＜政策科学会春季公開講演会＞ 現場からの政策 −大阪を元気にする男の挑戦− 講 師 須 知 裕 曠 氏 大阪・水かいどう808 ふるさ都・夢づくり協議会 会長 特定非営利活動法人 ご紹介をいただきました須知でございます。肩書は 「ＮＰＯ法人 大阪・水かいどう８０８」理事長になっ 理事長 させる。こういうプロセスを踏まないことにはやる気が 起こらないというケッタイな団体です。 ていますが，もう一つ組織がございまして「ふるさ都・ ４つ目は「常に行政と協働」してやっていく。行政を 夢づくり協議会」会長をしております。オープニング映 巻き込んでしまうやり方です。いくら０からのスタート 像を見てカッコよすぎるかなと思ったんですが，要は， でも役所が横を向いているイベントは一切いたしませ 夢があり，楽しく，理屈はどうでもいい，面白く皆が親 ん。町衆文化の動きと一緒ですが，我々が仕掛けて行政 しめて元気になればいいということから街おこしをやっ がついてきて，街のためになるものしか手を出さない。 ております。私のモットーは「入り口遊びで，出口は文 エエカッコ言うてるようですが，基本的にはそういうこ 化」です。最初は面白おかしく，わあわあ言いながら， とでやっています。必ず役所と協働体制をとりますが， 始めますが基本的には継続が大事です。継続していきま 国の助成金，役所の予算は一切受け付けていません。な すと，一つの文化になっていくという活動をしておりま ぜなら国の下請けになりたくない。役所の下請けになり す。「ふるさ都・夢づくり協議会」では町衆文化，町人 たくない。常に１対１の立場で，言いたいことを言う。 文化をつくろうとしています。大阪は昔から町衆の文化 こういうこだわりを持っております。 が栄えた町であります。町衆が動いて行政が動いていく 「ふるさ都・夢づくり協議会」のホームページを見て 作用をしてきたわけです。歴史を見ても町衆が頑張って いただきますと，私がまちおこしに入ったきっかけは日 行政がついていくというスタイルをとりながらやってき 本酒がかかわっています。日本で初めて消費者の立場で ました。 山田錦という米をつくって，それを蔵元に入れまして， 「ふるさ都・夢づくり協議会」にはこだわりがござい ます。我々はイベント屋ではありませんので，一過性の 朝３時，４時に酒づくりに行きまして，自分たちだけの 酒をつくることを始めました。 イベントに興味を示さない。継続性のあるものしか事業 として成立させない。 「ふるさ都・夢づくり協議会」の「都」というのは， 私は大阪市都島区におりまして，その都をとっています。 二つ目は「日本初」「世界初」，これしか興味がない。 都島に有名な方がお生まれになっていたんです。江戸時 マスコミはネタになるということで，いろんな事業をや 代の中期の俳人与謝蕪村です。与謝蕪村で地域の活性化 るたびにマスコミがついてくる。ちょっとマスコミに連 をやりました。 絡するだけで，新聞，雑誌，テレビがどんどんまいりま 次にそれが「大阪淀川市民マラソン」に発展していっ して，お騒がせをする。マスコミからは「ふるさ都・ネ た。「なんで俳句からマラソンやねん」となりますが， タづくり協議会」と呼ばれています。 それにはいろいろ過程がございました。マラソンは，お ３つ目は「０からのスタート」しか興味がない。お金 かげさんで今年第６回目を迎えます。年々大きくなって も全部含めて。特定非営利活動法人はお金のない団体で きております。淀川の河川敷，枚方から大阪の十三まで す。5,000万円あるから，こういう事業をやりましょう 行きまして折り返して42,195キロのマラソンをやってい ということは絶対やらない。１円の金もないところから ます。最近，２年くらい前からハーフマラソンも導入し スポンサーをとり，仕掛けもして積み上げていって成功 ています。 −177− 政策科学10−１，Oct. 2002 マラソンから，オランダへ。オランダに行きまして 上がった。舟というのは楽しいんですね。まして街中に 「フィーエルヤッペン」，運河跳び。棒に飛びついてよじ 舟を持ってくるのは楽しい。我々の身体も水でできてい 登って向こう岸へ飛び越えていく。このスポーツの導入 るのですが，水は身近にあります。大事なものです。今， を図りまして，2000年，日本とオランダが400周年の友 サン・アントニオと松江の話をしましたが，両者に共通 好ということで国をあげて活動をしたわけですが，それ しているのは「親水体験」です。親水体験は理屈抜きの に我々もイベント等々を協力をしました。 楽しさであるということです。「はじめに楽しさありき」 今度は運河跳びから舟運につながっていく。「淀川舟 です。 運」を実施。昔，京都の伏見から三十石船が大阪の天満 そういうことから「道頓堀の水泳大会」を考えました。 の八軒家まで行っていた。その舟運を私が実施した時は 道頓堀の水泳大会は有識者の皆さんからも評価を得てお 35年ぶりの復活でした。 ります。「こんなきたない川で泳げるか，何ちゅうこと これが見事に効を奏しまして舟運から大阪の「水都再 を言うてるねん」という話もありました。道頓堀水泳大 生事業」に入っていくわけです。そして水都再生からま 会，本来であれば「道頓堀という川を浄化して泳ぐよう たアメリカへ飛んでしまう。私が今，力を入れています に考えましょう」というのが普通の考えだと思います。 水都再生についてビデオをごらんください。 しかしこれを待っていますと50年，100年たってもでき （ビデオ） ないだろう。８０８というのは大阪八百八橋ということ 現在，私どもがやっております活動を見ていただきま ですが，８０８にこだわる。８月８日で日曜日はいつか。 した。「水都再生は，まず楽しさから」と実施しており 水泳大会をやるのは平日だったらオモシロくない。日曜 ます。アメリカのテキサス州サン・アントニオという町。 日に来てもらおう。何年の８月８日が日曜日にあたるか 人工的な河川，水路を開きまして，水路に遊歩道を設け 探したんです。平成16年です。「ちょっと早いかな」と てショッピングセンターを持ってきて，今，観光都市と いう気持ちがありましたが「いてまえ」と。「平成16年 して花を咲かせています。サン・アントニオはジョン・ ８月８日に道頓堀で水泳大会をやる」と昨年10月に発表 ウェインの「アラモの砦」の街です。インディアンと騎 しました。ポスターで国土交通省，大阪府，大阪市，教 兵隊のガンマンの話ですが，アラモの砦にたくさんの観 育委員会，関西の経済団体，マスコミ，テレビ，ラジオ， 光客が行く。だけど泊まらない。20分見たらもういいわ 新聞各社後援を付けて，2000枚つくりました。国土交通 ということで次の町へ行く。サン・アントニオはアラモ 省とか大阪府，大阪市の後援をとるには申請して，役所 といういい材料を持ちながらお客様が泊まらない。水路 が「これならいい」となれば許可を与えるわけです。し を開き整備するのに50年くらいかかったと言いますが， かし強引にやりました。ただしポスターに記載している 州の政策がよかったのだと思いますが，水路をたたえる 後援団体は予定であります。平成16年の話ですから。直 街に変貌しました。今までアラモの砦を見て帰っていた 近にならないと後援するかどうかわからない。「うち， 人たち２泊，３泊し，この街が潤っている。こういう街 そんなの困りまっせ」と言われたらシールを貼る。ただ を大阪の道頓堀もめざしてみたいわけです。「大阪を日 し薄く下の文字がわかるようなシールを貼る。「これ何 本のサン・アントニオに」と役所も連呼していますが， やねん」と言われたら「実は何々テレビだけ反対されま ここなどは川はきれいではないのだけれども，周りがす した」と言う。こういうことでやりまして，現在，どう ばらしい。店もいろんな仕掛けを実施していますので， なっているか。国土交通省を含めて，このポスターが張 観光客を朝から晩まで，もう一回ぐるぐる回りたいとい られているんです。ただ当事者は大阪市です。道頓堀川 う気持ちにさせています。大阪の道頓堀も遊歩道計画な の管理をしています。一番困っているのが大阪市です。 どを実施していますが，30年，50年後にはサン・アント しかし「困る。だから嫌や」と大阪市は言えない。なぜ ニオのような街になってほしいと思っています。 なら皆さんが応援しているから。「皆が応援しているの 島根県松江という町があります。1997年に「堀川めぐ になぜ大阪市が反対するのか」となる。関連部局の「ゆ り」で城の中に舟を入れた。これが効を奏して観光客が とりとみどりの振興局」「建設局」は局内の部屋に貼っ やってくる。堀川めぐりをやる前は観光客は年間７万人 てある。担当部局です。面白いのやと思います。「２年 くらいだったのが，城に舟を入れることで20万人に膨れ 先の話やから，どないでもなるで」と思っているかもわ −178− 現場からの政策（講演記録） かりませんが。 5,000円の水都再生基金をつくりました。市民団体，行 オープニングにシンクロナイズドスイミングやろうと 政以外の方々がボランティアで水をきれいにしましょう 思っています。ウソやというけど，よかったら足のきれ と水際を掃除するグループがありますが，長続きしない。 いな方，シンクロをお願いしたいと思います。野球に始 ボランティアは長続きしない。お金がないから。それを 球式があります。泳ぎの時は「始泳式」というのか。始 行政が援助する，支援するシステムはまだできていませ 泳式には大阪府知事にやっていただく。太田知事には直 ん。水都再生基金で，そういうグループを助成していこ 接頼んでいませんが，ぜひとも大阪府知事に泳いでいた うという考え方です。 だきたい。直近になりましたら正式に申請を出す予定を しております。 一口5,000円払っただけではあかんのです。道頓堀の 真珠，琵琶湖原産の池蝶貝を導入することで，貝のオー こういうことをやりますのは，皆さんに川に注目して ナーになろう。今まで関心がなかった方が5,000円を自 ほしい。きっかけづくりなんですよということで我々は 分の財布から出した瞬間に，道頓堀川が俺の川になる。 一貫してやっています。大阪は「水の都」と言います。 自分がオーナーになる。「俺の川だから大事にしよう」 京都も水の都です。地下水が豊富で，おいしい水が出て と思う。４年間，真珠が生成されるまで俺の川なんです。 きます。大阪は水の都と言いながら大阪市民も大阪府民 今まで全然興味のなかった人が「俺の川や」と自慢でき も言葉だけ。水の都という意識を何人持っているかとい る。誰かがタバコを吸ってポイと川に捨てました。「俺 う世界です。意識を持って河川浄化をする。大阪府，大 の川に何ちゅうことをしてくれるねん。お前のタバコの 阪市は一生懸命クリーン作戦，河川浄化と言ったところ せいで真珠の色が変わったらどないしてくれるねん」と で，市民が関心を示さない。関心を示さないと，どない なるのではないかと予測しています。こういう話がずい もならない。日本は水に恵まれています。水道の蛇口を ぶんされると思います。何日か前まで何も関心もなかっ 捻れば水が出る。飲み水が出てきます。水は必要なもの た人が「俺の川」になって，人に注意を与える。こうい です。日本人の感覚では水がなかったら困る。阪神・淡 う狙いを考えまして，今，約1,000人を越えるオーナー 路大震災の時，長田が大火で燃えました。その時に消防 がいます。しかし私は気分が悪い。オーナーを分析しま 隊が来て水がチョロチョロとしか出ない。あの時，痛切 すと，大阪市民や大阪府民に呼びかけていますが，大阪 に水の大事さを感じたと思います。家族を震災で亡くさ 市民のオーナーがいかに少ないか。これは腹が立つ。 れた方は別と思いますが，一般の人たちは，もうそれを 「なんでかいな」と思うんです。それだけ無関心なのか。 忘れています。意識していない。欧米に行きますと，水 それとも銭を出すのが嫌なのかと思ったりしています は命そのものです。意識が全然違います。川に関心を持 が。川に目を向かせるというきっかけづくりを我々はず って，常に川を見てやることが河川浄化につながるので っとやってきているわけです。 はないか。川に関心のない人に目を向かせることに我々 腐心しております。 まず道頓堀の水泳大会を企画しまして，道頓堀の真珠 づくり，まだもっともっといろんなことをやらないとい 道頓堀の水泳大会は平成16年のことですが，それまで かんと思って「水陸両用車」を考えました。６人乗りの に風化してしまう可能性がある。「ああ，そんなのがあ 車です。個人的に自家用車として導入しました。水陸両 ったかな」となると困るので，風化を防ぐために「道頓 用車６人乗りの車に乗って道頓堀に行こう。大川を出ま 堀の真珠をつくりましょう」と打って出たわけです。真 して東横堀川を経由して道頓堀川に入っていく。水陸両 珠は池蝶貝です。稚貝の時は小指の爪くらいの大きさで 用車は本来は緊急発動用の車です。６年前，ドイツから す。４年たって手のひらくらいの大きさになって真珠の ６台導入されました。そのうち現在動いているのは千葉 核を入れる。それから４年間，大阪市内の河川に入れる。 県市川市の消防署に２台。それ以外はないですね。ほと 浄化をしながら楽しもうという話です。「川が汚れてい んどが常時動かせない。緊急発動用ですから，緊急体制 ようが，俺の生活に支障がない」と考えている人に何と がないと動かせない。宝の持ち腐れです。今，自由に何 か関心を持ってもらおうと真珠づくりを始めたわけで の制限もなく，自分の好きな時に，都合のいい時に走ら す。ただではありません。ただは無責任になります。金 せるのは私の車しかない。この車を運転して道頓堀へ行 をとらないといけない。いろいろ考えまして，一口 く。 −179− 政策科学10−１，Oct. 2002 戎橋の上から鈴なりですわ。 「車か泳いでるで」「車が 戸川で水泳大会をしても何も面白くない。堂島川，土佐 流されてるで」と注目度がすごい。その日，110番が多 堀川，安治川，木津川で水泳大会といっても面白くない。 かった。淀川の本流に行ってたんです。川の中にポツン 道頓堀やから面白い。道頓堀はサッカーファンがたくさ と車が流されているように見える。前もって大阪府警に ん飛び込んでいます。飛び込んだらどうなったか。飛び 挨拶に行っていましたので怒られずにはすみましたけれ 込むと危険なんです。道頓堀の水質は大丈夫か。鴨川の ど。乗ると快適です。機会がありましたら皆さんも乗っ 水，中之島公園の水を採ってきてもらいました。見た目 ていただいたらいいと思います。普通免許と船舶４級が は変わりません。伊勢神宮の透き通っている水，鴨川の いります。私は持っていませんので，船舶４級の人間を 水も，四万十川もきれいだ。水質もいいと思いますが， 横へ乗せて運転しているんです。水陸両用６人乗りの車 基本的に川がきたない，きれいというのは水の透明度で を運転したのは私とスポーツ解説者の掛布氏だけなんで 判断してはいけない。水質の問題があります。道頓堀川 す。掛布氏は途中でトイレに行きたくなった。川の中で は大腸菌がたくさんおります。ええ奴，悪い奴がおりま すから行けない。港町のリバープレイスが７月16日にオ して，悪い大腸菌がいるらしい。環境省から出ている基 ープンしますが，ここで降りようかと。しかし桟橋につ 準値よりはるかに多い。どのくらいの数値か，大阪市も けるには申請がいるんです。申請して許可をもらわない 発表したがらない。それくらいよごれている。そういう と桟橋は使えない。所轄にきちんと手続きを踏んでいな 中に飛び込みますと，人間，身体の弱いところに影響が いといけない。直接，桟橋につけたら文句を言ってきま 出てきます。目が弱い方はトラホーム，耳が弱い人は中 した。「無許可で何で止めるのか」と。その時に私が言 耳炎，皮膚の弱い方はかぶれます。飛び込んで水を飲む うたのは「止めていかんのは舟や。これは車やないか。 」 と下痢を起こすかもしれない。これは自己責任です。ま と半ば強引に押し通しました（笑い）。 だそういう報告はありませんが。 ６月28日，朝８時15分，テレビの取材が入ります。狙 水面は誰が使ってもいい。自由です。法律上，罰せら いは水都再生，川に目を向かせるきっかけづくりだけで れることはありません。しかしそこにある施設に触りま はないんですね。もちろん皆さんが川に注目してくれる すと行政管理で，行政の申請，手続きが必要になります。 ことが目的ですが，もう一つ目的があります。東京一極 道頓堀に飛び込む行為は危険行為です。サッカーの試合 集中が言われています。関西は景気が悪い。大阪は特に の後，グリコの広告前と戎橋と御堂筋の間にかかってい 悪い。何とか大阪から情報を発信したい。大阪でしかな る道頓堀橋のグリーンベルトは仮設になっている。設計 いものをやりたいということからフィーエルヤッペンと 上は10人∼15人でたわむという仮設だったのですが，サ いう運河跳びのスポーツをやりました。東京からも東京 ッカーの時にはぎっしり入っていた。よく落ちなかった のテレビも大阪に来ないといけない。このスポーツをや なと思います。次の日，大阪市が見に行ったらたわんで るには施設がいります。大阪にしかない。この映像がほ いたそうです。警察の指導もありまして大阪市はフエン しかったら東京から来る。有名タレントも来ています。 スをしました。日本が負けたからよかったけど，もし勝 大阪淀川市民マラソンも北海道から沖縄まで大阪にやっ っていたらフェンスを乗り越えたと思います。そうする てくる。こんなふうに大阪でしかないことを企画してや と不法侵入です。大阪名物は「たこ焼き」と「吉本」と 「道頓堀ダイビング」となると困るんです。あれを名物 っております。 道頓堀真珠も道頓堀でしかない。琵琶湖が原産ですが， にされると困る。若い人が一丸となってやることについ こういうシステムをとっているのは大阪だけです。しか ては，いいなという気持ちもありますけど，道頓堀川に し大阪市民のオーナーが少ないは残念です。北海道から 飛び込まれることは私も反対します。反対する理由は明 沖縄まで注文がきています。道頓堀真珠はマスコミがど 石の花火の事故と同じで不測の事態が起こらないとは言 んどん宣伝してくれて全国津々浦々新聞記事が出て，道 えない。阪神タイガースの優勝で飛び込んで誰も死んで 頓堀真珠は有名なんです。未だに申し込みが来ておりま はいない。しかし先はわからんのです。もしそういう事 す。もうええかなと思っているんですが，時間差攻撃を 故が発生したら私たちが計画している道頓堀水泳大会が かけて宣伝していますので，未だに注文が来ています。 中止になる。これは困ります。 道頓堀の水泳大会も道頓堀でしかできないものです。江 −180− しかし自分の中でも矛盾やな，と思う。大腸菌の悪い 現場からの政策（講演記録） 奴がいるのに，２年後には泳がないといかん。果たして 一つの目標に向かって皆が力を合わせたらできるという ２年間で大腸菌がおらんようになるか。多分，なりませ ことを水泳大会を２年後に実証したいと思っています。 んね（笑い）。だけどやらなきゃ。やりますよ。それは 私は強引なやり方をよくやります。皆さん，真似をし 間違いなく実施します。秘策がございます。計画した頃 ないで下さい。真似はできんと思います。何でも０から から秘策を考えました。それを言うと面白くないから言 のスタートです。観光用水陸両用の車は7,000万円くら いません。絶対に２年後の８月８日，泳いでいます。真 いします。銀行にいっても貸してくれません。経済団体 珠づくりもやっていると思います。水泳大会の競技を水 に話をしても全然お金は貸してくれない。私どもは金の 泳関係者の方から聞いてやっていきたい。現在，申し込 ない団体です。思い切って衝動買いのようにして，去年 みが来ています。住所，連絡先を聞いていますが，直近 12月，アメリカに渡りまして購入の意思を伝えまして， になりましたら正式に申し込んでもらおうと思っていま 今年３月，もう一度アメリカに渡りましてサインをして す。 契約しました。１銭の金もない。何も資金繰りも考えず 皆さんにも宣伝しておきますが，参加費は2,000円で にやってしまいまして，大変な苦労をしております。日 す。マラソンは4,000円です。フルマラソンは4,000円， 本の法律に合わせた日本仕様の車になっています。私ど ハーフマラソンは3,000円。道頓堀水泳大会2,000円。な もの「ふるさ都・ゆめづくり協議会」「大阪・水かいど んで安いのか。それは覚悟してもらわないといかん。 う８０８」をホームページを見ていただくと，形が出て 「覚悟料を引いておきますわ」と。そういうことを面白 おります。デザインの募集もしております。この車は現 くおかしくやっておりますが，本当は非常に真面目な話 在どうなっているか。ニューヨーク州にありまして，大 です。河川の浄化をすると言っても役所が難しい話をし きなものですから列車に乗らずに陸送しています。法律 ても誰も協力せんのですわ。遊びで乗れる面白いことを 上，夜しか走れない。５日のところを10日かかる。７月 やっていけばいいと思います。 ３日，ボストンを出航して７月16日には横浜に上陸しま 大阪市の市章澪標があります。澪というのは大阪の水 す。大阪にお目見えするのは７月末か８月１日です。水 脈のことです。水の筋なんです。河川であるわけです。 陸両用６人乗りから始まり，40人乗りの水陸両用の車が 澪標の市章ができたのは明治28年です。大阪市の市章を やってきます。またマスコミの餌食になるだろうと思っ 大阪市議会で議論をした。議論が半分に分かれてもう一 ています。日本にやってきたら北海道から鹿児島まで全 つは千成瓢箪です。それを抑えて澪標になった。過去も 国キャラバンをします。来年３月に行われます第３回水 現在，未来も大阪は水路で発展していくのだという意思 フォーラムの宣伝で全国キャラバンをします。国が宣伝 の現れなんです。本来はそこに住居を持っている市民の が下手だから我々が応援しようと。自家用なので白ナン 方が河川に目を向けていかないといけない。水は生活そ バーです。個人で買いたかったのですが現在はジャパン のものです。それをちょっと変えるだけが川はよくなる ダック会社が所有者です。 「なにわ」ナンバーがほしい。 んです。これまで産・官・民が一緒になってやることは 私の家の横に大きな空き地がございますので地主に言い なかった。なかなか実行に移せなかった。しかし水都再 まして車庫を貸してくれと。ＯＫが出ましたので「なに 生の道頓堀水泳大会については今，関西経済連合会，同 わ」ナンバーができました。 友会のトップの方は講演の中で「道頓堀水泳大会を成功 街おこしにしても面白うやらんとね。水陸両用車にし させよう」と言っています。水泳大会には国土交通省も ても走るかどうかわからへんのですわ。アメリカの法律 力を入れている。産・官・民となっているわけです。少 と日本の法律は違う。道路交通法も船舶の法律も違うわ し時間はかかりますが，道頓堀水泳大会を実現できるだ けです。走るか走らないかわからない車に誰が金を投資 ろうと思っております。 しますか。日本を代表する企業３社が５年前から同じ車 我々がやるだけではつまらん。産業界，行政の人たち でプロジェクトを組んでいました。人材派遣のＰ社が２ も一緒に仲間になって組織づくりもして，皆さんと一緒 年間検討しましたが，断念しました。私は個人で輸入に にやる，こういう体制づくりをせんと道頓堀水泳大会の 踏み切った。８月16日くらいから走ろうと計画していま 意義がない。川に目を向けるということからスタートし す。国土交通省の運輸局の許可がいります。規制緩和を ていますが，経済界の反応もいい，行政の受けもいい。 狙ってやっております。まさに「プロジェクトＸ」をや −181− 政策科学10−１，Oct. 2002 っているわけです。 いことを言っていくと，法律を拡大解釈しなければなら 河川は我々にとっての生業，生活に関連した身近な環 ないことがある。役所は責任を被りたくない。たとえば 境の一つであります。その善し悪しが住民の生活，生命 公共のスペースを使って公共の橋の上でオープンカフェ に影響を与える環境であるわけです。川環境は我々の将 をやりたいと申請しています。これができれば日本初で 来の営みにかかわっている。水都再生は楽しさから始め す。公共のスペースでコーヒーを出すと「なぜそこだけ ましたが，川と人との素敵な未来を共に考えたい。がん が商売かできるか」と第三者の市民から言われると，役 ばっていきたいと思っております。水陸両用車について 所は答えないといけない。答えに窮する。では我々がそ はマスコミを賑わすと思います。今，水面下で動いてい の答えを用意すればいい。「こう答えたらいいじゃない まして，まだ情報をマスコミに出していません。皆さん ですか」と。役所は納得すると全面協力に入ります。役 も冒険をしましょう。オモロイことをやって悔いのない 所はスピードが遅いです。それを我々が積極的に導いて 生活をしてほしい。私も今年で55歳ですが，全然ストレ いくことも必要です。非営利団体の企画はマスコミに載 スは溜まりません。悔いのない人生，好きなことを毎日 せるのは割合成功するのではないかと思います。 やっております。すばらしい人生やと自分で思っていま Ｑ す。これからもそうあり続けると思います。須知裕曠と 白いアイディアだと思いますが，それだけできれいにな いう名前を覚えていただいて，活字で見たら「道頓堀の るのかどうか。もっと具体的な活動や政策があればお聞 水泳大会とかアホなことを言うてた奴やな」と思い出し かせねがいたいと思います。 てください。水は大切なものです。一人ひとりの生活で 須知 河川環境は変わるということを訴えまして，本日の講演 ならば大阪の河川は大阪湾の潮の干満で入れ代わってい を終了したいと思います。どうもご静聴ありがとうござ る。道頓堀川は東横堀水門と道頓堀水門という二つの水 いました。 門に挟まれてプール状態になっています。１日１回，２ 道頓堀川をきれいにするために真珠貝を使うのは面 道頓堀の真珠できれいになるとは思わない。なぜ 回開けて水を流しているわけです。そういう状況の中で （質疑応答） Ｑ いくら真珠を入れてもイタチごっこです。大阪湾の水を 須知さんの豊かな発想の原点は何か。豊かな発想を よくする。それには太平洋の水をよくするという順繰り するための工夫について教えていただきたいと思いま になります。道頓堀川が池蝶貝できれいになるとは考え す。二つ目にＮＰＯがマスコミに発信することは難しい ておりません。一種の啓発やと思っています。納豆菌で ことだと思いますが，マスコミを賑わすのは企画の面白 きれいにするという説もありますが，難しいです。道頓 さでしょうか。 堀は深さ3.7メートル。２メートルがヘドロで1.7メート 須知 ルが水，汽水域です。基本的には海水です。塩分は重い 私は根っからの大阪人で，大阪が好きなんです。 とにかく好きなんです。大阪を何とか，せないかんと思 ので下がりますから1.7メートル部分が淡水です。 っています。大阪を元気にしたい。大阪は日本の臍やと 道頓堀の浄化を市民の立場でやっていますが，実は役 思います。大阪が元気になれば日本が元気になる。と思 所にその意思が少ないということが問題です。大阪市が っています。 真剣に取り組めばすぐできることですが，なかなかやら マスコミがニュースに採り上げるのはオモロイからで ない。昔からの歴史構造があると思います。ダイオキシ す。日本初，世界初です。水陸両用車はアジアで第１号 ンの問題も含んでいます。諸々の問題を行政は抱えてい です。アメリカ，オーストラリア，日本しかない。日本 ます。役所がもっと積極的にやるようにと我々も呼びか 酒づくりにしても，今は消費者が米づくりをして酒蔵に けています。池蝶貝できれいになるとは全然思っており 行って酒づくりをする話もゴマンとありますが，私が手 ません。 掛けたのは13年前で初めてのことでした。昔，食管法が Ｑ ありました。田舎で田んぼを借りて米をつくるのが食管 めて知りました。もっと全面的にアピールしていかない 法に触れると言われた。そういうものを一つひとつ解決 と大阪市民の人も知らないことがあると思います。道頓 していくわけですが，規制緩和をするにも力業がいりま 堀の水泳大会には有名人を添えて，イアン・ソープなど す。ただし法に則ってやっています。我々が行政に新し が泳ぐ姿を見てみたいです。水泳大会ぜひとも頑張って −182− 大阪市に住んでいます。このイベントについても初 現場からの政策（講演記録） ください。僕も参加したいと思います。 須知 うにありたいと思います。 ＮＰＯとか市民団体は基本的に金がない。アサヒ 政策科学部の学生も問題発見，政策立案，実行の３つ ビールとかサントリーなら広告できますが。だからパブ のことを学んだと思います。その手前にある，よく調べ リシティを狙ってマスコミを注目させるには初モノしか ること，自分が何に本気になれるか。何が好きなのか。 ない。タレント，有名人，政治家以外に市民のジャンル 好奇心，情熱が大切だと思います。世の中全部が須知さ では，マスコミに載るのは私が日本一やと自負していま んになると，世の中賑やかになりますが，それぞれ計画 す。新聞紙面，テレビの露出，ラジオの声の出演。たく を立てるのが向いている人や，動くのが好きな人がいる さん出ております。日本酒づくりの時も出ました。蕪村 と思いますから，皆で分担してやっていけばいいと思い をやっても出る。そういうやり方をしています。マスコ ます。今日の話は皆さんに刺激になったと思います。何 ミも長いつきあいで，日本酒の取材にきた新聞記者が今 ができるかというという思いを馳せて，今後の学習や研 はデスクになって，電話一本で記者を寄越してくれる。 究に取り組んでいっていただきたいと思います。 人間関係が大事ですね。水泳大会ではできるだけ有名な 須知 人を泳がすようにしたいと思います。よろしくお願いし んとに。夢は実現できます。本当にその思いがあれば絶 ます。 対に実現できます。宇宙旅行に飛んでいく人は，子ども 司会 の時からの願を実現したわけです。自分の夢，自分はこ 閉会にあたりまして政策科学会常任委員の勝村先 夢というのがありますね。夢は見てください，ほ 生よりご挨拶がございます。 ういうことをやりたい，ロマンですね。そういう思いを ― 持ち続けることが大事です。それがあれば絶対に夢は実 大変勇気づけられる話で，私自身勉強させていた だきました。「入り口は遊びで出口は文化」という言葉， 現できます。 ぜひ使わせていただきたいと思います。印象に残ったの ＮＰＯは儲けたらいけないという話がありますが，Ｎ は，必ず行政と共同でやるということ。ＮＰＯや民間で ＰＯは儲けないといかんのです。事業家の感覚がなかっ やっている方は，よく「行政に任していられない」とい たらＮＰＯは成功しません。単にボランティアというこ う発言が多いですね。あえて行政との共同事業を挙げて とでやっていてはＮＰＯは成功しません。ＮＰＯは儲け おられることについてお聞きしたいと思います。 ないといけない。事業家でないといけない。ＮＰＯの活 須知 行政が協力的でないというなら，我々が正してい 動をされる時にはぜひとも儲けてください。儲ける事業 けばいいんですよ。行政がやっていることは間違いだと をつくってください。そうすることによっていろんな大 いうことはないですよ。国の施策から降りてきているわ きなことができると思います。行政も応援をすると思い けですから。行政と共同でやれば，自分たちがやってい ます。頑張ってください。本日はありがとうございまし る活動は実は国も行政も応援しているのだという指標に た。 もなります。行政は必ず味方につけないといけない。水 司会 陸両用車を走らせるために，いくつかの新しい法律がで す。 きると思います。法律は簡単にはできませんが，この車 委員長 が走るためには行政が何らかの形で法律をつくることに 交流できる場を今後も企画として考えていますので，ア なると思います。 ンケートを学生委員会に書いていただければと思いま ― す。よろしくお願いします。本日はありがとうございま 私自身も行政と市民のパートナーシップで仕事を しておりますが，実はそう簡単ではないんですね。大阪 した。 を元気にしたい，水をきれいにしたい，そのためにプラ 司会 ンを立てる，政策を立てて実行する。世の中には心配性 す。 政策科学会学生委員会委員長から挨拶がございま 政策科学会学生委員会では講演会企画や学生で 以上で政策科学会講演会を終了させていただきま の方がいて「大丈夫かな」と思う。よく言えば計画性が ある。そういう中で，苦労されていると思いますが，須 付記 知さんを突き動かしているのは大阪への愛情だと思いま す。何とかしたいという本気さ，自分自身の気持ちに沿 本稿は、2002年６月26日に行われた立命館大学政策科 学会主催による春期公開講演会の全記録である。 ったことをやっている，そこだと思います。私もそのよ −183−
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