棋士豊島将之さん 1 ― 対コンピューター将棋「電王戦」第 3 局、勝利おめでとうございます。との対局だと、準備がとても大事でんですけれども、それでも人間がコ対局に生きてきます。コンピュータンピューターよりも読み勝っているような部分もあります。そういう局局観という、ぱっと見たときに形勢面というのは、絞り込んで考えるこは、ふだんの対局とは違うものでを瞬時に判断する能力ですが、逆にとができる局面で、ちょっと専門的すか。読む量は、当たり前ですけど、コンな話になってしまいますけど、例えかなり違う感じがしました。ふだピューターのほうが多く読めるんでば自分のほうの王様は金を渡さなけんの対局だと、準備したことが直接す。将棋は終盤になると計算力がすれば絶対に詰むことがないという条その対局に生きるということは少なごく物を言う世界になってきて、コ件があったりすると、人間は金を渡いんですけれども、コンピューターンピューターがとても得意な分野なさないように寄せるというふうに絞ありがとうございます。コンピューターに勝利した人類最強の若手棋士ーと違って人間の優秀な能力は、大 ― コンピューターと戦うというの月刊大阪弁護士会 ― OBA Monthly Journal 2014.5 3 って読めますから、そういう条件がかりそうですけど、そのうちそれが一般的に普通に常識として知られてはっきりしているような局面になる活きて自分が強くなるんじゃないかいるようなことを忘れてしまっていと、終盤はコンピューターの土俵なと思っています。たりすることもあります。将棋につんですが、それでも人間のほうが読 ― 棋士の方の棋譜を再現する、将いては、将棋の定跡とかを覚えようみ勝っているようなことも練習では棋の記憶力にいつも驚くのですが、と思って覚えたことはなくて、たく何回かありました。こういう準備も一般的にも棋士の皆さんの記憶力さん指しているうちに自然と覚えた今回の対局に生きました。はよろしいんですか。りするので、そこまで覚えようと意 ― 将棋の天才が、公式戦を戦い人によるでしょうね。基本的にながら、1000 局に近い練習対局自分の興味があることとか好きなこですね。をされ、そしてその結果コンピュとは物すごくよく覚えていて、逆に ― 影響を受けた棋士、歴史上最識してやっているということはないーターの「ミス」を誘いました。強の棋士、闘ってみたい過去の棋これが凄いですね。士について自分は才能にはそこまで自信が影響を受けた棋士はアマチュアないので、しっかり練習しないと、時代は谷川九段です。寄せの早さ、というふうにいつも思っています。鋭さみたいなところに憧れていまし 2 コンピューターの欠点といわれる点た。奨励会有段者から棋士になってについては、コンピューター側にと数年ぐらいは、山崎隆之八段です。ても都合の悪い手というか、とても歴史上最強の棋士は、やっぱり羽生嫌な手があると、その手を先延ばし三冠ではないかと思います。過去のにするために、損な交換でも 2 手延棋士で戦ってみたい棋士は、升田先びるので入れてしまうというのがあ生ですね。新しい手とかユニークなります。今回の対局では、コンピュ手が非常に多いので、自分が今の将ーターにミスが出たところでは、こ棋をぶつけてどういう手が返ってくちらがだいぶ有利で、ミスが駄目押るのかを見てみたいです。しになった形でした。 ― 棋士に対する三大有名質問（読あと、コンピューターは不利にみ手数、将棋に強くなる法、羽生なっても勝負手というのは余り放た世代の強さの秘密）ですが、豊なくて、人間だと相手を脅かすため島七段はどう答えられますか。とか、一か八かの勝負に出るという詰め将棋の問題とかだと、100 何ことが多いんですけれども、コンピ手詰めとかも解けたことがあるので、ューターは悪くなるのを引き延ばす読もうと思えば結構たくさん読めるというか、我慢してくることが多いんですけど、実際実戦で使うとなるです。と 10 手ぐらい先まで、せいぜい 20 ― コンピューターと闘い終えた今手ぐらいまでしか使うことはないでの感想は。すね。将棋に強くなるには練習を続本当にコンピューターは強かっけていかないといけないので、詰将たです。指していてとても勉強にな棋を解くとか棋譜を並べる、とかりました。これから人間と戦うとき色々ありますが、やっぱり自分の好にそれを生かしていきたいと思ってきな勉強の仕方が一番長続きしていいます。でも、やっぱりちょっと人いのではないかと思っています。初間同士とは別物なので、生かすまで級者から上級者のうちは詰将棋が一に自分の中でコンピューターと指し番効率よく強くなれる方法と思いまてきたものを消化するのに時間がかすが。羽生世代の方々は、10 代、 4 月刊大阪弁護士会 ― OBA Monthly Journal 2014.5 20 代のころにいろんなことを考えて、たくさんの局面を読むというか考えてきたということが蓄積されていって、今 40 代ですけど、経験で判断できるというふうになっていると思います。世代的にも、それまでの世代の方と比べて、読みを重視し、読みの量が格段に増えていて、また理論的に考えられているような感じがします。 ― 気分転換はどうされるのですか。ふだんの練習のときだと、外に出て散歩したり家族と話したりすれば気分転換になるんですけど、対局のときは、ずっと考え続けるしかないですね。 ― 豊島七段は今、将棋界のホープとして人気がありますが、結婚稼いでいそうというイメージは余りていると聞いているので、すぐに相の予定とか女流棋士とのロマンスないんですが（笑）。棋士は直接人談できたり、身近な存在になっていとか聞かれるのではないですか。の役に立つという仕事ではないのでってほしいなというふうに思います。確かにそういうのを聞かれるこすが、弁護士は直接人の役に立つ仕 ― 最後に、将棋界における将来のともありますけれども、困りますね。事なので、とてもすばらしいと思い結婚の予定はないです。普段、自分ます。はどちらかというと無口なので、楽 ― 棋士と弁護士の共通点はありましい話をたくさんしてくれて、将棋に理解のある人がいいかなぁと思っすか。目標と今期の抱負を教えてください。今期は、コンピューター戦で半年間練習してきたことを、対人間に置きかえても使えるところまで自分弁護士のことをちゃんと正確に分の中で消化して持っていきたいと思ています。かっているかどうかはわかりませんっています。あと、はっきりとした ― 将棋マンガは読みますか。「3 が、弁護士は法律をたくさん学んで、目標としては、A 級に昇級すること過去にあった事例みたいなのをたくとタイトルを獲得することです。将さん知っていて裁判とか交渉に臨ま来は、トップ棋士でずっと居続けた作者の方は別にそういうふうにれると思うんですが、その場面、場いというふうに思っています。は言ってないと思うんですけど、僕面でこれまでの前例とはちょっと違月のライオン」のモデルだというがありますが。も好きで全巻持っていて読んでいて、うことには絶対なると思うんです。そたまにちょっと自分に似てるなと思のときにそれまで勉強してきたことうようなこともあります。他に「月を生かして考えて答えを導き出すみ下の棋士」が好きでした。棋士の目たいなところです。将棋も定跡を知からすれば、違和感がありまくりで、って、過去の対局を見ていって対局でも、逆にそれが面白かったりしまに臨むんですけど、絶対どこか違うした。場面に出会って、そこで自分の力で ― 弁護士についてはどう思ってお考えるというところがあるので、そうられますか。父親が弁護士なので、弁護士が頭がよさそうとか、たくさんお金をいうところが似ていると思います。 ― 弁護士の将来について最近は弁護士の人数が増えてき（ Interviewer：大川一夫、阿部秀一郎 Photo：髙廣信之）（注1） 3月15日から4月12日までの毎週土曜日に、コンピューターソフトと棋士（人間）が5対5の団体戦で戦ったが、棋士側の1 勝4敗に終わった。この唯一1勝を挙げたのが豊島七段である。本件インタビューは、4月2日に行われた。（注2）「水平線効果」と呼ばれるコンピューターの計算の限界を示す現象。コンピューター対人間の場合、普通、人がミスをし、コンピューターはミスをしないと言われるが、豊島七段の場合は逆であった。豊島七段の才能とその入念な準備を多くの人が賞賛した。月刊大阪弁護士会 ― OBA Monthly Journal 2014.5 5