平成２７年度第３回下呂市総合教育会議議事録１．開催日平成２８年２月２６日(金) ２．開催場所星雲会館西風の間３．出席者市長野村誠教育委員Ａ教育委員Ｂ教育委員Ｃ教育委員Ｄ教育委員Ｅ４.出席した職員（教育委員会事務局）教育部長兼教育総務課長中川好美学校教育課長細田芳充教育総務課課長補佐清水健久（事務局）経営管理部長桂川国男経営管理部企画財政課長中野泰宏経営管理部企画財政課主任主査渡邉展経営管理部企画財政課主任主査今井正典５.傍聴者０人６.議事の要旨以下のとおり〇開会午後２時３０分開会案内（中野企画財政課長）只今より第３回総合教育会議を開催させて頂く。本日の会議は大体１時間程度の予定。〇市長あいさつ皆様ご承知のように、1 月に市内７中学校の中学 3 年生生徒との懇談会を人口減少をテーマに実施。市内の中学校には約 285 人ほどしか生徒がいないことに驚いた。生徒数は大きく減少している。自分たちのような高齢者からすると当時の 1/5～1/6 ほどしかいないのではないかと思う。ある程度地域性による違いはあっても、どこの生徒も概ね、希望するところは同じように感じた。特に就職についての選択肢を増やして欲しいことや、観光に対する興味や関心の高さ、それから子育てや医療等について多くの意見を頂けた。特に第二次総合計画やまち・ひと・しごと創生総合戦略については、生徒からもらった意見を多く取り入れていく必要があると感じている。なお私事だがこの４月１７日を以って市長の職を退任することになった。皆様方には長い間大変お世話になり、誠にありがとうございました。〇教育長あいさつ前回に続いて教育大綱の内容についてご審議いただくことになる。今ほど市長からもお話があったが、確かに市内の小中学生の人数は少なくなってきているが、それぞれの学校が特色や発想を活かして実践を行っている。例えば中日新聞に竹原中学校が県のふるさと教育の最優秀表彰を取ったという記事が掲載されていたが、子どもたちと地域のつながりという意味では他の学校にとっても励みになったのではないかと思う。人数は少ないが他の学校も負けないように力をつけて欲しいと思う。本日の議題②にもあるように、教育を取り巻く話題についての意見交換ということについても、また存分に皆様のご意見を頂きたい。４.議題 ① 下呂市教育大綱（素案）の確認について市長それでは議題①の下呂市教育大綱（素案）の修正案についてご審議頂きたい。事務局からの説明を。事務局Ａ４用紙１枚にカラー印刷されたものをお手元に配布させていただいているのが修正案である。前回の会議で食育が大変重要なので、そうした項目も必要でないかというご意見を頂いた。また伝統的な食文化の継承ということも大切であるいうご意見も頂いた。前回の会議ではそうした意見をまとめ上げるところまでいかなかったため、頂いた意見を考慮しながら食に関する項目を５番目に設け、その内容について一度事務局で素案を作成して皆様にお示しすることになった。一度、事前に作成した素案を配布させて頂いているが、改めてここで読み上げさせていただく（素案朗読）。以上、事務局案としてお示しさせて頂くのでご審議願いたい。市長只今、教育大綱の新しい５番目として食についての文言が加えられた。皆様方のご意見を伺いたい。委員Ａ前回の会議の中で市長さんのご理解を頂き、もう一項目増やして頂いた。大変素晴らしい項目ができたと思う。文化、習慣、人間性といった文言が入っていること、前回ご意見のあった塩分の取り過ぎということも踏まえて、新しい味覚へ発展させるという表現も良いのではと思う。市長他の方々のご意見いかが？委員Ｄ前回出された色々な意見を全てうまく盛り込んで表現されており、これで良いと思う。市長それでは本修正案について、委員の皆様のご異議がないということで教育大綱として採択させて頂いてよろしいか？（全員賛成）ありがとうございました。事務局ありがとうございました。それではこれについては、後日公表するということでご了承頂きたい。今後はこの大綱を元に様々な事柄を薦めていくことになる。（異議なし）議題②「教育を取り巻く課題についての意見交換」事務局それでは議題②教育を取り巻く課題についての意見交換ということで、事務局では特にないため、自由にご発言頂きたい。市長話題提供として、先頃実施された国勢調査の速報値が判明したのでご報告したい。下呂市においては平成２７年の人口は 33,596 人で前回平成 22 年調査の 36,314 人から、マイナス 2,718 人（7.48％の減）と大きく減少している。ちなみに合併時の平成 16 年の人口は 40,100 人であった。この数字は平成 12 年の国勢調査を元にしたものなので、合併時には既に 4 万人は割っていたと思われる。冒頭の挨拶で言い落としていたが、先ほど教育長がおっしゃっていたように教育については積極的に様々な事をやって頂いているが、自分の感想として思うのは、自分の地域や身の回りで何が起きているのか、下呂市で何が起きているのか、あるいは国において何が起きているのか、現実をあまり知らないのではないかと心配をしている。特に今の中学 3 年生は、あと 3 年経てば選挙権ができるんだということを、どこの学校でも申し上げたが、自分の周りの状況、下呂市の状況、国の状況を勉強して欲しいと思うし、学校教育のみならず、そうした取り組みを各方面において進めて頂けるとありがたいなと感じている。せめて朝刊の岐阜版、飛騨版くらいは読んで欲しいとは思う。委員Ａテレビでスキー場の再生を請け負う、ある人物についての番組を放送していたが、手がけたスキー場はどこも倍々ぐらいで利用者が増加している。特にダイナランドでは午後 5 時までだった営業時間を午後 11 時まで延長して営業するようにした。従業員からは大変反対があったが、名古屋から高速道路を使って短時間で行けること、イルミネーションによる装飾など若者が楽しめる場づくりに努めた結果、Ｖ字で業績が回復したとのことであった。冬場は出稼ぎに外へ出て行く人が多いが、地域の特性を見直すことで地域活性化に繋がるのでは、という番組であった。今後はアジア地域の方々へスノースポーツを普及させたいという夢も語ってみえたが、その中でキーワードとなるのが温泉、スノースポーツ、グルメということであった。これらは下呂市には既にあるので、何かそういった夢を追えるような施策が出来ると良いと感じた。市長今の話について経営管理部長、いかが？経管部長今の地方創生の中では、しごとをつくる、人を呼び込む、あるいは今いる若い人達の希望をかなえる、子育ての環境整備をする、というような目標でやっているが、新たにしごとを生むものでないと、今はなかなか地方創生の事業として取り上げて頂けない。今おっしゃったような部分も含めて考えていかなければならないと感じているが、国の事業採択の基準はどんどんハードルが上がってきている。今は１つ２つの事業ではなくて、もっと複数の絡み合ったような事業でないとなかなか採択されない。財政事情の厳しい山間地域の市町にとっては厳しい状況だが、今おっしゃった事も含めて知恵を出してやって行かなければならない。これだけやればいいとか、あれだけやればいいというものではなく、今回の教育大綱にもあるようにいろんな分野で社会全体が絡んでいくようなものを作らないといけない。市長今年度、7 回ほど国土交通省に要望へ行ったが、予算付けなどは段々ハードルが高くなってきている。中学生との懇談会などでも高速道路が欲しいという要望は何人からも出てきている。先日もバスケットボールの全国大会が開催されたが全部岐阜の方ばかりである。下呂は温泉があるので選手の父兄も来たいのだろうけど、高速道路がないのでほとんど岐阜での開催となる。そういう意味でも高速がないことがネックになってきている。観光商工、土木業界の関係や自治会などの方々と一緒に国交省や財務省へ要望に赴いたが、目新しい事は何もないじゃないかという印象を国に与えていたようだ。このため最後の要望の時に金山病院の須原院長にも一緒に行っていただいて、医療における下呂病院、金山病院の連携について話をしながら、時間を争う救命救急に必要な道路整備の必要性を副大臣や事務次官に説明をして頂いた。これは相手に響いたのではないかと感じたが、国の予算を確保してもらうのは本当に難しくなってきている。全国どこの中山間地域の自治体が同じ状況にあり、競争になっている。我々に求められるのは先を読む力や、人をうまく使う事が求められる時代である。これは全分野、全産業、全市民に関わる課題。例えば市役所で言えば、建設部に任せておけばいいやというような考えではダメな時代になってきた。国の求める部分に地方がしっかり応えていけるようにならなければならない。経管部長教育大綱の中に「生きる力や豊かな文化を育む」という文があるが、市長が言われたように建設であったり教育であったり、様々な分野がある。地方創生において下呂市が目指すもののひとつが「人づくり」であり、必要とする人材を作っていこうという狙いを忍ばせている。例えば観光についてのスペシャリスト等を如何に地元の中で育てていくかを考えていく必要がある。他の分野についても、地元でいろんな分野で働く事ができるという事も含めて、地元に留まる人を作っていく、そしてそういう方向にみんなが向かって動いていくという事をやっていかないといけない。これは常々市長がいうように５年や１０年で実現できるものではないかもしれないが、下呂市に必要な人材を下呂市の中で作っていくのだということを、下呂市の総合戦略の中にひとつ入れている。そういう意味で教育という部分と大きく関わる部分であると思っている。刷り込みではないが、子どもの頃から「ここで生きていくんだよ」というような、ある意味えげつない方法かもしれないが、それもまたひとつの教育ではないかと考えている。そうした事をいろんな立場の方々に考えて頂きたいという事を、総合戦略の中に盛り込んである。委員Ａ先ほどのテレビの話になるが、日本各地にスキー場はあるが都市部から３時間以内でいけるスキー場というのは世界的にも非常に少ないらしい。そうしたスキー場と自治体が連携して、外国からのスキー客に長期滞在してもらえるような方法を考える事ができれば、冬季の仕事がない時期でも働ける場所が確保され、地元に留まる確率が高まると考えられるとのことであった。王滝村の例では、３人姉妹の家庭が紹介されて、次女の方が地元に残って家業を継いでいるケースが紹介されていたが、こちらもスキー場が先ほどの方の手により業績が劇的に回復して経営が成り立ってきている事から、そこで働くことができ、地元に残る事ができているという事だった。ちなみに夏場は６０～７０万本のユリを植えて観光資源として誘客が出来ているということで、下呂市にもヒントとなるのではないかと感じた。市長王滝村は一昨年の御嶽山の噴火で、村の産業であるスキー場や高原が壊滅的な被害を受けた。その状態から今言われたような回復をされた事は本当にすごい事である。たとえが適当でないかもしれないが、そうした緊急的な時こそ皆が力を発揮するのかな、という事も感じた。委員Ｂ今、教育大綱を改めて読んで考えてみたのだが、下呂市に子どもたちが残れないのは仕事がないから、という事ばかりを考えがちだが、教育という事を考えるともっと下呂市を好きになってもらう、自分の町が好きな子どもを育ててもらう事がいいのではないかと感じた。自分の職場で最近結婚した馬瀬在住の男性は、高山出身のお嫁さんを自分の住んでいるところを見てもらい、馬瀬を好きになって理解してもらう努力をした。やはり好きになってもらう事は大事。子どもの頃からこの地域の自然の良さを刷り込んでいくことや、そうしたものを守る仕事もあるよという事等を伝えていく事が大事ではないかと思う。それには私たち大人もそうしたものに浸り楽しむことが大切では。皆が今あるものに触れてみるという機会やきっかけを増やしていくといいのではないか。それは大人の使命であるとも感じる。市長中学生の懇談会の際、285 人の生徒にこれからずっと下呂市に住み続けるか、もしくは一旦外へ出てもいずれ戻ってくるかというという簡単な問いに、挙手した生徒は、ざっと５０～６０％だった。中でも竹原中は１００％だったのは、学校教育の中で地域に打って出る形で学習しているからだろうし、この地域は農地・水・環境の保全団体が地区内にいくつかあり、農業から林業から伝統芸能からみんなで取り組んでいる事が、自分の地域への愛着につながっている大きな要素のひとつだと感じている。また三ツ石地区は約４０戸あるうちのほとんどが３世代家族である。子どもの数も市内の平均から見ると大変多い。何かそこにはヒントがあると思う。地域ぐるみ、家族ぐるみであらゆる世代が行事へ参加するような姿勢が大切でないかと思う。また萩原町羽根で農事組合法人が設立された。そこの理事長さんと話した際、いずれは羽根で作った米を年寄りのところへ持っていって、おひつにいれてくるところまでやりたいとの思いを持っておられた。そういった活動を子どもたちが見れば、地域を大事にしようという思いが芽生えてくるのではないかという期待をしている。また門和佐でも集団営農組織ができ、区民全員が加入して農地を守るということでやっている。そうした実践が大切であり、行政はそうした活動をいかに後援できるかだと思う。委員Ｂこの地域は山と川が近接しているので、イベントをやろうと思えば一度に複数の良さを味わえる。先日も下呂御前山に登山した後、金山で筋骨めぐりをして下呂温泉でお風呂に入ってきた。他にも郡上市でラフティングして下呂温泉ではいったりご飯食べたりして一日で結構楽しめる。委員Ｃ外へ一度出ても、また帰ってきたいと思える下呂市であることが大事ではないか。外で学んだり経験した知識や資格、培ったノウハウや人脈、情報等、下呂市よりも多様な業種や環境の中で身につけたものを、外に置いてくるのではなく、全部引き連れてここに帰ってきて欲しいと願う。離れていても人脈や連絡を取ることで、そうしたものが取り寄せられる能力を子どもには身につけてもらいたいと思う。今は距離に関係なく情報が共有できる環境が整っているので、うまいこと外からいろんな情報が持ってこれる環境ができてくるといいと思う。戻ってくる年齢は家庭の事情や本人の都合、思いもあるが、本人が帰って来たいと思ったときに受け入れる側の体制づくりを全市挙げて用意ができるとよい。挫折して帰ってきたとしても、そこで終わらないで次に生かせる方法があるといいと思う。市長地方創生でもそういう取り組みがあったように記憶しているが、３０年定着できたら特別ボーナスを出すというような仕組みはどうか？という提案が中学生との懇談会で出されていた。生徒達なりに考えていることが感じられた。委員Ｃ自分自身は縁あって他県から下呂市に来て、その後も家族の転勤とともにあちこちを転居して、今はこちらへ帰ってきている。市外で転勤していた頃の人脈が今も続いている部分があり、何か困ったときでも相談し合える良さがある。地方創生でもそうだとは思うが、情報を発信するだけでなくこちらにそれを持って帰ってこれる、外で得られたものを下呂市に持ち帰ることが大切だと感じる。委員Ａ例えば寺子屋ではないが、Ｕターンで帰ってきた方が、ミニ講演会などで自身の得てきた技術や知識、人脈などを発表する場をつくることで、それを聞きに来た人が触発されて輪が広がるということが期待できそう。そういった発表の場があると良いと今のお話を聞いて感じた。そういった方を生かせる場作りが必要。経管部長反物から着物にする技術を持った女性で、下呂市に戻ってこられた方の話を聞く機会があったが、こちらで今されている仕事は前職とは関係ない業種であるということであった。その時に、自分の持つ技術を生かすことを何か考えてみるのもいいのではないですか？ということもお話してみたが、さきほどのお話にもあったように、日本人の文化を伝える場を人材も発掘しながら作り出していくことも必要ではないか？ということを今のお話を聞いて思った。もうひとつ、今、下呂市ではこの中山間地でなければ出来ないようなライフスタイルや、都会などでお金が第一ではなく、もっとほかの部分に価値を見出す人が多いように感じるので、下呂市ではこういう生活が出来ますよ、こういう環境の中でこういう体験が出来ますよという部分を売りに出せるような仕組みづくりを考えられないかということも検討している。いろんな角度から色んなものを出していくしかないと思っている。委員Ｄ子どもたちが下呂市に戻ってこれるようなしくみや環境ということでは、学校教育のふるさと教育や、地域での伝統芸能の継承等が今後も当然続けられていくと思うが、家庭において子どもたちの親がどういう思いで下呂市に今住んでいるのかが、子どもたちにかなり影響を与えているのではないかと思う。親自身がこんな田舎での便利が悪いところで住むのは仕方がないからだ、というような思いならば、それは子どもたちにそのように伝わって、将来はもっと便利のいいところへ行こうということになるかと思う。地域のよさや学校での教育ももちろん大切だが、親がどう思っているか、親たちが下呂市の魅力を実感して子どもたちに伝えられているか、見本となれるような形の気持ちになれることが、子供たちにとって下呂市に魅力を感じられる大元になるような気がする。自分自身も子を持つ親であるし、若い頃は進学で一度地元を離れて戻ってきて、地域とのつながりや近所付き合いなども含めて、改めて過ごしやすいところだなと実感できた。確かに便利が悪い部分がある事も事実だが、それで死ぬわけでもなく、それが当たり前の感覚になってしまえば、不便だという思いが特に強くなることもないと思う。その中でもっとこんな良いところがあるよ、というような感じ方を親の世代が出来れば、それが子どもたちに伝わるのではないかと感じている。経管部長さっき三ツ石地区の話が出たが、別件で三ツ石地区の人と話す機会があったが、地区の主婦の方々は買い物に下呂市街まで出て行かなければならないが、遠いとは感じないそうで、車があればいいという考え。ここの生活はそれ以上の良さがあると感じている。何があるというわけではないけれども。まさに今ほどの話の通りだと思った。市長先日、県内のある自治体の長から聞いた話で、成人式のときに出席していた若者と話していて、何故地元に帰ってこないのかを問うたら「消防団や祭りの役はやらなきゃならないから」という返答が返ってきたとのことだった。そういうことを嫌がられたらもう地域は持たない。委員Ａ今の市長の話について、若い人が１００％入らなければならないのなら納得するのだろうが、やる人とやらない人がいるので、それが不公平感につながっているようで、消防団員の勧誘に行っても「何であの人は入っていないのに、うちの子ばかり誘うのだ」という事を言われる方の話も聞いた。学校教育であれば一律に生徒にやらせることが出来ても、社会教育ということになると、やる人やらない人、やりたくない、出ないというのが個人の判断になる。そういう部分の軋轢というものは確かにあって、地域に戻って嫌な思いはしたくないというのは確かにあると思う。ただそこは例えば、消防団で言えば徴兵制ではないが、５年間とか期限を決めて、全員が参加という形に全国レベルで実施すれば不公平はでないのでないかと思う。市長地域社会を守っているのが３０代、４０代の年齢の方々で、伝統芸能などを守っていてくれているが、その後につながる人達が来てくれないと。経管部長以前、白川村に赴任されていた先生の話で、「結」による茅葺の若い職人さんがたくさんいて、ぱっと見は、言い方は悪いがチャラチャラした外見の人が茅葺作業をやっていた。そうした人達と地域の子どもが関わりあいを持っている、またその保護者の方々が色んな行事にどんどん出てくるらしい。そういう親の姿をその地域の子どもたちは見ているということで、さきほど市長が言われたように、子どもは子どもなりに、地元ではこうやって生活していかなければならないんだ、ということを、自分なりに感じるところが白川村のあの地域にはあるということをその先生が言われていた。おじいさん、おばあさんが色んな行事に出てくるのもいいけれど、お父さんお母さん、もっと言うとお兄ちゃんお姉ちゃんが出ると全然違うということであった。なかなか難しいとは思うけれど。委員Ｃ地元で年に数回、会合があると参加するのは、やはりおじいちゃんおばあちゃんの年代の方がほとんど。その下の年代のお父さんお母さんの年代の人が地区の会合などにはほとんど出てきていない。足腰が弱って会合で座っているのはつらい、というような状態になって初めて世代交代が行われる家が多いようで、家の中での世代交代があまり上手くいってないんではないかという気がする。地区のことは祖父母世代に任せておけば自分たちも楽ということはあると思うが。市長教育だけでなく、社会全体に関わる問題だと感じる。委員Ａ親子が３世代で一緒に暮らすということについて、何か優遇措置があるというのはどうだろうか。祖父母が孫の面倒を見て、伝統文化や教育などが家庭内で口伝で伝わっていくので方法としてはいいのかな、と思うのだが皆さんはどうお考えだろうか。市長そういうケースについて以前、固定資産税の減免をしたらどうかという話は話題に上ったことはある。委員Ａ全国に先駆けて下呂市は３世代居住を優遇するということを打ち上げてはどうか。そうすることで子育て中の夫婦が息抜きにたまには外へ飲みに行ってリラックスしたり、祖父母が７０年、８０年という長い人生で培った経験を孫に伝えることも出来る。図書館で１日本を読むのと同じくらいの価値があるのでないか。委員Ｂ世代交代というお話については、自分自身も色々振り返って考えるところがある。自分の子どもが建築関係の仕事に就いたときに話したことで、昔は築１００年という家があって今もあるが、これからは１００年も同じ家に住まないよ、という話があった。これから同じ家に何世代も住まないし、どこに行くかもわからないし、就いた仕事によってどこへ住むかもわからない。とりあえず５０～６０年住める家を建てたほうが効果的だと、会社の上司も言っていたということであった。また、雑魚寝で慣れていたような人が、新しく出来た下呂温泉病院のような全室個室の病院だと逆に寂しくて慣れないという話も聞いたことがある。やはりスープの冷めない距離ということで隣接して家は建てても、ある程度プライバシーは守られるというのが良いのか、とも思う。テレビで見た話だが、埼玉県あたりは所有する敷地が広いので、長男、次男が同じ敷地にそれぞれ家を建てて、祖父母の家も含めて家族同士で行き来するというケースが多いそうで、これからはそうしたスタイルなのか？！というような内容の放送であった。市長ご意見をまとめるということはないが、教育委員会も行政もそれぞれ今日いただいたご意見を参考したいと思う。おおむね予定の時間となったので本日はこれにて閉じさせていただく。本日はありがとうございました。事務局本日策定頂きました教育大綱を元に色んな取り組みを推進していきたい。また地方創生の取り組みとも密接に関連しているので併せて進めていきたい。今年度は主に教育大綱の策定について会議を開催してきたが、今後は具体的な課題や取り組みについての報告や情報なども提供させていただきながら進めていきたい。今後ともよろしくお願いします。