやってもらいました。（画像の）こっちが男性、こっちが女性。赤いところが使っている部分。男性はこっち側を使っていないんですよ。女性はこっちも使っている。どうやらこの使い方の違いが、男の人の脳と女の人の脳の違いらしい。女性が脳溢血で倒れる。出血した部分がだめになっても女性は反対側を喋ることに使えるので、言葉を蘇らす力が大きい。男性はもにょもにょ喋る。「おじいちゃんあんまり口聞けなくなったね」というのはこのせいなんですね。この脳の違いはどこからくるのかと言うと、子どものときにＳＲＹ遺伝子が作動することによってテストステロンが全身に回って脳に作用しちゃっているからという。形が違えば機能も違う。さて、脳ですけども、神経系の発達は一生続きます。ただし始めのうちは非常に活発に成長してします。例えば新生児の脳重量は３５０ｇありますが７歳には１３５０ｇに達し、成人の脳重量とほとんど同じになってしまう。ですから初期の段階、子どもの段階で脳は一挙に成長を遂げる。ところがその成長に伴って、脳をどのように使っていくのかっていうのは、環境によって要因があります。いろいろなことを経験し、いろいろな風景を見て、いろいろなものを見、いろいろな話を聞き、いろいろな本を読み、いい音楽を聴き、素敵な人のやさしい笑顔を見、悪いことを悪いと叱られ、こういう経験をして人は成長していく。それがなければ脳というものはただボーっとした働きしか持たない。その脳の働きをより高精度にしていくのが言ってみれば環境です。ですから体は遺伝子によってまず内性器・外性器が決定され、脳が男の形か女の形かを決定された。そして出来上がったものに対して学習を通し、さらに高精度な人間の脳に変わっていく。この大変複雑なメカニズムがトップにあるＳＲＹ遺伝子があるかないかで、だーっと流れていく。さて、このときに学習というところで人間はいろんなことを考える。実はそれがあるからこそ男らしさ、女らしさが出てくる。ですから男の体、女の体というのは決定的に違っていても、それをいかに学習させるかで男らしさ・女らしさと言う概念が出てくる。でもこれはジェンダーではないんです。これをジェンダーと教えてくださる方もいます。その方々と喧嘩をするつもりはありませんが、「わかりづらいね」って言います。ジェンダーはどこにあるんでしょうか。ジェンダーは社会的な性と言いますね。しかし社会的な性と言われてもジェンダーの中にはこんなものがある。戸籍、性役割、シンボル、イメージ、または自分がどう思っているか。でもこれってよくよく見てみたら三つに区切られる。戸籍は紙です。体には存在していません。戸籍の元になっているものが生まれたときの外性器の形です。ですから戸籍は体の外になくて、身体性に連動している。ですから、社会的に作られたものではない。これは法制度が勝手に貼り付けているだけ。性役割やシンボルやイメージっていうのは、意識の中にあって体の表面にまとっているもの。「スカートを穿いている」「口紅をつけている」それでいて恥ずかしくない、きれいになったと思っているような、そういう意識が体の表面、行動面に現れている。そして性のイメージ。自分は男か女か。考えているのは脳みそです。学習の結果ではなく、これはしっかりと脳みそに遺伝子的に焼きこまれている。だからこれは脳の中や遺伝子の中にある。一般的にジェンダーと言うのは、性役割やシンボル、イメージの三つだけで、本来他の二つは入っていない。ところがこれを交えて話そうとするからわからなくなってしまう。ジェンダー理論というものの最大の弱点がこの概念の混濁なんです。それをなくせばジェンダーというものは非常にクリアな概念になる。ところがこれを放棄しないからジェンダー理論はよくわからなくなり、人をたぶらかす。私はジェンダー理論が嫌いなんです、わからないから。一つは紙。一つは確かにふわっとしたジェンダーというもの。一つは遺伝。三つは違うもの。ではジェンダーという言葉の代わりに使えるものはあるのか。現在存在しないのです。ジェンダーというものはもともとイギリスだったかで初めて使われ、アメリカに渡ってそこで有名な男と女の性の分化について細かく研究したジョン・ホプキンスが医学的な方面で使った。しかし、指導的な概念として使ったので定義が曖昧だった。そのまま現在も使っているところにジェンダー理論の弱点がある。ではジェンダーという言葉以外に何があるのか。そこで私は「らしさ」を使ってみてはいかがかと思う。男らしい・女らしい、男らしい格好・女らしい格好と言うと、戸籍はどこにも存在しないし、本人も遺伝子も関係しません。すると、先ほどお話ししたグラデーションが成り立つんです。男らしい格好、女らしい格好の中には非常に男らしい格好から男と女の中間のような格好まで。みなさんはパンツスタイルですが、昔はパンツなんて穿こうものなら、女らしくない、何を考えているのだと言われたくらい。私がパンツ、ズボンのようなものを穿いていると、何モンペみたいなのを穿いているんだと怒られました。スカートを穿きなさい、と。現在私がスカートを穿き、スカートが大好きなんですと言うと、「何考えているんだ、あんな女の自由を縛るようなもの」と。とんでもない。だって、私の自由はスカートで成り立っているんですよ。らしさという言葉は、男と女の区別がなくなっていく、あのグラデーションの考え方。ではこのらしさと言う点から男と女について考えていきたいと思います。でもただ考えるとまたわけがわからなくなる。男と女ははっきりと分かれているから。わけがわからなくなるので、性同一性障害と言う病気の中かららしさについて考えていきたいと思います。性同一性障害はどのような病気かと言うと、男性もしくは女性の体を持った人が女性もしくは男性のように生活すること。男性の体を持っていて、女性のように生活すると社会から文句を言われるという困ったことが起こる病気です。中村さんは言われていませんよ。だけど今まで言われたんじゃないかな。彼女はものすごい努力をして今の立場をつかみました。歌手になるまで何と言われたんでしょうか。多分、おかま、と。後ろ指差をされたと思います。馬鹿にされたと思います。悪いときはつばをかけられ、あっちに行けと言われたと思います。そういう苦しみを味わってしまう病気なのです。この性同一性障害は、一時ではなくて、女になりたいと何十年とずっと思い続ける、そのような病気です。男というのは、女・子どもを食わせなければいけない。自分がタバコ代をけちっても女房・子どもを餓えさせたらアウトです。そうであっても男になりたい、女性から男性になりたいというものです。なりたい自分というものがあって、利得が目的ではなく、損をしたってなりたいわけです。男性に比べて女性の収入は６割から７割です。収入が減っても女の人になりたいと思うのが性同一性障害の男性から女性になりたい人たちです。そういう人たちは社会の中で、あちこちからいろいろと文句を言われるので、うつ病になってみたり、ひどいときには自殺を考えてみたり、いろいろなことをします。性同一性障害というのは、自分の体に合った、「らしい」行動ができないために起こる病気なんです。では、何故それができないのか？それは脳が違うからなんです。脳に遺伝子的に男性ホルモンが降りかかると男性になり、降りかからないと女性になるというときに、たまたま降りかからなかったり、外部から男性ホルモンが入ってきて脳に降りかかったりした偶然の事故によって脳が体と違う性別を持ってしまった場合に性同一性障害になってしまう。脳は、このような「らしさ」をやりたいといっているけれども、それをやると周りから気持ち悪いといわれる。あっちへ行けといわれてしまう。治す方法は、それらしく見えるようにする以外ありません。脳の性別を変えることはできないですから。遺伝子でつくられてしまっていますから。遺伝的な障害はありませんが、一旦作られたものは変えられません。表面的にひげがあったならば脱毛するとか、骨があったならば手術で切り取ってしまうとか、そういう方法で救うほかありません。男性から女性を作る場合には、ペニスを取り除いて、ペニスの皮の部分を使って膣をつくります。ですから、男性と性的な交渉もできるような体に変わります。外見上、全く女性の体となります。胸は女性もやっている方がいますが、豊胸手術を行います。喉仏は削ることができます。声は変えることができます。でもこの声を変える手術を受けても女性の声は出ないですよ。この声を変えるのは非常に難しい技術で、現在日本の中でこの声を変える技術を持っているのは私だけです。私は、この手術の後に男性の声を女性の滑らかな声に何例も変えてきた。これらの手術を全部やると大体 1000 万円ぐらいかかります。他に顔を変える方法もあります。女性的な顔に変える外科的な手術。顔を若くする、40 歳の人を 20 歳に変えるというような手術もあります。これは女性にもやる手術ですが。こういった手術をすることによって変えることができます。背を小さくする手術というものもあるんですよ。肩幅を縮める手術もあります。女の人らしい体の形にすることもできます。ここまでやらなくても治療の段階では、女の人らしい体にするのを薦めます。この「らしさ」というのは一体何でしょうか？外見ですよね。女の人から男の人になったときは、この外見は手に入ります。男性ホルモンを注射すると女の人の体は男の人の体っぽくなっていきます。声は変わるし、ひげは生えるし、頭も禿げます。中学生が声変わりをするようなものです。ところが、一旦成熟した女性は、卵巣は男性ホルモンによって駄目になりますが、胸などは小さくなりません。それは取るという手術があります。腕の部分の皮膚を使ってペニスをつくります。これだと外で立っておしっこもできるし、男の人らしいしぐさができます。胸は切り取ることができます。そうすると、夏に海水浴に行って海水パンツで泳ぐことができます。これがすごく嬉しいらしいです。胸を隠さなくていいというのがものすごく嬉しい。ところが、そのような手術を受けて体の形をつくっても、何故か男性から女性になった人は、女の人には見えずに、どこか違うような感じがする。女性から男性になった人も、何か男の人とはちょっと違うのではないの？というような感じになります。女性から男性になった人は、ひげが生えていたり、声が低かったりするので、ぱっと見はあまり関係なかったりするんですが、話をしていると、このような考え方を男の人はするかしら？という印象を受けたりもします。男性から女性になった方は、一目瞭然とまではいかないけれども、どことなくちょっと違うのではないの？という感じがします。それが見えない方はものすごい治療を受けたか、もしくはとんでもなく能力が高くて、上手に女性になった方です。それは何故かというと、外科的な問題ではなくて、生まれながらに女性の集団にいなかったので、服装や髪型や化粧や社会的な行動のパターンや心の動き具合を身につける機会を持っていなかったんです。何千万円、何億とかけて体中をサイボーグ、ロボットのように改造したとしてもどことなくこの人は女の人ではないな、どことなくこの人は男の人ではないな、という気配するのは、まさにその人の歴史なんです。その歴史の蓄積が「らしさ」です。ですから、この「らしさ」を否定してしまうと今までの人生の全てを否定してしまうことになる。この「らしさ」をいかに否定しないか、そして今後この「らしさ」を自分の中でどのように積み重ねていくのかということが、これからは重要なのではないでしょうか？性同一性障害の治療で一番初めに患者さんに「どのような性別であなたは生きたいの？」と質問します。「私は●△として生きていきます。」「私は男として生きていきます。」「私は女として生きていきます。」という言葉があって、そうであればそれになるように治療を始めようねと言って、治療が始まります。それは外科的な治療もあれば、「らしく」なるための治療もあります。この「らしくなる」というのは、今までの「らしさ」を否定するのではなく、今まで積み重ねてきたものに一つ一つ更に積み重ねていくことによって求める人生の一歩一歩を歩んでいくという治療法になります。ですから「ジェンダー」というものではなく、「男らしく」でも「女らしく」でもよいから、自分が生きやすいということをいかに考えるか。「あなたは男だからこうしなければ駄目。女だからこうしなければ駄目」ではなく、「自分はこうしたいから男らしくする。」「自分の人生は女らしくしたい。」というように自分で決めることによって一歩一歩進んでいくのが、最も重要なことではないのか。よくこんなことを言います。「男と女は同じ生き物で、同じ権利を持っているから同じように扱われなければいけない。」しかし、同じように扱われたら困るんです。女の体は男の体よりも弱いです。男の体のような扱いを女の体にされたら壊れてしまいます。では、女の人のような扱いを男の人にしてしまったらというと、男の人が今までの人生の中で積み重ねてきた財産が悲鳴をあげてしまう。皆さんこの花をご存知ですか？（画像で）青いけしです。真っ青な花びらを付けるけしの花なんです。ヒマラヤのごく一部に咲いています。気温が摂氏 10 度を超えると枯れてしまいます。この青いけし、こんなきれいな花が咲くんですよ。だけども本物ではないように見えるでしょ。いろいろな人の人生があって、それが嘘のような人生かもしれないけれども全部本物なんです。その全ての人生の、本物の人生の存在を認めてあげなければ、男だ、女だ、という小さなことで騒ぐような、了見の狭い人間になりはしないでしょうか？いろいろな人の人生があり、いろいろな人の選択があり、それでいいではないですか。そういういろいろな生き方をしている方々と協力をするためには、男と女、体の違いはあって当然、生き方の違いもあって当然、そう思いませんか？そしてその違いがあるからこそ世の中面白い。違いがあるからこそ自分の能力を発揮する僅かな隙間がいくらでも見つかるのです。その僅かな隙間で自分の能力を発揮できればそんないい人生はないですよ。そうやって自分の人生に自信を持って、自分らしく生きて、そして他の人の他の人らしい人生も認めてやって、そうすれば豊かになるのではないでしょうか？男らしさ、女らしさという二極的な考え方ではなく、その人らしさという考えで人生を豊かにすること、それが現代の、この多様な生き方が認められる社会であるからこそ可能になる考えではないでしょうか？今日の私の話はこれで終わりです。 ●司会者もう少し先生からお話を聞きたいということがありましたら、手を挙げていただければと思います。 ●梅宮私の方から話題を一つ提供いたします。何故男と女という違いのために給料に差があるのでしょうか？不愉快ですよね。私も出世は男の人に比べて遅いです。７年くらい遅いです。私より後に大学に入ってきた男の人は、私よりも早く出世しました。その人の能力が高いのかもしれませんが、男性だから出世が早いと思えるところも多々ありました。それは男だから女だからということ以外にもう一つ理由があります。先ほどお話をした学習というものがあります。男の人は男の人として育てられますから、一家を背負っていかなければいけないから、稼ぐようにという学習をします。女の人は子どもを生むようにという学習をします。いくら勉強をしなさいといわれても、男の人みたいに背水の陣で稼がなければいけないということがないのですね。いざとなったら食わしてもらおうかなという面がある。そうなると女の人の仕事の仕方や女の人の能力の開発の仕方が男の人よりも若干甘くなる。つまり、稼ぐ力が男の人よりも低いということです。それでも、男の人と女の人の給料に４割も差がつくというのはひどい。１割ぐらいにして欲しいと私は思っていますが。ただ、男の人と比べて女は稼ぐ力は低い、これは事実なんですよ。それは何故かといえば、女という遺伝子を持って生まれたから、男という遺伝子を持って生まれたから、遺伝子に合った教育のパターンが最初から違っているためです。その教育のパターンが違うということであって、これは差別されているということではない。 ●質問今日の話とは直接関係がない話かもしれないが、男女共同参画ということで国を挙げて女性の地位の向上をやっている中で、良くなった面ももちろんあるが、少子化という大変困った事態となっている。この問題と男女共同参画と先生はどのように考えているか？ ●梅宮男女共同参画とは若干違うのですが、男性と同じことをしようという考え方がありました。その実現の仕方に、男性の仕事をぐっと引き下げて女性と同じにする、女性の仕事をぐっと引き上げて男性と同じレベルにしようというものがあります。男性の仕事をぐっと引き下げる、つまり、お前らは女性をずっと差別してきたのだからその代償を払えというやり方が１９６０年代、７０年代にはやったウーマンリブです。これははっきりといって感情論で、ヒステリーな女の人達が騒いだだけで失敗しました。女の人達からあんなみっともないことは許せないと反感をもたれてしまった。次に、男性と同じような地位に引き上げましょうとしてやったのが男女雇用機会均等法です。男性と同じところに引き上げるために、女性を守るためにやっていたいろいろなものを撤廃した。そして、男性と同じような選択の自由を与えた。言葉はきれいですが、生理休暇はなくなるし、深夜労働は男性と同じように働かなければならない。どちらの考え方も男と女という存在を無視している。活動の自由は認められているが、存在は無視している。女は身ごもれば育児も含めて３年間は活動ができません。その間にどうすればその女の人達の立場を守れるのか？それを考えないで同じ立場にするとしてもこれは失敗するのが目に見えています。子どもは小さくて非常に無力です。子どもたちを守るために母親が存在するのに、母親は稼がなければならない。どうしますか？保育園か？では保育園はどうなりますか？エンゼルプランというものがありましたが、これも未完成です。男と女は決定的に違います。男は３０キロの荷物を持ち上げることができる。女は持ち上げられません。その違いが無視されているんですよ。その違いをきちんと理解したうえで、その違いを是正するような何か、例えば１００キロでは人間は走ることができませんが、車なら１００キロ出せます。新幹線で移動すれば東京までは１時間 40 分です。昔は、こんな時間では移動できませんでした。このように何がしかの技術、何がしかの考え方、何がしかの制度によってその人の能力が補われれば、問題はないはずなんです。しかし、それが補われなかった。また、補うということに対して女性も求めなかった。子どもを育てることはだめなこと、外に行って稼ぐことがいいことという文化がありました。そのような文化を普通にしてしまったことに、今の少子化の問題があります。子供を育てることだって立派な仕事です。ただし、子供を育てて家の中で家庭をキーピングした上で文化的に豊かな生活ができるほど男の人は稼げないんですよ。稼げる社会にしなければいけない。稼げる社会ではないから、女の人も一緒に稼ぐしかないんです。だから必然的に子どもは少ないんです。この社会の、いってみれば格差社会の制度的な側面に対して何がしかの変革がない限り、女の人が安心して子どもを産んで安心して次の子孫に文化を託すということが難しいと私は考えます。ですからこそ、私はジェンダーではなくて、男と女は違いがあり、違いがあったうえで何をするかを自分で決めてもらい、それを認めましょう。私は子供を産みたい、働きたくないと思う方がおかしいのではなくて、それも素敵なことだと認めるような社会のシステムや文化がなければ駄目だと考えています。これを大きな流れとして国に反映させるためには、まずは同じ意見を持つ方がたくさん集まって、そして声を上げることです。それが一番大事です。女性が一番危機感を持っているはずなんです。子どもを、次の世代をつくれない。次の世代をつくれなかったらもう駄目なんですよ。その次の世代をつくっていく最大の能力を持っている女性が、次の世代をいかにつくっていくのかということに対してある程度の見識を持ち、将来を構想できる、感情論ではなく、理論的な将来構想を持ち、そしてそれを発言していく、そのような形になっていくといいですね。私ができる範囲は非常に微々たるものです。皆様にお願いするだけです。皆様やってくださいませんか？新聞にいじめの問題なども書かせてもらいました。いじめというのは次の世代を潰す行為です。その行為は、楽をして得をしようとする今の大人社会に原因があると思っています。悪いことは悪い、楽をするよりも一所懸命働く方が得、という考え方に大人社会がならない限り、いじめはなくならない。子どもがいじめをしたときに、お前は犯罪者だという大人がいなければ駄目。このような考え方に賛同してくれている方もいると思います。 ●質問いじめた人よりもいじめられた人の方が人の痛みが分かっていて、強い人間になるのではないか？ ●梅宮私はそうは思わない。いじめられるということは本人には責任はありません。それで強くなるかならないかは本人の問題ではありますが、強くするためにいじめるということは決してありません。いじめた人間がその人を強くするためにいじめたと言ったならば、それは欺瞞です。いじめは絶対あってはいけません。そして、いじめられたからといって強くなるとは限りません。駄目になっていく方が大半です。たまたま表面に出てくる方は強くなります。しかし、９割は駄目になっていきます。１割の方を見てはいけません。声になっていないのですよ。私のようにキャーキャーいう人間は確かに目立ちます。だけど、女の人全体は私のように発言はしません。だけど発言をしない女の人の方が現実に嫌な思いもしているし、大変な思いをしながら生きているはずです。その生きている方たちを無視して、私のように発言をする人間の意見を聴いてはいけません。 ●質問何年か前にベストセラーになった本に「話を聴かない男、地図が読めない女」という本があって、あなたは男脳か、女脳か、という判断をする質問があって、丸の数で男脳、女脳と判断する部分があった。私の場合は、男脳だった。私は仕事の中で、講師として一方的に話をする仕事もしており、一方的に話をするのは慣れているのだが、会話をする能力というか、苦手な部分がありまして、そういったところは、どちらかというと男の方が得意だとか、女の方が得意だとか、そのようなことがあるのかどうか？あるいはそれとは関係がないのか？それをお伺いしたい。 ●梅宮男性の脳は、地図を読めるどころではなくて、空間理解、例えばサイコロの裏や、サイコロを回せばどのような形になっているのか？とか、そのような空間理解の能力に長けているといわれています。女性は、シュチュエーション理解、文脈の流れでもって物事を理解する。だから、男の人は直感的な写真に反応し、女の人は文章に反応する、といわれている。男の脳と女の脳の違いですが、人間の脳というのは、男の脳、女の脳ときっちりと分けることは遺伝子的にはできるのですが、使われ方はいろいろな環境の中で構築されていきますから、解剖学的な違いはしっかりとあったとしても、それをどう使うかという部分においては、男性的な使い方が得意な方とそうでない方が女性にも出てきてしまう。皆さんの中にコンピューターを自分で組み立ててみた方はいますか？私は１時間で組み立てます。女らしくないですよね。以前車をバラバラにして自分で直しました。結構簡単です。こういうと驚くでしょ。何故このようなことができるようになったかというと、子どもの頃の生活環境にあったと思うのです。男っぽいようなことがより簡単にできるような環境に育ってきたんです。私は料理が苦手です。妹は料理がすごく得意なんですよ。これは何故かというと、妹は私よりも食いしん坊だったんです。おいしいものが食べたい、そのためにおいしいものを作りたいと言って、自分で本を買ってきてそれを片っ端から作った。学習の結果です。そのような学習の結果で身に着けていく。妹は口下手で私よりも人とお話しをするのが下手です。人前で話をするのが下手です。人間の脳は一つの機能しかもっていないわけではないですから、いろいろな機能を学習によって身につけていきます。ちょうどコンピューターにいろいろなプログラムを入れるように。お話をする能力が低いと思っているようですが、多分お話をする機会が少ないのではないですか？話のキャッチボールというのは、相手の話を聴いてあげることで勝手にできます。だからこちらが話さないとうまくいくんです。つまり、男脳とか、女脳とかは、関係ないんですよ。言葉のキャッチボールをするのが苦手だと感じているならば、多分あなたはしゃべりすぎ。聴けばいい。聴き上手になると会話が弾みます。 ●質問男らしさ・女らしさよりもあなたらしさ・自分らしさ、全く同感なのですが、モデルがない時代だと思います。男らしくあり、あるいは女らしくあることが一つの規範であって、それを見習うことで自分の暮らしを成り立たせてきたのがこれまでだとすると、これから大変だという感じがするのですが、今日の話を聴いて、確かにそうだとは思うけれども、ではどうしていったらよいのか？と悩む方が増えるのかもしれないと思いました。では、自分らしさというのはどうやってつくっていったらよいのか？アドバイスをいただきたい。 ●梅宮私のような若輩者がいうのは僭越なのですが、真面目に一所懸命に生きればいいだけだと思っています。真面目に一所懸命に正直に稼ぐことだけやれば、後はいいと思います。後は男らしかろうが、女らしかろうが自由にしていればいいのです。真面目に一所懸命に生きること、これだけやれば自分らしく生きていることと私は信じています。どんな人でも。 ●質問先ほど、脳の話の中で、新生児で 350 ミリグラム、7 歳児で 1300 ミリグラムだいたい成人と同じになる。あとは環境によって違うだろうという感じはあるのですが。男の脳の重さと女の脳の重さが違うという話をよく聴いたり、その間にどのような育ち方をしたのかによってその人の脳も違うとかという話も聞いたりします。その辺についてお聞かせください。 ●梅宮男の脳と女の脳の違いというのは、男の体と女の体の大きさの違いだと思ってください。つまり、男の体は大きい、女の体は小さいんです。男と女の違いは何か？といえば純粋に大きさです。解剖学的に言うと、女の骨の重量は、男よりもはるかに軽いです。私みたいにでかいのもいますよ。だけど、私と比べても男の人は大きいです。これは並んでみると分かります。女と男の違いは純粋に大きさです。これが一番どこに反映されているかというと、頭蓋骨になります。頭蓋骨はいくつかの骨がしっかりと組み合わさった形でできています。これは脳の成長を妨げるものでもあります。その脳がそれ以上大きくなれないというのは、頭蓋骨があるからです。女の頭蓋骨は小さいです。その小さい頭蓋骨の中に入っているから、女の脳は小さい。それは機能が劣っているわけではなくて、純粋に小さいだけなんです。男の脳も女の脳も同じだけの神経を持っていて同じように活動をしています。強いて言えば神経の長さが違うだけ。それから環境の問題。三つ子の魂百までもといいます。ところが、小さいときに男の子が女の子のように育てられても、途中で男だというのですよ。何故かといえば、脳に遺伝子的に男だと刻み込まれているからです。だから「三つ子の魂百までも」というのは、脳の使い方の問題であって、もともとの形の問題ではありません。環境の違いというのは、脳をどのように使うかというところに働きますが、その脳の形には影響しません。