小説ジョーゼッツ・ベッロリンチォの
誤読精読・逐章対談
【立ち読み版】
村崎勇馬とギロ狩刈
本 作 は 文 芸 社 刊「 ジ ョ ー ゼ ッ ツ・ベ ッ ロ リ ン チ ォ の 思 想 と 行 動 」村 崎 勇 馬 著
に基づく著者村崎とギロ狩刈の「対話編」です。
小説「ジョーゼッツ・ベッロリンチォの思想と行動」 本体はこちらです。
ISBN: 978-4-286-13444-4
http://www.bungeisha.co.jp/bookinfo/detail/978 -4-286-13444-4.jsp
1
… で 、「 対 話 編 」 前 ・ 後 編 の ほ う に つ き ま し て は 、
こんな内容となっております～
前編の主な話題
Preface： 混 迷 を 読 み 、 混 沌 を 生 き る － ギ ロ 狩 刈
（体育館の裏からペニシリンを）
（月経は、日経よりマクロ的視野を持つか？）
（仕掛けられた「回文」と「オタク」の企み）
（リバプールは奴隷船の寄港地）
（朝日新聞のサンゴ礁捏造記事）
（ オ ウ ム vs シ ョ ッ カ ー ）
（第二、第三の麻原に捧ぐ…）
（人生ゲームのゴールは貧乏農場）
（同時不発テロによる高層ビル撤去）
（無闇にオンナが語られる時代）
（文学を売り飛ばせ、テレビは蹴り飛ばせ）
（手書きポップって愚劣ですわね）
（革命と聞いてリビドーがピクリ？）
（テント村に呉越同舟する言葉たち）
（ここはひとつ、デモでも）
後編の主な話題
（元サッカー選手、とは烙印なのか？）
（主権在民の限界とアナーキズムとしての住民投票）
（お笑いと自前記者起用はＮＨＫの企み？）
（フーコーとパゾリーニが共有した夢）
（エロゲーがひどい…）
2
（ネット中継される引きこもり事件）
（いい線へ迫るギロに村崎のダンマリ作戦）
（もっと分かりにくく書けばヨカッタ）
（知モドキにまみれて感動する）
（ Ａ Ｋ Ｂ は 『 ソ ド ム の 市 立 女 子 学 院 』）
（合理的無知と良い全体主義、そして狂った文化）
（神話化と脱コード化は脱ヌード化とは無関係に）
（コトバは生命にとって異物か？）
Afterword： 曖 昧 さ を 「 回 遊 」 す る た め の ペ ー ジ － 村 崎 勇 馬
それでは、以下は前・後編サワリ部分の
立ち読みコーナーです。
3
Preface： 混 迷 を 読 み 、 混 沌 を 生 き る － ギ ロ 狩 刈
村 崎 勇 馬 著 「 ジ ョ ー ゼ ッ ツ ・ ベ ッ ロ リ ン チ ォ の 思 想 と 行 動 」（ 文 芸 社 刊 ）
は面妖で厄介な小説である。
小 説 前 半 は 、１ ９ ８ ０ 年 代 か ら 東 北 大 震 災 に 至 る お よ そ 三 十 年 間 、我 が 国
言 論 界 に 一 人 の カ リ ス マ 評 論 家（ 女 腹 エ グ ル ）が 君 臨 し た と い う 設 定 で 、こ
の 間 の マ ス コ ミ・ジ ャ ー ナ リ ズ ム 、文 学 界 、大 衆 社 会 全 般 に 生 じ た 著 し い 堕
落と退嬰化をパロディ評伝のスタイルで風刺している。
後 半 は 、こ の 評 論 家 が 秋 葉 原 の メ イ ド 喫 茶 で 立 て 籠 も り 事 件 を 起 こ す と い
う 展 開 に な り 、そ の 事 件 現 場 ル ポ を 通 じ て 、イ ン タ ー ネ ッ ト 時 代 の 狂 気 や 若
い世代に見受けられる順応主義的光景などを寓意的に描出する。
語 り 手 は 女 腹 旧 知 の 盟 友 で 一 介 の 風 俗 ラ イ タ ー（ 島 村 耕 作 、通 称 シ マ ）で
あるが、彼の精神状態もどうやら覚束ないらしい…… 。
と 、こ れ だ け な ら ま だ 読 み よ う も あ る が 、綴 ら れ た 文 体 や 語 法 は な ん と も
騒々しく、意味不明（ないし意味過剰？）の語呂合わせやギャグが頻発し、
さらに女腹自身の評論や発言など様々なテキストがたびたび挿し挟まれる。
作 者 は 時 に 読 者 の 読 解 力 を 試 し 、そ の 良 識 を 逆 な で し 、耳 障 り は 良 い が 中 身
は空疎なキャッチコピーを突きつける。
クリシェの恐ろしさとバカバカしさを巡る実験的思考も織り交ぜられて
お り 、悪 意 や 嘲 弄 は 鵜 呑 み に 出 来 ず 、し か も 甚 だ お 下 劣 で 、一 筋 縄 で は 理 解
しがたい。
村 崎 氏 は 人 文 主 義 者 エ ラ ス ム ス に 倣 っ て「 現 代 の 痴 愚 神 礼 賛 」を 書 き た か
っ た の だ と 言 う 。な る ほ ど 、女 腹 の 毒 舌 や シ マ の 愚 直 な 記 述 は ｢痴 愚 神 ｣的 で
あ る 。し か し 、実 社 会 が す で に 混 沌 と し た ポ ピ ュ リ ズ ム に 陥 っ て い れ ば こ そ 、
風刺はエクストリームに先鋭化し、その頽廃ぶりも容赦ない。
読 者 と し て は 、こ れ を 字 面 通 り に 読 む べ き か 、裏 読 み し て 得 心 す る か 、あ
る い は 罠 と 読 み 解 く か 、幾 通 り も の 読 み 方 を 楽 し む こ と が 出 来 る だ ろ う 。さ
4
も な く ば 、ま っ た く 受 け 付 け な い と い う 反 応 も あ り う る だ ろ う 。こ の た び 村
崎 氏 と 対 談 す る に 際 し て 、わ た し は わ た し な り の 読 み 方 な る も の を 村 崎 氏 に
ぶつけ、彼の反応を見ることにした。
結 果 し て 、オ タ ク サ ブ カ ル 、オ ウ ム 問 題 、テ ン ト 村 や 格 差 社 会 、全 体 主 義
社 会 、小 泉 政 治 、言 葉 と 生 命 の 関 係 に つ い て な ど 、話 題 は 多 岐 に わ た り 、深
まった分野もスルーされたものもある。
小 説 同 様 、村 崎 氏 の 発 言 に は 時 に 挑 発 が あ り 留 保 が あ り 、口 ぶ り は カ ジ ュ
ア ル な が ら シ ニ カ ル な 人 間 洞 察 が 語 ら れ て い る 。あ る い は 、内 輪 ウ ケ の 目 配
せがあり、暴論による揺さぶりもある。
対 談 は 小 説 鑑 賞 と 同 じ く ら い レ ス リ リ ン グ で 刺 激 的 で は あ っ た が 、熱 く 語
り 合 い な が ら 暑 苦 し く 騙 り 合 う 結 果 と も な り 、「 結 論 め い た も の 」 を 獲 得 す
ることはついになかった。
こ れ は 、我 々 が そ の よ う な「 目 的 地 」を 目 指 し て 対 談 し た わ け で は な か っ
た か ら で も あ る が 、そ も そ も 本 作「 ジ ョ ー ゼ ッ ツ・ベ ッ ロ リ ン チ ォ の 思 想 と
行 動 」が 現 代 社 会 に 関 す る 額 縁 な き メ タ フ ァ 作 品 で あ る 以 上 、我 々 の 対 談 も 、
白 面 の ま ま 混 迷 を 読 み 、混 沌 を 生 き る 、と い う 自 覚 の も と に な さ れ た か ら で
あ る 。 我 々 に と り 、「 展 望 」 に 不 透 明 感 は つ き も の な の だ 。
2013.2.11
・・・てな感じで始まり、以下、対話編の「前編」冒頭です・・・
5
Ⅰ
序にかえて、についての雑談
（体育館の裏からペニシリンを）
ギ ロ：え え と 、今 日 は 村 崎 さ ん が ど う し て こ の 本「 ジ ョ ー ゼ ッ ツ・ベ ッ ロ リ
ン チ ォ の 思 想 と 行 動 」を 書 い た の か 、ど ん な に し て 書 い た の か 、っ て こ と
を 伺 い た く て こ う し て 体 育 館 の 裏 ま で お 越 し 頂 い た ん で す が（ 笑 ）、ま あ 、
わざわざこんな機会を作らなくたって大抵我々はいつも顔をつきあわせ
て 悪 事 を 働 い て い る わ け で し て 、あ ら た ま っ て や る の は ど う か な 、と は 思
うんですよ。
村 崎：ど う せ な ら 体 育 館 の 裏 よ り 理 科 室 の 奥 の ほ う が オ レ っ ぽ く て 良 か っ た
な。
ギロ：化学薬品、人体標本、実験器具の世界ですね？
村崎：ていうか白衣と手袋の世界ね。
ギロ：そりゃ保健室。医療フェチでしょう？
村 崎：と な る と オ レ よ り ギ ロ さ ん の 世 界 だ ね 、あ な た の 作 っ た 例 の 医 療 フ ェ
チ 音 楽 劇 Welcome to the Sexadelic Ballroom は い ま だ に オ レ の 愛
聴 盤 で す よ 、聞 く た び に 才 気 を 感 じ る ね 。そ れ と 芸 術 の 鼓 動 も 。だ か ら た
いてい聴診器で聴いてるの、ほら、ドク、毒、ドク。
ギ ロ ： そ れ は 普 通 、 イ ヤ ホ ン と 呼 ぶ ん で す （ 笑 ）。 と 、 ま あ 、 早 く も 「 ベ ッ
ロ リ ン チ ォ 」の 主 人 公 、女 腹 エ グ ル み た い な 語 彙 操 作 と い う ん で す か ぁ ？
と尻上がりで言ってみますが、そんな調子がでてきましたね。
村 崎：け ど オ レ は あ の 小 説 を 書 い て か ら 、な ん か 近 所 か ら 誤 解 さ れ て る ん だ
よ ね 。こ う い う 喋 り 方 も い か ん の か と は 思 う け ど 、な ん か 作 者 の 村 崎 と 主
人 公 の 女 腹 と が 重 ね 合 わ せ て 見 ら れ る 、っ て い う 趣 向 。作 者 と 登 場 人 物 が
同 一 視 さ れ る っ て い う の は な ん と も ハ タ 迷 惑 な 話 で ね 。仕 方 な く 今 度 は 女
腹名義でナニか書こうかとも思ってる。
ギ ロ：そ の へ ん も 執 筆 当 初 か ら 多 少 は 視 野 に あ っ た の で し ょ う ？
6
というの
も 、我 々 は 相 互 に 外 付 け Ｈ Ｄ（ 笑 ）み た い な も の で す か ら こ れ ま で に も あ
れ こ れ 密 談 し て き ま し た が 、な か で も わ た し は 村 崎 さ ん が わ た し の 書 い た
＜ ソ ド ム の 市 ＞ 映 画 解 説 の テ キ ス ト に 関 連 し て「 こ れ は 現 代 社 会 に 関 す る
額 縁 な き メ タ フ ァ の 映 画 だ 」と 書 い た 部 分 を い た く 激 賞 し て く れ た 、そ し
て そ ん な 小 説 を 書 い て み よ う か な 、と 言 っ た こ と を よ く 覚 え て い る ん で す
よ。
つ ま り 村 崎 さ ん の「 ベ ロ リ ン チ ォ 」も ま た 現 代 日 本 社 会 の 一 様 相 に 関 す
る 額 縁 な き メ タ フ ァ で あ っ て 、作 品 を 語 る こ と は 社 会 を 語 る こ と と 同 じ な
ん で し ょ う 。そ こ で 一 部 の 読 者 は 主 人 公 を 語 る こ と は 作 者 を 語 る こ と だ と
錯誤するかもしれないな、とは思ったんじゃないですか？
村 崎：つ ま り あ な た も オ レ を 確 信 犯 だ と い い た い わ け ？（ 笑 ）ま 、そ う い う
こ と は あ っ た か も ね 。そ う で あ れ ば こ そ 最 初 の エ ピ グ ラ ム を 置 い た つ も り
なんだけどね。
「言うべきことを持つ者は前に進み出て沈黙せよ」
ギ ロ：こ れ は カ ー ル・ク ラ ウ ス の 言 葉 と い う こ と で す ね 。ク ラ ウ ス は 第 二 次
大 戦 直 前 、ウ ィ ー ン で 活 躍 し た 作 家 、ジ ャ ー ナ リ ズ ム 批 評 家 で 、自 前 の 雑
誌「 炬 火 」を 発 行 し て ジ ャ ー ナ リ ズ ム 批 判 を 繰 り 広 げ 、警 世 の 鐘 を 鳴 ら し
続 け ま し た 。村 崎 さ ん の「 ベ ッ ロ リ ン チ ォ 」も ま た マ ス コ ミ 批 判 、ネ ッ ト
や テ レ ビ に は び こ る 言 い っ ぱ な し 批 判 、政 治 や 文 学 に お け る ク リ シ ェ の 流
行 、言 説 の 退 嬰 批 判 が 主 題 と な っ て い る と い う 点 で 、巻 頭 に カ ー ル・ク ラ
ウスが登場することは実に納得したものですよ。
村 崎：あ は は 、だ か ら さ 、そ う い う 物 言 い を し た が る 奴 は 前 に 進 み 出 て 沈 黙
し ろ 、と い う つ も り で オ レ は 最 初 に 置 い た と い う わ け 。な ぜ な ら 、続 け て 、
「言葉の淫らな使用が血の残虐行為を招来したのだ」
と 来 る わ け で す か ら ね（ 笑 ）っ て 、ま あ 、今 日 は ギ ロ さ ん だ か ら こ う し て
相 手 し ち ゃ う ん だ け ど 、そ も そ も 小 説 の 作 者 が 自 作 に つ い て ア レ コ レ 、弁
7
明じみたことや解説だの自慢話だのをツラツラと申し述べ奉るなんてい
う の は 、オ レ は ち ょ っ と 品 が な い よ な 、と 思 う わ け 。も っ と 言 う と オ レ は
書 き 終 わ っ た 小 説 は ヌ ケ ガ ラ で あ り 、オ レ 自 身 は そ れ を 書 い た こ と に よ っ
て こ ん な に 成 長 し た よ 、ホ ラ（ 笑 ）っ て イ イ 気 分 に な っ て る の に さ 、な ん
でヌケガラの失敗だの万一あるとしてその長所だのを反省したり自慢し
た り し た い の か な ？ っ て こ と 。そ う い う の 、書 き た が る 人 が 多 い の は 知 っ
て る し 、小 説 本 編 よ り 自 慢 た ら た ら の 後 書 き の ほ う が 面 白 い よ う な 推 理 作
家 も い る け ど さ （ 笑 ）。 今 日 の 対 談 は ま あ 最 初 で 最 後 、 唯 一 の 弁 明 機 会 と
いうことで我慢しようかな、とは思う。
そ の 我 慢 の 範 疇 で ツ ラ ツ ラ と 申 し 述 べ 奉 れ ば 、ギ ロ さ ん が さ っ き 言 っ た
「 作 品 を 語 る こ と は 社 会 を 語 る こ と と 同 じ 」と い う の は 、実 は ま あ 大 概 の
文 学 作 品 っ て も の は 多 分 そ う な の で あ っ て 、オ レ の 書 い た 小 説 が 文 学 作 品
な の か と い え ば そ う じ ゃ な い ん だ け ど（ 笑 ）少 な く と も 社 会 的 総 合 の な か
で 総 体 的 に 読 み 解 か れ う る テ キ ス ト を 書 く と い う つ も り は 、ま あ 、あ っ た
よ ね 。た だ 、そ れ に よ る 反 響 と か 乱 反 射 と か は 作 品 と は 別 物 だ し 、実 を 言
えばそれまた我が小説の作品世界を構造的に内部補強するね。
ギ ロ：あ 、い き な り 本 質 的 な と こ ろ に 来 ま し た な 。今 の 話 に は わ た し が「 こ
れはある種のメタ小説だ」と感じたところの心の金銭じゃなかった（笑）
琴 線 が ビ ロ ー ン と 鳴 ら さ れ ち ゃ っ た 感 じ な ん で す が 、も う 一 度 カ ー ル・ク
ラ ウ ス に ひ っ か か る と す れ ば 、引 用 句 は 実 は 別 々 の 文 脈 で 書 か れ た も の な
が ら こ の 小 説 の 世 界 を 、ま あ 的 確 に 表 現 し て ま す ね 。い ま ど き カ ー ル・ク
ラウスなんか誰も読まないでしょうが……こういう人はもう絶滅しちゃ
ったんでしょうし。
村 崎：あ る い は 巷 の ブ ロ グ な ん か を 丹 念 に 虫 眼 鏡 で 見 れ ば 、い る の か も し れ
な い よ 。し か し 現 実 問 題 と し ち ゃ そ ん な の 、観 覧 車 の う え か ら 見 下 ろ し た
アリンコと同じでね。
ギ ロ：は は あ ＜ 第 三 の 男 ＞ で す ね 。す る と 村 崎 さ ん は そ い つ ら ア リ ン コ た ち
にも毒を撒いてるわけですね（笑）この小説そのものが毒だ、と。
村 崎：も っ と 濃 縮 し た か っ た こ と は や ま や ま な ん だ け ど 、せ い ぜ い 薄 ま っ た
ペニシリンといったところでしょ。
8
こ の 対 談 も そ う な る こ と を 希 望 し ま す （ 笑 ）。 あ と 、 都 合 が 悪 く な っ た
らオレは守護霊だか背後霊だかを被るから、そのつもりでね（爆）
（月経は、日経よりマクロ的視野を持つか？）
ギロ：はいはい、すでに守護霊が降りてきてるみたいですが……。
で は そ ろ そ ろ 本 編 に 入 り ま す が 、「 読 者 諸 兄 」 と 書 く べ き と こ ろ 、 い き
な り「 読 者 処 刑 」と い う 誤 記 と い う か メ タ 言 語（ 爆 ）と い う か 、単 な る 誤
植 か と 思 わ せ る 表 記 で 始 ま り ま す 。そ の 他「 生 還 」と 書 く べ き と こ ろ が「 性
感 」に 、多 分「 人 口 に 膾 炙 し て み た い 」と 書 く べ き と こ ろ が「 人 工 に 解 釈
してみたい」となっています。
本 作 で は こ れ が 主 人 公 の 天 才 評 論 家 、女 腹 エ グ ル の 文 体 で あ る 、と い う
こ と で 、女 腹 本 人 も 中 盤 あ た り で こ の 誤 記 表 記 の 意 味 に つ い て 詳 し く 説 明
し て い ま す 。『 オ レ の 造 語 反 復 ヨ コ っ 飛 び な バ ッ キ ャ ブ ラ ブ ラ リ ー 連 発 顔
射 は（ 中 略 ）制 度 的 言 語 に 対 す る ゲ リ ラ 的 反 語 と し て（ 中 略 ）あ り う べ か
り し 意 味 世 界 を 嗜 好 し 志 向 し 思 考 し 試 行 す る （ 中 略 ）、 そ の た め の 文 体 な
んであって』
（中略）
『 混 沌 戦 略 に 基 づ い た コ ン タ ミ ネ ー シ ォ ン・ア ー ト な
わ け 。』（ 中 略 ）『 こ れ は 詩 で あ り フ リ ー ジ ャ ズ で あ り 言 説 の 風 呂 グ レ ッ シ
ヴ ロ ッ ク で あ り 、同 時 に 詩 だ の ジ ャ ズ だ の と は ナ ン の 役 に も 立 た ぬ・愚 に
も つ か ぬ 、馬 鹿 馬 鹿 し さ が ア ナ ー キ ズ ム に 転 じ る 瞬 間 に 立 ち 会 う っ て こ と
になんだよ』だそうです。
しかし……これってさっばり説明になってませんが。
村 崎：あ ん ま り（ 中 略 ）ば か り さ れ る と テ キ ス ト の 味 わ い を 損 な う け ど 、意
味 は 通 じ る な 。っ て こ と は も っ と 簡 潔 に 書 け た っ て こ と か（ 爆 ）は と も か
く 、む し ろ「 諸 兄 」を「 処 刑 」と 誤 記 す る の は ワ ー プ ロ の 誤 変 換 、あ る い
は イ ン タ ー ネ ッ ト 時 代 の 日 本 語 の 使 用 感 覚 に は よ く あ る こ と で し ょ 。オ レ
は滅多に入らないけど２ちゃんねるなんかでは頻繁に見かけるスタイル
だよね。
ギ ロ：な ん だ 、そ う き ま し た か 。わ た し は こ れ 、て っ き り ジ ョ イ ス あ た り を
志 向 し た 造 語 表 現 の 一 種 か と 思 い ま し た が（ 笑 ）… … な ー ん て 心 に も な い
褒 め 殺 し は 置 い て お く と し て も 、こ れ は 日 本 語 の 詩 的 破 壊 的 表 現 な ん で あ
9
る、とか、カッコつけて言わないんですか？
村 崎：て い う か 、今 の 世 の 中 を 記 述 す る の に 相 応 し い 文 体 や 語 法 を 考 え て い
たら自然とそうなった、ってことね。
ギ ロ：意 外 に 謙 虚 で す ね 。ま あ 村 崎 さ ん 独 特 の は ぐ ら か し と 受 け と め て お き
ますよ。
村 崎 ：（ 笑 ） お っ け ー 。 で も 、 オ レ と し て は こ れ も 一 種 の 言 語 文 化 の 創 造 行
為だとは思う。
例えばなんでも短縮するような若者言葉でさえその一種ではある。
た だ 、そ う い う 創 造 行 為 は あ る 種 の 既 存 価 値 の 破 壊 行 為 に も 通 じ て お り 、
人間的な諸価値が問われるべき政治の世界ではそうした風潮に逆行する
よ う に「 た ち あ が れ 日 本 」と か「 国 民 の 生 活 が 第 一 」な ん て い う 平 易 す ぎ
る 政 党 名 が 出 て く る 。こ れ は そ れ ま で の「 民 主 」だ の「 自 由 」だ の と い っ
た 概 念 が い か に 手 垢 に 塗 れ て 屁 と も 思 わ れ な く な っ た か 、に 対 す る ソ レ な
り の 反 省 な ん だ ろ う け ど 、 セ ン ス の な い 命 名 で は あ る よ ね （ 笑 ）。 そ の う
ち「 た ち あ が れ 、み ん な の 維 新 の 会 が 第 一 の 未 来 ！ の 党 」と か い う の が 出
てくることを期待したい。
ギ ロ ：「 太 陽 の 党 」 は ピ ン ト は ず れ で し た ？ （ 笑 ）。「 国 民 の 生 活 が 第 一 」 に
は 、わ た し な ん か「 そ れ じ ゃ 第 二 は ナ ン な の ？ 」と 尋 ね た く も な る し 、あ
る い は「 と こ ろ で 国 民 の 生 活 っ て ナ ニ よ 、規 定 し て く だ さ い よ 」と も 言 い
た く な る 。国 語 辞 書 的 な 見 解 を 聞 き た い わ け で な い こ と は 言 う ま で も あ り
ま せ ん が 、政 治 家 が「 国 民 」と い う 時 、こ れ は 村 崎 さ ん が 本 作 で 書 い て い
る 恐 る べ き『 集 合 的 無 記 名 』と い う 状 態 と ほ と ん ど 同 じ 意 味 し か も っ て い
ないように感じますのでね。
で 、本 作 に 戻 り ま す と 、こ う し た「 諸 兄 → 処 刑 」と い っ た「 造 語 反 復 ヨ
コ っ 飛 び 」、と 言 っ た と こ ろ で こ れ ま た 本 来 は 日 本 語 に は な く「 同 語 反 復 」
の も じ り な ん で す が（ … と い っ た よ う に 本 作 に は 指 摘 さ れ る ま で な か な か
気 づ き に く い 造 語 さ え た く さ ん 出 て く る ん で す が ）、 こ れ が し ば ら く 連 発
さ れ 、 一 定 の 文 体 、 読 み に く さ と 可 笑 し さ が 出 て き ま す 。『 戦 場 帰 り の エ
ヴ ァ ン ゲ リ ス ト す な わ ち 復 員 史 家 』な ん て い う の は 納 得 す る け ど『 月 経 プ
レ ジ デ ン ト 』な ん て い う の は 馬 鹿 馬 鹿 し さ の ほ う が 突 出 し て 、は は あ 、こ
10
う し た 企 み は あ く ま で 言 語 表 現 な ら で は だ な 、と 。こ の 点 か ら も 本 作 が 言
語や言説に関わる作品なんだな、というふうに思います。
村崎：はいはい。続けてください。
ギ ロ：さ ら に 本 作 の 書 き 手 、語 り 手 が 、金 に な る な ら ど ん な 文 章 で も 商 売 で
書 く 風 俗 ラ イ タ ー だ と い う 設 定 は ま た 、文 章 表 現 と か コ ト バ と か い っ た テ
ー マ 、本 作 の い ろ い ろ な フ ァ ク タ ー を 容 易 に 構 成 し う る 着 想 で し た ね 。わ
たしも以前イタリアの某雑誌に東京のエロフェチアングラシーンを紹介
す る 記 事 を 書 い た の で ド キ リ と し ま し た が（ 笑 ）こ の『 筆 者 』と 自 称 す る
風俗ライターの名が島村耕作だというのは弘兼憲史作の漫画「課長島耕
作」のもじりですか？
村 崎：は い は い 、続 け て く だ さ い … … て い う か 、ま あ 、そ う 読 む 人 は 当 然 に
い る ん だ ろ う け ど 、そ う 読 ん だ ら 却 っ て ワ ケ が 分 か ら ん よ ね（ 笑 ）島 耕 作
っ て 別 段 、風 俗 ラ イ タ ー で も な ん で も な い ん だ し 、っ て こ と で 、そ れ が す
で に 世 相 と 虚 構 と の 相 互 コ ン タ ミ ネ ー シ ョ ン・ア ー ト と し て 機 能 し て い る
と 考 え て 貰 い た い 、っ て こ と な ん で す よ 。本 作 に お い て は 、我 々 が 生 き て
いる現実と本作のなかに作り上げられた作品世界とが相互に汚染しあっ
て、なにか別のものを志向していくんですよ。
だ け ど 、こ う い う 種 明 か し を こ れ か ら も い ち い ち 解 説 し な き ゃ な ん な い
わけ？
だ と す る と オ レ は ち ょ っ と 気 詰 ま り だ な ぁ 。こ れ は ビ ー ト た け し
のことですか？
と か 、こ れ は み の も ん た の こ と で す ね 、な ん て い ち い ち
聞 か れ て も 、ア ズ・ユ ー・ラ イ ク と し か 答 え よ う が な い し ね 。い い え 古 館
伊 知 郎 の こ と で す 、な ん て 答 え て や れ ば ま た 面 白 い ん だ ろ う け ど 無 意 味 だ
し ね （ 笑 ）。
ギ ロ：確 か に パ ロ デ ィ ス ト や 手 品 師 は 種 明 か し し な い も の で す が 、こ の 小 説
の 解 毒 と い う か 解 読 と い う か（ 笑 ）読 み 解 く 一 方 策 と し て は 、書 き 手 の シ
マ は と も か く 、主 人 公 の 女 腹 と は い っ た い 何 者 な の か ？
誰のことか？
これはいったい
読者としていろいろ考えさせられるわけですよ。
村 崎：い や い や 、女 腹 と は 誰 か 、と い う の も そ り ゃ 大 事 な ん で し ょ う が 、シ
マ な る 書 き 手 も ね 、大 事 な ん で す 。女 腹 に 比 べ た ら 地 味 な 存 在 と 受 け と め
ら れ る の か も し れ な い け ど 、作 者 と し て は「 書 き 手 の シ マ は と も か く 」な
11
ん て 脇 に 押 し や ら れ る と か な わ な い ん で す よ ぉ （ 笑 ）。 彼 は 彼 な り に 本 作
で は 大 き な 意 義 を 持 っ て い る 。そ れ は た だ 語 り 手 だ か ら と い う 理 由 じ ゃ な
く て 、シ マ も 自 問 し て い る よ う に 、彼 が い っ た い ど う し て 証 言 者 と し て 聖
別 さ れ た の か 、女 腹 は 最 後 に 彼 の こ と を ど う 位 置 づ け て い る の か 、っ て い
う の は ま あ 、こ の 小 説 の 裏 面 を 読 む っ て こ と な ん で す よ ぉ（ 笑 ）っ て 、誰
も読まんだろうからこんなことが言えるわけですがね。
ギロ：シマについては思うところあって最後にまとめて考えたいんですが、
まず気を引くのは女腹。
こいつ、いったい何者？
読 み 進 め て い く う ち に 、は は あ と 分 か っ て く る 。お び た だ し い 数 の 偽 名
や 筆 名 を 使 い 分 け て あ り と あ ら ゆ る 雑 誌 に 書 き 、テ レ ビ に も 出 て 、本 を 書
き ま く っ て い る 、と 分 か る 。つ ま り 女 腹 と い う の は 特 定 の 個 人 の パ ロ デ ィ
で は な く マ ス コ ミ・ジ ャ ー ナ リ ズ ム 全 般 、ひ い て は ネ ッ ト 上 に 氾 濫 し て い
る 言 説 も ろ も ろ 全 般 の こ と な ん だ 、と 。で も 、そ う 分 か っ て く る の は 中 盤
あ た り か ら で 、最 初 の う ち は 半 身 女 装 で 法 衣 も 被 る と い う 奇 妙 奇 天 烈 な 衣
装 も 気 に な る 。友 人 の な か に は 志 茂 田 景 樹 み た い な 人 な の か な ？（ 笑 ）な
んて言った人もいます。
村 崎：え 、誰 、そ れ ？
そんなことよか女腹エグルというネーミングのセン
ス に つ い て も っ と 大 い に 語 っ て 貰 い た い と こ ろ だ け ど（ 笑 ）ち ょ っ と 先 走
っ て る ね 。オ レ は む し ろ ラ イ タ ー の シ マ が こ の「 思 想 と 行 動 」を『 足 立 区
小 菅 の 聖 ミ カ 病 院 分 室 』で 書 い て る っ て こ と は 見 逃 し ち ゃ い け な い と 、作
者の権威と老婆心をもってギロさんに忠告しておきたいな。
ギ ロ：あ ー そ れ は 、Ｂ 級 映 画 マ ニ ア と し て は 聖（ ひ じ り ）ミ カ っ て い う の は
往年のポルノ映画女優にいたな、ってことで整理しましたけど……無論、
それが聖路加病院のもじりであることは承知のうえで。違いますか？
村 崎：ギ ロ さ ん に し て そ ん な も の か 、て こ と は 、こ の へ ん は あ ん ま り 成 功 し
て な い の か も し れ な い し 、ま あ オ レ に と っ て は ど う で も 良 い こ と な ん だ け
ど ね 。ま 、さ し て ま だ 重 視 さ れ な く て も 良 く て ね 。小 説 の ほ う も そ こ に は
こだわらずＷＡＭフェチに関する記述へ雪崩れ込んでいくし …。
12
（なぜウェット＆メッシーなのか）
ギ ロ：唐 突 に 出 て く る の は 風 俗 ラ イ タ ー の シ マ が 自 分 の 別 の 本 の た め に 用 意
したＷＡＭフェチ解説の前書き部分という設定ですね。
本 作 は こ の よ う に 、小 説 本 編 と は 異 な る 別 の テ キ ス ト が さ ま ざ ま に 挿 入
さ れ る と い う 点 で も メ タ 小 説 風 の 味 わ い が 楽 し め ま す 。そ れ も 一 種 の コ ン
タ ミ ネ ー シ ョ ン で あ っ て 、小 説 本 文 の 、特 に 冒 頭 開 始 直 後 の 息 せ き 切 っ て
切羽詰まったような雰囲気がこのＷＡＭフェチ解説記事にさしかかると
ノホホンとしたスタイルに変わり、一気に馬鹿馬鹿しく崩れます。
そして言うまでもなく本作はコトバの濫費浪費あるいはコトバを一種
の 汚 物 と し て 位 置 づ け て 、な お も そ れ に 塗 れ る 快 楽 に た ゆ た う と い う 観 点
か ら 、Ｗ Ａ Ｍ フ ェ チ と 昨 今 の 言 論 事 情 や イ ン タ ー ネ ッ ト 事 情 と の パ ラ フ レ
ー ズ 、多 重 露 出 を 訴 求 す る 小 説 と し て 、こ こ の 下 り は 重 要 な ポ イ ン ト な の
でしょう。
村崎：ていうかオレ自身、ほんとにウェット＆メッシ ーファンなんだよね。
な の で 、Ｗ Ａ Ｍ に つ い て は か ね て か ら 興 味 津 々 な ん だ け ど マ ニ ア ッ ク す ぎ
て一般にはあまり知られていないから解説は必要だろうと。
ほ ら 、ギ ロ さ ん も 一 瞬 だ け つ き あ っ て く れ た よ う に 、そ の 種 の ア ン グ ラ
イ ベ ン ト な ん か に 出 入 り し て る と 後 片 付 け だ っ て 大 事 だ よ ね 、っ て い う ふ
う に 気 づ く じ ゃ な い （ 笑 ）。 ロ ー ソ ク シ ョ ー と か や る と 、 ち ゃ ん と シ ー ト
を片付けて蝋滴を取り除かないと床が滑って仕方ない。
Ｗ Ａ Ｍ な ん か 実 際 に や る と も ぉ 大 変 な 変 態 で す よ （ 笑 ）。 だ か ら 今 じ ゃ
ビデオ見るくらいで我慢してるけれども本当に面白いのはやっぱり自分
で や ら な き ゃ ね 。以 前 、下 関 マ グ ロ っ て い う 風 俗 ラ イ タ ー と 某 所 で 話 し た
時 、彼 は Ｗ Ａ Ｍ の 実 践 派 で も あ り ビ デ オ も 作 っ て い る け ど さ 、単 純 に ワ イ
ワイ楽しんでやるのが面白くてストーリー仕立てのビデオなんか作りた
い と は ま っ た く 思 わ な い っ て こ と だ っ た よ 。そ れ は な る ほ ど 、Ｗ Ａ Ｍ の 極
意だな、とオレは感心した。
ギ ロ ： は あ （ 笑 ）。 ま 、 わ た し は ど ち ら か と い う と ウ ェ ッ ト ＆ メ ッ シ ー 全 般
よ り ス プ ラ ッ タ ー の 範 疇 が 守 備 範 囲 な ん で す が 、ト マ ト ジ ュ ー ス 風 呂 な ら
お互いに共存共栄が出来ますね。
13
このあたりでシマは日常性のなかに持ち込まれる非日常性といったこ
と を 指 摘 し て い ま す が 、そ れ は 後 半 に な る と 立 て こ も り 事 件 が ネ ッ ト 中 継
されたというあたりとも響き合います。
と も あ れ こ こ で 挿 入 さ れ た Ｗ Ａ Ｍ フ ェ チ の 解 説 テ キ ス ト 、こ の へ ん で す
で に 読 者 は つ い て い け な く な る か 、あ る い は メ タ 小 説 の 風 合 い を 楽 し む か 、
という分かれ道ではあるだろうと思いますが。
村 崎：メ タ と い う 観 点 か ら い う と 、オ レ の 新 作 は メ タ メ タ で す よ 。な に し ろ
内 閣 総 理 大 臣 か ら 町 の 一 介 の お ば さ ん に 至 る ま で 、数 々 の 発 言 を 一 冊 に 集
め た イ ン タ ビ ュ ー 集 と い う 体 裁 を と っ た 小 説 に な る 予 定 で す か ら（ 笑 ）こ
のＷＡＭフェチ解説テキスト程度でついて来られない読者様とはご縁が
なかったということなんだろうなあ。
ギ ロ：そ の 新 作 は 楽 し み で す よ 。な に や ら 公 共 事 業 の カ ラ ク リ を 暴 く パ ロ デ
ィ小説だとか聞こえてきましたし。
村 崎：そ う そ う 、そ ん な 感 じ か な 。オ レ の 本 質 っ て い う か 持 ち 味 は 、あ る 種
の「 パ ロ デ ィ の 悪 意 」だ 、と は 自 覚 し て る ん で 、そ れ が こ の ベ ッ ロ リ ン チ
ォ以上に発揮できればとは願ってるんだよね。
Ⅱ
ベッロリンチォ略伝に関する雑談
（ニューアカってユニクロの商売敵？）
ギ ロ：さ て 本 作 は い よ い よ イ ン ト ロ を 終 え る 段 階 と な っ て 、恐 る べ き 立 て こ
も り 殺 人 事 件 が イ ン タ ー ネ ッ ト で ラ イ ヴ 中 継 さ れ た と か 、そ の 犯 人 が 筆 者
の シ マ を 後 継 者 に 指 名 し た と か 、そ の 犯 人 と シ マ と は 二 十 数 年 来 の つ き あ
い が あ っ た と か 、そ も そ も こ の 凶 悪 事 件 は Ｗ Ａ Ｍ フ ェ チ を 踏 ま え て 行 わ れ
た ら し い と か い っ た 、な に や ら 小 出 し の 舌 ベ ロ を ち ら つ か せ て 本 編 に 入 り
ま す 。そ こ で 、い よ い よ 事 件 な る も の に つ い て シ マ が 語 る の か 、と 期 待 も
させます。
と こ ろ が 本 編 は 風 俗 ラ イ タ ー の シ マ が 自 身 の 過 去 に つ い て 、音 楽 雑 誌 社
14
に バ イ ト し て 、と い う エ ピ ソ ー ド か ら 始 ま り ま す ね 。急 に 釜 石 市 と か 猿 楽
町 と い う 具 体 的 な 名 前 が 出 て き ま す が 、な に か 村 崎 さ ん と 因 縁 は あ る ん で
しょうか？
村 崎 ： だ か ら そ う い ち い ち の 意 味 は 問 わ な い の （ 笑 ）。
釜石は我が国の重厚長大高度経済成長を支えた地方都市で軽薄短小バ
ブ ル 経 済 期 に は 沈 没 し た 町 で す な 。公 共 工 事 に 巨 額 を 投 じ て 三 陸 大 津 波 に
も耐えられる防波堤や大規模護岸を整備していたけれど東北大震災の津
波で水没した町ですな。
一方、猿楽町って都心のどこにあるのか知らないけど、渋谷の近く？
ただ漢字的には面白いじゃない？
馬 喰 町 と か も ね 。確 か 雑 誌「 ぴ あ 」の
編 集 部 っ て い う の は 、最 初 は 猿 楽 町 だ っ た ん じ ゃ な か っ た っ け ？
よく知
らないけど。
ギ ロ ： は は あ 、「 ぴ あ 」 で す か 。 ロ ッ ク 雑 誌 じ ゃ な い で す が 、 ま あ い い や 。
そ こ で 学 生 の シ マ は 女 腹 エ グ ル と 最 初 の 出 会 い を し ま す が 、そ こ は 軽 く 流
れて、シマが風俗ライターとなり、ニューアカデミズムなる風潮のもと、
ひょんなことから時代の旗手と見なされてしまう顛末が語られます。
ニューアカデミズムとはいったいなんだったんですかねぇ？
村崎：そりゃ雑誌「現代思想」に聞いてもらいたいですねぇ（笑）
ギ ロ：わ た し は 一 瞬 だ け 、雑 誌「 現 代 思 想 」を 出 し て い る 出 版 社 、青 土 社 が
猿 楽 町 に 居 を 構 え て い た の か と 思 い ま し た （ 笑 ）。
そ ん な こ と よ り 、ニ ュ ー ア カ は 八 十 年 代 、局 所 的 マ ス コ ミ が 作 り 出 し た
哲 学・現 代 思 想 ブ ー ム の 流 行 現 象 で あ り 、も ち ろ ん そ の 筆 頭 と し て 浅 田 彰
や 栗 本 慎 一 郎 や 、と い っ た 人 た ち が い た わ け で す ね 。そ し て 村 崎 さ ん の 関
心は彼らそれぞれの学問的功績よりもブームとしてのニューアカ現象に
着 目 し て 、そ れ が 朝 日 ジ ャ ー ナ ル で 増 幅 さ れ「 若 者 た ち の 神 々 」の コ ピ ー
のもとに筑紫哲也の対談集が著されてアイドル文化化していった様子を
シ マ の 述 懐 と し て 書 い て い る 。こ の「 神 々 」に は 、ち ょ っ と ト ウ が た っ て
る と は 思 っ た け ど タ モ リ と か 坂 本 龍 一 と か も 含 ま れ て い た し 、ま あ 作 家 だ
の モ デ ル だ の 芸 能 人 だ の と 多 士 済 々 、主 と し て 五 十 年 代 生 ま れ の 人 た ち が
中心でした。
15
さ て 、風 俗 ラ イ タ ー で エ ロ ビ デ オ 批 評 や ソ ー プ ラ ン ド 探 訪 記 な ど を 書 い
て い た シ マ が 、こ う し た 風 潮 の な か で『 現 代 風 俗 の 底 流 を な す 世 紀 末 人 類
の深層欲望心理（のごく一部）を読み解く現代思想の騎手とさえ呼ばれ、
新進評論家アーティスト連中９９人だかと顔写真入りで並べられたうえ
で 各 馬 一 斉 に ス タ ー ト し た 』と い う の は 、同 時 代 を 知 る 者 と し て は 苦 笑 の
限りです。多士済々も結構なものですね。
村 崎：別 に 同 時 代 を 知 ら な く て も い い ん で す よ 。オ レ は 実 は 、こ う い う 人 た
ち の 本 と か 発 言 と か っ て 、当 時 ま っ た く 読 ま な か っ た し 、ま っ た く 関 心 が
な か っ た ん だ よ ね 。オ レ は そ も そ も 反 時 流 的 人 間 て い う か な 。同 時 代 で 人
気の高いものに興味が沸かないタイプなんで、これは今でもそうだけど、
ど う せ 本 だ の 小 説 だ の を 読 む な ら 百 年 、二 百 年 と い う 歳 月 の 摩 耗 か ら 耐 え
残った真の傑作を読みたいのであって、それさえたくさんあるんだから、
今 、巷 で 持 て は や さ れ て い る 本 な ん か 読 ん で る ヒ マ は な い し 、専 門 書 は 別
として持てはやされていない本ならなおさらなんだよね。
ギ ロ：そ れ は 確 か 似 た よ う な こ と を 本 作 の 週 間 ブ ッ ク ポ ス ト の 場 面 で 女 腹 が
言ってますよね、ちがいましたか？
村崎：え、そんなこと書いたっけ？
ギ ロ：あ は は 、今 の は ヒ ッ カ ケ で す 。女 腹 は そ ん な こ と は 言 っ て ま せ ん 。た
だ女腹としても、きっとそうなんだろうなと推測はつきますよ。
そ れ で「 若 者 た ち の 神 々 」に 戻 れ ば 、そ れ ぞ れ は 今 も 神 が か っ た 活 躍 を
さ れ て い る こ と だ ろ う と は 思 い ま す が 、そ も そ も 朝 日 の こ の コ ピ ー「 神 々 」
と 題 す る あ た り の 大 仰 さ と い っ た も の が 今 日 に 続 く ク リ シ ェ の セ ン ス 、つ
ま り は「 カ リ ス マ 美 容 師 」み た い な 過 重 表 現 の 先 祖 に な っ て い る わ け で す
よね。
村 崎：さ て 、は っ き り そ う だ と は オ レ も 言 わ な い よ 。か つ て は 平 凡 パ ン チ だ
っ て「 女 神 」を 連 発 し て た し（ 笑 ）オ レ は 平 凡 パ ン チ と 朝 日 ジ ャ ー ナ ル に
さしたる違いは感じないよ。
けれどもシマが書いたテキストは実際問題として意味ありげでいなが
ら そ の 実 さ し て 価 値 の な い 文 章 で あ り 、そ い つ を「 僕 た ち の エ ロ フ ェ テ ィ
シ ズ ム 宣 言 ！ 」と か い っ た コ ピ ー で 朝 日 ジ ャ ー ナ ル な ら と り あ げ る だ ろ う 、
16
あるいはＳＰＡ！ならもっと喜ぶだろうといったパロディは意識したも
ん だ よ 。ま 、朝 日 に 限 っ て つ ら く 当 た る 必 要 も な い し 、あ る い は あ る ん だ
が（ 爆 ）新 聞 社 な る も の が ね 、コ ピ ー 文 化 に 踊 り 踊 ら れ 踊 ら さ れ つ つ 振 り
付 け 師 と し て も 機 能 し て 発 行 部 数 を 伸 ば そ う と す る ん な ら 、ほ ん と 、ジ ャ
ー ナ リ ズ ム は 発 狂 状 態 に 陥 り ま す な 、さ も あ り な ん 、ジ・エ ン ド 、と い っ
た ふ う に こ の 小 説 は こ こ で 終 わ っ て も 良 か っ た ん だ よ （ 笑 ）。
ギ ロ：い や 、そ れ は 良 く な い で す が 、シ マ の 書 い た 文 章「 エ ロ・フ ェ チ 、あ
る い は 肉 体 交 歓 経 済 の 表 象 嗜 好・試 論 」は な る ほ ど 、当 時 流 行 の 難 解 で 独
善 的 な 数 々 の テ キ ス ト を 思 い 出 さ せ ま す 。そ し て 記 号 だ の 象 徴 だ の リ ゾ ー
ムだのといった現代思想語彙がこれまた流行現象のように氾濫したとい
うのも頷けます。
し か し 、こ う し た 流 行 現 象 を 記 憶 し て い る 人 た ち 、該 当 す る 世 代 は 多 分
我 々 く ら い な も の で 、か な り 限 ら れ て い ま す よ ね 。例 え ば わ た し の 女 房 は
昭 和 四 十 三 年 生 ま れ な の で ニ ュ ー ア カ 現 象 当 時 は 女 子 高 校 生 。な の で ニ ュ
ー ア カ だ の キ ャ ン デ ィ ー ズ だ の に は 全 く 話 が 合 い ま せ ん（ 笑 ）ピ ン ク レ デ
ィ は 知 っ て い て も 浅 田 彰 は 知 り ま せ ん 、ニ ユ ー ア カ は し ら な く て も ユ ニ ク
ロ は 知 っ て い る（ 爆 ）… と い っ た こ と か ら も 、こ の パ ロ デ ィ は 一 般 性 を 欠
く と い う か 、今 時 の 若 い 世 代 に は ナ ン の こ と や ら 分 か ら な い の で は な い で
しょうか？
村 崎：そ れ は そ う 。だ か ら こ そ 、一 過 性 の 流 行 現 象 な ん か に オ レ は 見 向 き も
したくない、と言ってるわけでね。
ギロ：あれ、ちょっとワザとらしくスレ違いましたが（笑）
村 崎：ま あ 、ニ ュ ー ア カ み た い な 空 騒 ぎ を 一 過 性 の 過 去 現 象 と 切 り 捨 て る よ
りは永続的な問題提起であったと見なすほうがオレの小説にとっては重
要だし、その意義も深いところで浚うことは出来ますよ。
つ ま り「 知 」な る も の が 商 品 化 さ れ 軽 々 に 消 費 さ れ て い く 趨 勢 に 拍 車 を
か け た の が ニ ュ ー ア カ で 、そ の 趨 勢 は ず っ と 今 も 続 い て い る 、カ タ チ を 変
え て 今 も 今 後 も そ う し た 精 神 活 動 の 退 嬰 化 は 続 い て い く 、と 見 な す こ と も
出 来 る っ て こ と 。そ し て そ の 仮 定 に 立 っ た ほ う が 本 作 の 文 脈 か ら 言 え ば 都
合 が よ い ん で す 、と 種 明 か し す る こ と は 出 来 る ね 。小 説 向 き 、と 言 い う る 。
17
それは例えていうなら日本の労働運動を描く小説において国鉄改革を外
せ な い と い う の と 似 た よ う な 趣 向 か も ね 。問 題 は 労 働 運 動 小 説 な る ジ ャ ン
ル が 存 在 し な い っ て こ と な ん だ け ど（ 笑 ）そ う い う 問 題 は 世 間 に い く ら で
もある。
ギ ロ：ニ ュ ー ア カ を 踏 ま え た 理 由 は 、こ の 高 度 消 費 社 会 に あ っ て は 哲 学 も 現
代 思 想 も マ ー ケ ッ ト の 立 派 な 対 象 に な り う る 、と い う こ と で し ょ う か 。そ
こ で「 知 」そ の も の が 変 質 し て し ま っ た 、と い う の な ら 大 問 題 で す が 、そ
こ を 問 う よ り は「 知 」の 需 要 と い う か 受 容 の さ れ 方 、あ る い は 流 通 の 仕 方
が 変 わ っ て き た 、と い う 点 。よ く 言 わ れ た よ う に「 知 」の 大 衆 化 、と い っ
た実態のほうが本作の企画なんでしょう。
そ こ で 本 作 に 即 し て 言 え ば 、女 腹 の デ ビ ュ ー 作 み た い な 、サ ブ カ ル な ん
だ か 現 代 思 想 な ん だ か わ か ら な い よ う な「 ニ ッ チ な 知 」と で も 言 い ま す か 、
そ う い う ジ ャ ン ル が マ ー ケ ッ ト に 進 出 す る 、そ の 可 能 性 が グ ッ と 押 し 広 げ
ら れ た 、と い っ た ふ う な 背 景 と し て の 位 置 づ け で ニ ュ ー ア カ が 回 顧 さ れ て
い る わ け で す ね 。し か し そ の あ た り は 、本 作 と し て は 良 く で き た パ ロ デ ィ
ということなのかどうか？
のかどうか？
あ る い は パ ロ デ ィ に す ぎ な い 、と い う べ き な
そこはどうです？
村 崎：現 実 の 、歴 史 上 の ニ ュ ー ア カ な る も の と は 、さ し て 深 く 関 与 は し て い
な い よ 。パ ロ デ ィ と い え ば パ ロ デ ィ か も し れ ん け ど も 。そ れ に 哲 学 者 は 掃
い て 捨 て る ほ ど い る け ど 哲 学 が な い 、な ん て い う セ リ フ は フ ッ サ ー ル の 頃
からのもので「知」の大衆化とは無関係だよ。
ギ ロ：い え 、わ た し が 言 い た い の は ２ つ あ っ て 、ひ と つ に は こ の ニ ュ ー ア カ
と い う の は 個 別 的 な 学 問 精 進 者 と 芸 能 人 と を 一 緒 く た に「 神 々 」と 並 べ て
相 互 の 敷 居 を 低 め に と っ た （ 笑 ）、 だ か ら 大 衆 化 と 呼 ば れ た 功 罪 や 影 響 力
は 軽 ん じ ら れ な い 、っ て こ と 。こ れ は 芸 能 思 想 家 み た い な 女 腹 を 描 く 本 作
には深く関わっているでしょ？
ふ た つ に 、た だ し 、そ う し た 風 潮 に 興 味 を 持 っ た 人 々 も 限 ら れ て い た で
し ょ う か ら 、つ ま り は こ れ は 概 し て 理 解 さ れ が た い 、要 す る に 一 般 ウ ケ し
ないネタなんじゃないか？ってことです。
村 崎：あ 、そ う い う こ と ？
無 論 、こ の 小 説 は 万 人 に 理 解 さ れ る わ け で は な
18
く 、む し ろ 読 者 を 選 ぶ で し ょ う か ら オ レ と し て は そ れ で も 別 に 構 わ な い ん
だよね。
そ れ に ギ ロ さ ん の 論 法 だ と 、一 般 ウ ケ し な い と パ ロ デ ィ と し て 不 成 功 だ
ろ う と い う こ と に な る の か も し れ な い が 、本 作 は ま る で 一 般 ウ ケ を 狙 っ て
い な い 。分 か る 人 に は 分 か る と い う 程 度 の ツ ッ コ ミ で 十 分 だ と 思 っ て ウ ィ
ンクしながら書いたのでね。
ギロ：一般ウケは狙わずとも、マニアウケは狙っているとか？
村 崎：特 に 細 部 に つ い て は そ う だ 。し か し 細 部 が 分 か ら な く て も 全 体 で 理 解
してもらえるなら、まあ、ありがたい。
オレ自身は作者として、小説全編について、書かれざる部分も含めて、
あ れ こ れ 組 み 立 て て 工 夫 は し た け れ ど も 、そ れ も 含 め て 理 解 で き る の は オ
レ 一 人 し か い な い 、と い う 意 味 で 作 者 と し て は 特 権 的 な 位 置 に い る わ け だ
が 、だ か ら と い っ て そ の 唯 一 孤 高 の 位 置 を 誰 か と 幅 広 く 分 か ち 合 い た い な
んていうことはどだい無理だと承知してるよ。
そこで批評というのはとどのつまり対象にどれだけ意味付与できるか、
対 象 を ど れ だ け 賦 活 し 発 展 さ せ ら れ る か 、と い う こ と に 命 脈 が あ る の で あ
っ て 、そ れ が 出 来 な き ゃ 単 な る 解 説 と し て 、元 ネ タ で あ る こ の 小 説 の 内 部
に収まってアグラをかくにすぎないわけだ。そして理解できるかどうか、
ナニを考えるかは読み手の知識や経験や感受性が大きく左右するんだか
ら 、そ い つ は 作 者 の 手 を 離 れ て い る っ て こ と で し ょ う よ 。オ レ は 批 評 な る
ものの自律性には敬意を払うよ。
ギ ロ：い や 、そ れ は そ う で し ょ う 。た だ 、こ の 小 説 の マ ニ ア ッ ク な 面 白 が り
方 と し て で す ね 、表 層 的 な 読 み 方 で 楽 し む の も い い け れ ど 、か な り の 深 読
み だ っ て で き る と 思 っ て い る ん で す よ 。だ か ら そ の 前 提 と い う か 適 度 な 深
さとはどこいらへんなのかを確認したかったんです。
例 え ば 女 腹 の デ ビ ュ ー 作 の タ イ ト ル は「 死 と カ ニ バ リ ズ ム 」と な っ て い
ま す が 、 こ れ は 「 構 造 と 力 」 の こ と じ ゃ な い の か 、 と ね （ 笑 ）。
村崎：ははあ、なんでそう思ったの？
ギ ロ ：「 構 造 」 が 固 定 化 さ れ た 制 度 的 ラ ン グ 的 な も の で あ り 「 力 」 が ダ イ ナ
ミックで生成的・ランガージュ的なものであると敷衍すれば「構造と力」
19
は「 死 と カ ニ バ リ ズ ム 」と 読 み 替 え で き る し 、し か も「 構 造 と 力 」な ん か
よりフラグランス豊かで魅惑的な現代フランス思想界式タイトルではな
い か と （ 爆 ）。
ま あ 、勝 手 に そ う 読 ん じ ゃ っ た ん で す が 、そ う い う 面 白 が り 方 に は そ れ
な り に 、今 、村 崎 さ ん が 言 っ た 読 み 手 の 知 識 や 経 験 や 感 受 性 が 大 き く 左 右
す る と い う こ と は あ る で し ょ う 。そ し て そ の 種 の 読 み 方 の 出 来 る 可 能 性 が
ど の ペ ー ジ に も 書 き 込 ま れ て い る よ う に 思 う わ け で 、そ う い う 意 味 で ツ ッ
コミどころ満載だと言いたいんですよ。
村崎：しかしオレはその「構造とか」っていう本は読んでないのよ。
ギ ロ：実 は わ た し も で す（ 爆 ）だ か ら こ そ 一 連 の 懐 古 趣 味 と し て 、そ の 内 容
は と も か く イ メ ー ジ と し て 伝 わ っ て く る も の が あ る 。け れ ど 子 細 に 見 て い
く と『 冥 界 と 交 信 し て マ ル ク ス や ケ イ ン ズ や 迷 惑 顔 な 福 沢 諭 吉 を も 呼 び 出
す と ア ジ ア 経 済 談 義 に 火 花 を 咲 か せ 』な ん て 書 い て あ っ て 、こ れ は 最 近 の
大川隆法の執筆方法も思い起こさせます。
い ず れ に し ろ こ の デ ビ ュ ー 作 で 一 躍 、時 代 の 寵 児 と な っ て い っ た 女 腹 と
対 比 さ れ る か た ち で 、そ れ ま で 性 風 俗 思 想 家 み た い に チ ヤ ホ ヤ さ れ つ つ あ
っ た シ マ が 没 落 し 、シ マ は エ ロ 風 俗 ラ イ タ ー に 堕 し て い く 。さ て こ こ で 思
っ た の は 、本 当 に シ マ は 堕 し た の か 、と い う こ と で し た 。シ マ は 確 か に 女
腹 の よ う な 言 論 界 の 大 ス タ ー で は な い で す が 、機 会 あ る た び に 彼 は 女 腹 と
対 談 し た り 女 腹 か ら 言 及 さ れ た り 、そ れ な り に 風 俗 ジ ャ ー ナ リ ズ ム の 重 鎮 、
エロ風俗の総帥という称号を戴いているようですが。
村 崎：あ 、そ れ は 面 白 い 面 白 が り 方 か も ね 。シ マ と い う の は も と も と 別 の 小
説の主人公だったのでオレとしては本作には書いていないけれども彼に
関 す る い ろ ん な 情 報 や イ メ ー ジ を 持 っ て い る ん だ よ ね 。で も ギ ロ さ ん の 言
うように風俗ジャーナリズムの重鎮といったふうには考えてなかったな。
重 鎮 に し た く た っ て 、ま だ そ ん な ト シ じ ゃ な い で し ょ 。彼 は あ く ま で 売 文
ラ イ タ ー で 食 う や 食 わ ず な の 、だ か ら ナ ン で も 書 く 。一 枚 何 十 円 っ て い う
ふ う に コ ト バ が 直 ち に カ ネ に な る 、交 換 経 済 み た い な 、ね 。そ の 意 味 で は
女腹も同じなんだが、シマはその底辺にいる。彼の生活苦みたいなもの、
あるいは編集者から犬猫扱いされてる実態の描写はカットしちゃったけ
20
ど、まあそういうもん。
・ ・ ・ と い っ た 感 じ で 、 延 々 と 続 き 、「 後 編 」 に 突 入 し ま す ・ ・ ・
Ⅲ
秋葉原悲喜こもごもり事件、の裏話
（元サッカー選手、とは烙印なのか？）
ギ ロ：そ れ で は 本 作 の 後 半 に 入 り ま す が 、大 雑 把 に 言 い ま し て 、後 半 最 初 は
書 き 手 の シ マ が 事 件 を 回 想 し 、刑 事 と の や り と り を 記 録 し 、自 分 の ゴ ー ス
ト ラ イ テ ィ ン グ 原 稿（ ヒ マ で 行 く な ら こ ん な 寺 ）を 書 き な が ら 行 き 詰 ま り 、
自 分 の 生 活 を 顧 み て 、か つ て の 同 棲 相 手 、萩 原 沙 耶 子 を 思 い 出 す 、と 続 い
ていきます。こう書くと比較的長い感じがしますが実際はアップテンポ、
そ し て 気 を 持 た せ て い る こ と も 事 実 で す ね 。事 件 に つ い て シ マ は な か な か
語ろうとはしません。
ま ず 、シ マ が 凄 惨 き わ ま る 立 て こ も り 殺 人 事 件 現 場 か ら の 唯 一 の 帰 還 者
だ と い う こ と で 、マ ス コ ミ の 猛 烈 な 取 材 を 受 け 、ス タ ー 扱 い さ れ て い る ら
しいことが見て取れます。スターというよりも、なんというんでしょう、
ま あ 売 れ っ 子 、で す か 。シ マ 自 身 は こ ん な ふ う に 自 嘲 気 味 に 書 い て い ま す
ね『 メ デ ィ ア 露 出 が 増 え れ ば そ れ だ け で 注 目 、発 言 力 、影 響 力 も 増 す 。コ
ッ チ へ 応 じ れ ば ア ッ チ に 答 え な い わ け に は い か ぬ 。無 知 を 上 手 く 押 し 隠 し 、
気 の 利 い た コ メ ン ト を 返 す 、こ れ は 売 れ っ 子 と し て 当 然 の 使 命 。た か だ か
「 △ △ に 詳 し い ○ ○ さ ん 」の 肩 書 き で 発 し た 当 た り 前 の 一 言 が も っ と も ら
しく流布する世の中ではないか』と。
村 崎：最 近 の そ の 種 の 肩 書 き ？ っ て い う の は 物 悲 し い く ら い 真 っ 正 直 で 滑 稽
で す ら あ る 。ま 、あ り が た い こ と に 言 論 界 を 淘 汰 す る ほ ど の 大 物 知 識 人 が
21
いないから小物一家言家がチマチマ重用されるのは偏りが無くて良いこ
と か も し れ ん が 、小 物 一 家 言 家 っ て 、い か ん せ ん 知 名 度 や 、そ れ に 伴 う 大
衆 向 け の 信 頼 性 が 足 り ん か ら「 △ △ に 詳 し い ○ ○ さ ん 」と い う 紹 介 に な っ
ち ゃ う ん だ ね ぇ 。も っ と ピ ッ タ ン コ な ネ ー ミ ン グ は な い の か ね 、消 費 経 済
病 理 学 者 と か 反 環 境 カ ウ ン セ ラ ー と か（ 笑 ）っ て 意 味 不 明 だ け ど（ 爆 ）…
… し か し 、オ レ と し て は こ う い う 物 悲 し い 正 直 さ っ て 、他 方 で は 歓 迎 す べ
き と 思 う の ね 。肩 書 き が ナ ニ か ソ レ ら し い 権 威 を 持 つ 社 会 っ て 、イ ヤ ミ で
危 険 だ よ 。オ レ に は ナ ン の 肩 書 き も な い か ら 野 に 咲 く 花 を 気 取 っ て る ん だ
が （ 笑 ）。 し か し ど う せ な ら 、 も っ と 的 外 れ な 肩 書 で 立 派 な こ と を 言 う っ
ていうのも素敵だよなあと思うわけ。
先 日 、あ る 友 人 と 話 し た ん だ が 、彼 は 、い っ た い 誰 の こ と を 指 し て 言 っ
た の か テ レ ビ を 見 な い オ レ に は わ か ら ん の だ が 、「 こ な い だ テ レ ビ を 見 て
い た ら 元 サ ッ カ ー 選 手 が 経 済 問 題 や エ ネ ル ギ ー 問 題 を 論 じ て い た 」と 呆 れ
口調で言ったんだよね。
ギロ：なんとなく思い当たらないこともないですが……それで？
村 崎：い や 、そ れ で オ レ は 考 え ち ゃ っ た よ 。今 ま で は 、な ん ら の 政 策 責 任 も
負わない一家言芸者たちが権威ある者であるかのようにテレビでコメン
ト し て る 様 子 を 批 判 す る 、と い う 方 向 で 女 腹 や シ マ を 通 し て 批 判 さ せ て き
た ん だ が 、本 当 を 言 え ば エ ネ ル ギ ー 問 題 や 経 済 問 題 は 国 民 一 人 一 人 が そ れ
ぞ れ に し っ か り 考 え な き ゃ な ら ん 重 要 事 項 で は あ る 。と す れ ば だ よ 、オ レ
とすれば別段元サッカー選手だろうが現ソムリエだろうが元カメラマン
だ ろ う が 将 来 の Ａ Ｖ 監 督 だ ろ う が 、立 場 は そ れ ぞ れ と し て 、そ れ ぞ れ 真 剣
にしっかり考えて貰いたいものだよな、と。
ギロ：寛容になってきたんですね、村崎さんも（笑）
村 崎：い や い や 、そ う い う わ け じ ゃ な い ん だ 。こ れ は 専 門 家 批 判 と い う わ け
でもないが、それぞれはそれぞれの射程と限界を自覚して謙虚に発言し、
聞 き 手 の 側 も 、あ あ 、こ の 人 は こ の 人 な り に 勉 強 し て 物 言 い し て る ん だ な 、
と 、あ ら か じ め … … 寛 容 か（ 笑 ）… … あ ら か じ め 寛 容 な る 精 神 を も っ て 耳
を傾ける、ということなら、それで良いのじゃないか、ということね。
最 近 よ う や く 治 ま っ て き た と は 思 う が 、震 災 後 、作 家 や 文 筆 家 が ニ ワ カ
22
勉強してエネルギー問題や原子力や地震メカニズムや国家の安全保障問
題について書く、ということはオレ自身としては実は歓迎してたの。
ギ ロ：震 災 は 、こ の 対 談 前 段 で も さ ん ざ ん 喋 り 散 ら し た よ う に 専 門 家 、関 係
者 、一 般 ピ ー プ ル 、政 治 家 、作 家 だ の 文 化 人 ら し き 方 々 だ の た ち に 、一 斉
に コ ト バ の 津 波 を 引 き 起 こ さ せ ま し た か ら ね ぇ … 本 編 で も『 震 災 は オ ナ バ
ラ ー 、ミ ニ バ ラ ー た ち に 百 家 争 鳴 大 活 躍 の 場 と ネ タ と を 提 供 し 、や お ら 専
門 家 を 名 乗 る 一 家 言 家 た ち の バ ク テ リ ア 的 繁 殖 を 一 気 に 促 進 し た 』と 書 い
てありますが。
村 崎：そ う 。し か し 例 え 芸 人 が 突 然 に 反 原 子 力 活 動 を 始 め た と し て も 、そ れ
は な に や ら 楽 し い じ ゃ な い か 、と も 思 う わ け 。そ し て 彼 の 煽 り と か 無 知 さ
加 減 と か を 取 沙 汰 し て 誰 か が 笑 う ん だ と し た ら 、日 本 は い か に も 平 和 な 社
会だよなあ、と。
互 い の 無 知 や 付 け 焼 き 刃 が 誤 解 を 生 み 、差 別 を 生 み 、憎 し み を 、敵 を 生
む ん だ と し た ら 、よ ー く 勉 強 す る こ と に よ っ て 、ま ん じ ゅ う コ ワ イ じ ゃ な
く っ て（ 笑 ）え え と … … な ん だ っ け 、幽 霊 の 正 体 見 た り 、か 、そ う い う こ
と が 明 ら か に な っ て い く と す れ ば 、そ れ は 有 意 義 な こ と で す よ 、正 論 と し
てね。
た だ 、そ こ に 感 情 論 が 先 に あ る と 理 解 が 進 ま な い ん だ が 、そ れ は と も か
く こ こ で 話 題 に し た い 問 題 は 立 場 の 表 明 な ん で す よ 。例 え ば 震 災 直 後 だ っ
た か 、川 村 湊 な る 批 評 家 ？ の 人 が「 自 分 は ま だ 知 ら な い こ と も 多 い が 」と
いったようにポジションをキチンと書いたうえで新聞に意見を述べてい
た の は 誠 実 だ と 思 っ た 。「 ボ ク は ま だ 勉 強 中 で す が 」 と い う 初 心 者 マ ー ク
を つ け て 語 っ た り 書 い た り し な い と 、大 方 の オ ー デ ィ エ ン ス や 読 者 は 、ど
こ か「 権 威 あ る 者 の よ う に 語 っ た 」と さ れ る イ エ ス の よ う に 勘 違 い さ れ ち
ゃうからねぇ……なにしろ今や誰もがアーとも言えばコーとも言う社会
な ん だ し 、別 段 、ノ ー ベ ル 賞 作 家 の 発 言 と お 笑 い 芸 人 の 発 言 と に 貴 賤 の 違
いはともかく（笑）言説価値の差は、さしてないんだしね。
（しかし現実はバクハツだ！）
ギ ロ：い や ー 普 通 の 感 覚 な ら 、そ こ は 違 う と 思 わ れ が ち な ん で し ょ う が 、そ
23
こ を あ え て「 差 は な い 」と 言 い 切 る こ と で 見 え て く る 一 種 の 、倒 錯 の 世 界
と い い ま す か 、価 値 紊 乱 の 策 略 が 村 崎 さ ん の 暴 論 の 大 前 提 に な っ て る と い
うわけでしょ？
村崎：いやここは暴論でなく正論でんがな。ノーベル賞作家だって立場上、
自分がよく理解していないことを喋らなきゃならない場面もあるだろう
が 、そ れ が ノ ー ベ ル 財 団 か ら 付 与 さ れ た 輝 か し い 額 縁 に よ っ て 重 き を 置 か
れ て し ま う と い う こ と は 当 然 な ん で す よ 。本 人 に そ の 気 が な く た っ て 回 り
が ほ っ と か な い 、と い う の は 本 作 に 書 い た 通 り 。他 方 、お 笑 い 芸 人 だ っ て
キ チ ッ と 勉 強 し て キ チ ン と 理 解 し た う え で 、ひ ょ っ と し た ら 同 じ こ と を 発
言するかもしれないの。
し か し 女 腹 思 想 の 流 れ で い け ば 、一 般 人 み ん な は そ こ ま で 勉 強 し な い の
が も っ と 大 歓 迎 す べ き 事 態 と い う わ け な の 。そ れ に 実 の と こ ろ 、そ こ ま で
勉強する人々ないし誠実に若葉マークをつける人というのはまあ僅少だ
ろうな、との予感もオレにはある。
ギ ロ：そ こ で つ ま り は『 無 知 を 上 手 く 押 し 隠 し 、気 の 利 い た コ メ ン ト を 返 す 、
こ れ は 売 れ っ 子 と し て 当 然 の 使 命 』と い う 程 度 で 止 ま っ て い る 、っ て こ と
ですね。
村 崎：そ う そ う 。今 や 一 億 総 評 論 家 な ん だ か ら ね 。と い う か ま あ 一 家 言 家 と
い う べ き か 。い つ だ っ た か 、東 電 が 値 上 げ す る 、っ て い う ネ ッ ト ニ ュ ー ス
に ど う や ら 実 名 ら し き フ ェ イ ス ブ ッ ク の 主 が「 す べ て 東 電 社 員 の 福 利 厚 生
に あ て ら れ ま す 」と い う コ メ ン ト を つ け て 、彼 女 の お 友 達 フ ォ ロ ワ ー が ウ
ケ て い た け ど 、そ う い う 、ま あ 一 時 代 前 な ら 学 食 の す み っ こ で 友 達 と す る
ようなまったく他愛のない無責任なバカ話が今や公共的にも人前の電脳
空 間 で 繰 り 広 げ ら れ る と い う ん な ら 、ノ ー ベ ル 賞 作 家 も う か う か し て い ら
れんでしょうな。
しかし、それとマスメディアの影響力、伝搬力ということを考えると、
さて？
と い う 事 態 に も な る や ね 。坂 本 龍 一 が 電 気 自 動 車 の Ｃ Ｍ に 出 な が
らエコを標榜して反原発だ、という矛盾を指摘する論者たちがいるけど、
オレとしてはそういう坂本の矛盾とそれへの鬼の首とったような指摘は、
ま ず 単 純 に 小 咄 と し て 、こ の 時 代 の グ ラ フ ィ テ ィ 、落 書 き っ ぽ い 世 相 ア ー
24
トとして面白いの。
ギ ロ：な る ほ ど 、そ の 矛 盾 は 鯨 肉 パ ー テ ィ の 会 費 の 余 り が シ ー・シ ェ パ ー ド
に送金されるのとどこか似たような小咄ですね（笑）
村 崎：で 、小 咄 を 面 白 が っ た 後 で 、し か し 、と 考 え た い の は 、坂 本 龍 一 の 発
言 力 、感 染 力 と 言 い 換 え て も 良 い け ど 、メ デ ィ ア を 通 じ て 伝 え ら れ る 彼 の
スタンスなり言葉なり考え方なりといったものの意義や価値と拡散の仕
方 、受 け と め ら れ 方 に つ い て 、だ ね 。そ れ も 当 然 な が ら 社 会 学 的 な 考 察 と
いう観点で。
彼 が 自 分 の 意 見 と し て 、い ろ い ろ と 言 っ て い く こ と は 別 段 構 わ な い ん で
す よ 。次 に 、そ の ご 意 見 に 彼 自 身 が ど う 責 任 を と る か 、と い う こ と ね 。そ
こ に は 彼 の コ ト バ の 感 染 力・影 響 力 と い っ た も の も 含 め て の 責 任 の 取 り 方 、
と い う 視 点 は 大 切 だ よ ね 。別 段 、こ こ で 坂 本 龍 一 を 攻 撃 し た り 賞 賛 し た り
す る つ も り は 毛 頭 無 く 、た ま た ま の 一 例 な ん だ け ど ね 。い や ホ ン ト 、そ う
な ん で す よ（ 笑 ）た ま た ま 今 、原 子 力 や エ ネ ル ギ ー 問 題 が 語 ら れ や す い 情
況だから取り上げているにすぎなくってね。
ギロ：ここぞとばかりに騙る、じゃなかった（笑）語る風潮もありますし。
村崎：それでこそカタルシス、だから（爆）
ギロ：座布団一枚！
村 崎：そ し て さ ら に 見 て い く と 、オ レ に と っ て こ の た び の 反 原 発 言 論 の 噴 出
現 象 が 面 白 か っ た の は … … と す で に 過 去 形 だ が 、ま ず は 付 和 雷 同 型 言 説 と
で も 言 う の か な 、あ る 種 の 便 乗 商 法 的 な 言 説 の 流 布 現 象 が 愉 快 だ っ た か ら
なんですよ。
例 え ば 、北 海 道 の 町 会 議 員 が 自 分 の ブ ロ グ で「 東 京 に 原 発 を ！ 」な ん て
し ゃ ー し ゃ ー と 核 、 じ ゃ な か っ た 書 く （ 笑 ）。 こ う い う キ ッ チ ュ が 造 作 も
な く ま か り 通 り 、以 て ナ ニ か し ら の ス タ ン ス が 表 明 さ れ て い る（ か の よ う
な ）見 か け 倒 し を 醸 し 出 す 、と い う カ ラ ク リ は 便 乗 商 法 と 呼 び う る ん じ ゃ
な い の か ね 。ま 、現 実 問 題 と し て 考 え る と 、東 京 は 関 東 平 野 の 第 四 紀 未 固
結 堆 積 物 だ の ロ ー ム 層 だ の の う え に 広 が っ て い る か ら 、原 子 炉 建 屋 を 岩 着
さ せ る と し た ら 相 当 な 深 さ が 必 要 だ し 、物 理 的・経 済 的 に は 不 合 理 で は あ
り 、さ ら に 東 京 湾 内 に は 核 物 質 を 載 せ た 船 舶 を 入 れ な い 暗 黙 ル ー ル も あ る
25
な か で 、さ て 、東 京 都 民 の オ レ と し て は こ の 北 海 道 町 会 議 員 に は オ イ オ イ 、
勝 手 な こ と を 言 い な さ ん な 、と 文 句 を つ け て も 良 か っ た ん だ け ど 、オ レ は
怒 る よ り 面 白 が る ほ う が 大 好 き な の で ね （ 爆 ）。
ギ ロ：日 本 で も 世 界 で も 原 子 力 問 題 は イ デ オ ロ ギ ー 問 題 と 不 可 分 で 、程 度 の
差 は あ っ て も 政 争 の 具 と い う か 、政 治 問 題 、政 治 的 ス タ ン ス の ア ピ ー ル 材
料 と し て 扱 わ れ る わ け で す よ ね 。こ れ は つ ま り 、原 子 力 技 術 の 信 頼 性 な る
も の が ま だ 大 方 の 人 間 に と っ て 半 信 半 疑 な 段 階 に あ る か ら で し ょ う 。す で
に す っ か り 確 立 さ れ た 技 術 、例 え ば 自 動 車 運 転 技 術 と か を 巡 っ て イ デ オ ロ
ギー問題もクソもありえないでしょうから。
村 崎：そ れ と 、や は り 原 子 力 は 大 量 破 壊 技 術 と し て 開 発 さ れ た と い う 歴 史 が
あ る か ら で す よ 。さ ら に い う と 放 射 線 が 目 に 見 え な い と か ガ ン を 引 き 起 こ
す だ と か で す よ … … な ぁ ー ん て 当 た り 前 な こ と を 言 い な が ら 、い ろ い ろ 不
安 を 掻 き 立 て ら れ る 。し か し オ レ に と っ て は 、不 安 と い う よ り ロ マ ン を 書
き 立 て ら れ る （ 笑 ）。 オ レ は 一 貫 し て 反 対 派 を 揶 揄 し て る よ う に 見 ら れ る
け ど 、本 当 を 言 う と 推 進・反 対 、両 方 の 言 説 に ロ マ ン の 香 り が ひ き た っ て
いるからこそこの問題が大好きなんだよ。
例 え ば ね 、一 例 あ げ れ ば 、推 進 派 と さ れ る 方 々 に し た っ て 、敵 方 の 反 対
派 の 方 々 を「 反 対 派 」な ど と は 呼 ば ず「 原 子 力 に 慎 重 な 立 場 の 方 々 」な ん
て い う 虫 唾 の 走 る よ う な 呼 び 方 を し た り す る（ 爆 ）の は も う 、抱 腹 絶 壁 な
「 語 法 」だ よ 。オ レ は 大 好 き だ（ 爆 ）そ う い う 呼 び 方 、ま さ に オ レ の 愛 す
る曖昧さを回遊する語法がひょっとして原子力行政とか規制の範疇にさ
え 忍 び 込 ん で い る と し た ら 、そ い つ は ま さ し く 恐 ろ し く も ワ ク ワ ク し ち ゃ
う事態だわ。
ギ ロ：そ れ は 対 立 を 避 け よ う 、異 な る 立 場 同 士 の 議 論 衝 突 を 避 け よ う と い う
腰砕け姿勢の現れなんでしょうかね。
村 崎：腰 砕 け と い う よ り も 、異 常 に 腰 を 低 く し て 平 行 線 を 保 と う と い う 高 度
な？作戦なのかねぇ……とにかくオレは今まで電力会社や経産省などが
や っ て き た 原 子 力 の パ ブ リ ッ ク ア ク セ プ タ ン ス 方 策 に 関 し て は 、ま っ た く
疑 問 し か な い 。原 子 力 ム ラ の 閉 鎖 性 が い つ ま で も 批 判 さ れ る の は 、中 途 半
端で独りよがりなＰＡ方策しかやってこなかったからだよ。
26
ギ ロ：推 進 派 は も っ と 開 放 的 に 、危 険 性 も 安 全 対 策 に つ い て も 、腹 を 割 っ て
アピールすべきだった、っていうこと？
村 崎：そ う そ う 、胸 襟 を 開 い て 、国 民 一 人 一 人 に よ く 考 え て 貰 う っ て こ と な
の ね 。原 子 力 と い う の は 科 学 技 術 で も あ る が イ デ オ ロ ギ ー 基 盤 で も あ る の
だ か ら 、物 理 学 的 な 世 界 だ け で な く 政 治 的・社 会 学 的 な 取 り 扱 い が 重 要 だ
し 、つ ま り 国 民 そ れ ぞ れ に 考 え て 貰 う 、一 種 の thinking 感（ 親 近 感・笑 ）
をもってもらうべき、と言いうるんだろう。
ギロ：内容はともかく、今の語呂合わせには感心しました（爆）
村 崎：他 方「 慎 重 な 立 場 の 方 々 」サ イ ド か ら 別 の 一 例 を あ げ る と 、彼 ら 大 方
の 論 法 は「 原 発 推 進 派 」と 呼 び な が ら せ い ぜ い 国 つ ま り は 経 産 省 と か 電 力
会 社 あ る い は 原 子 力 ム ラ と い っ た「 仮 想 敵 」を 持 ち 出 し て 書 き 進 め て い た
ね。
と こ ろ で こ の「 ム ラ 」な る も の の 閉 鎖 性 と か な に か 実 在 性 み た い な も の
に つ い て は も っ と 社 会 学 者 と か 、あ る い は 文 学 者 で も い い か ら 、真 剣 に 考
え る べ き だ 。自 分 は ム ラ の 住 人 で は な い 、な ん て い う 安 穏 気 分 な い し は「 だ
からムラ人たちを告発してやる」などという傲慢な（笑）態度じゃなく、
ここまで高度に発達した後期資本主義社会のなかで特定特有の産官学複
合体が占めている特異なポジションなるものについて本当の意味で切り
込 む べ き だ よ 。そ の ム ラ は 実 は 決 し て 日 本 社 会 の 中 心 に 存 在 し て は お ら ず 、
む し ろ か な り 辺 境 に 所 在 し て い る ん だ か ら こ そ 、彼 ら は 沈 黙 し や す い サ イ
レ ン ト・マ イ ノ リ テ ィ で も あ る の で ね 。た だ し こ こ に 切 り 込 む 場 合 、ム ラ
と い う 概 念 は な ん と も 牧 歌 的 に す ぎ る 。む し ろ カ フ カ の「 審 判 」に お け る
裁 判 所 み た い な も の 、な い し は フ ー コ ー に 見 る 権 力 論 み た い な 関 係 性 で 考
え な き ゃ ね 。だ っ て こ れ は 例 え ば 厚 生 行 政 と 医 療 と 薬 事 関 係 の ム ラ で あ る
と か 、文 科 省 と 教 育 機 関 と 大 学 と「 今 で し ょ ？ 」み た い な 予 備 校 業 界（ 笑 ）
の ム ラ で あ る と か 、と に か く 権 力 と 政 策 と 受 益 と 国 民 負 担 な る 網 目 の な か
に は 様 々 な ム ラ が 織 り 込 ま れ て い る わ け だ か ら 。そ う や っ て 考 え て い く と
ム ラ の 実 態 と は 、実 は 我 々 が 日 本 語 と し て 連 想 す る と こ ろ の「 村 」な る も
のとはまるでほど遠いものであるはずだ。
そ う い え ば ナ ン ト カ い っ た 作 家 が 、そ う い う こ と を 考 え ず に た だ 自 分 は
27
沖 縄 に 住 ん で い る か ら … … っ て ま た 沖 縄 な ん だ け ど（ 笑 ）… … だ か ら 自 分
は 原 子 力 の 電 気 は 使 っ て い な い が 、経 産 官 僚 と 電 力 会 社 が 勝 手 に 原 子 力 を
推 進 し て き た 、悪 い の は 奴 ら だ 、犬 み た く ア タ マ 叩 い て 躾 け な き ゃ い か ん 、
な ー ん て イ キ が っ て 新 聞 に 書 い て い た が（ 笑 ）バ カ 言 う な 、お 前 の 書 い た
本 は 原 子 力 を 使 っ て 作 り 出 さ れ 、売 ら れ 、廃 棄 さ れ て い ま す よ（ 爆 ）そ れ
に お 前 は い つ か ら 経 産 官 僚 と 電 力 会 社 の ご 主 人 さ ま に な っ た ん だ い 、と か 、
論点をすり替えてイチャモンをつけることは出来る。
し か し オ レ は イ チ ャ モ ン つ け る よ り 先 に 、彼 ら 得 意 の「 悪 い の は 奴 ら だ 」
式 の 仮 想 敵 の 持 ち 出 し 方 を 面 白 が っ ち ゃ う か ら 人 な ん で ね … … っ て 、そ れ
はさっきも言ったっけ。
で 、そ の 面 白 が り 方 か ら 言 え ば 、こ れ に は 限 界 が あ る よ な あ 、と 。反 原
子 力 の 論 調 は 概 し て 、国 が 悪 い 、電 力 会 社 が 悪 い 、と さ か ん に 言 い 立 て た
ん だ が 、そ れ は ど う に も 、肝 心 な と こ ろ で 自 ら ウ ヤ ム ヤ に し よ う と す る 魂
胆 だ っ た の か も し れ な い 。東 電 の 経 営 者 を 相 手 に 現 実 に 訴 訟 す る の と は わ
けが違う仮想次元で、畢竟、ボヤキにすぎんと読めてしまうんだよ。
そ い つ は 政 治 家 が「 国 民 」と 言 っ た と き に 、そ れ が ど う に も 自 分 の こ と
を 指 し て い る よ う に は 聞 こ え な い の は ど う し て か 、と い う 問 題 と 似 て い る 。
ギ ロ さ ん じ ゃ な い け ど「 国 民 っ て 誰 で す か ？
わ た し の こ と で す か ？ 」っ
てあらためて確かめたくなるような、ね。
・・・といった感じで後編もまだまだ続きますが 、後略・・・
最後は著者によるご挨拶です
Afterword： 曖 昧 さ を 「 回 遊 」 す る た め の ペ ー ジ － 村 崎 勇 馬
ギ ロ 狩 刈 氏 は 、オ レ を 女 腹 と す る な ら キ ミ は シ マ か 、っ て い う ほ ど 盟 友 と
は 言 え ず 、む し ろ い つ も 批 判 的 な 省 察 を 突 き つ け て く る 弑 逆 者 な の だ が 、そ
こ は 互 い に 外 付 け Ｈ Ｄ み た い な 親 し き 仲 に も 礼 儀 あ り の 範 疇 で 、ま あ ま あ オ
28
ネ ス テ ィ な 人 物 だ 。彼 も い ろ い ろ と 矛 盾 や 自 家 撞 着 や 分 裂 感 を 抱 え 込 ん だ 不
自 由 な 人 間 だ か ら 、オ レ と は 同 病 相 憐 れ む … … と い っ た あ た り に 今 回 対 談 の
成 立 す る 地 平 が あ っ た の だ と 思 っ て い る 。ま る で 同 じ 病 室 に ベ ッ ド を 並 べ た
患 者 同 士 の 雑 談 だ 。点 滴・検 温 か ら 食 事 に 至 る ま で い つ も 一 緒 だ が 排 尿 排 便
タイムは違うといったところか。
仕 掛 け 小 説 ら し き も の を 書 い て 、そ い つ を 作 者 と し て 種 明 か し す る 、と い
う企みは相当に恥知らずな行為ではある。
し か し 、拙 作「 ジ ョ ー ゼ ッ ツ・ベ ッ ロ リ ン チ ォ 」は ギ ロ 氏 に よ れ ば 現 代 社
会 に 関 す る 額 縁 な き メ タ フ ァ 作 品 だ そ う だ か ら 、作 品 に つ い て 語 る こ と は 社
会 に つ い て 語 る こ と と 同 義 で あ り 、つ ま る と こ ろ そ っ ち 方 向 へ ど ん ど ん 脱 線
していけばよいのだ。
た だ 、そ う は い っ て も 作 者 と し て の 重 荷 と い う か 負 担 と い う か（ 責 任 と は
少 し 違 う が ）、 逃 れ ら れ な さ 、 と い っ た も の か ら は 逃 れ ら れ ず 、 対 談 中 も し
ばしばオレは息切れする思いはした。
そ も そ も が 、本 作 後 半 の 重 要 モ チ ー フ 、つ ま り 女 腹 が 引 き 籠 も り 事 件 を 起
こ す と い う モ チ ー フ は 、パ ゾ リ ー ニ 監 督 の 映 画 ＜ ソ ド ム の 市 ＞ つ ま り は サ ド
侯 爵 の 小 説 ＜ ソ ド ム １ ２ ０ 日 ＞ か ら の 翻 案 だ が 、そ の 基 底 部 を 裏 打 ち し て い
る高度資本主義社会批判については、あくまでギロ氏の発案だ。
オレとしてはそこにインターネット時代の奇妙な風習つまりツイッター
や 掲 示 板 や 動 画 サ イ ト を 用 い た「 被 害 者 た ち に よ る 実 況 中 継 」と い う ア イ デ
ィ ア を ぶ っ つ け た 。た だ 、パ ゾ リ ー ニ 時 代 に ネ ッ ト が あ っ た ら 、彼 も き っ と
こ う 考 え た ろ う 、と は ギ ロ 氏 も 太 鼓 腹 じ ゃ な か っ た 太 鼓 判 を ふ た つ く ら い 押
してくれた、ポン・ポン。
対 談 で も 明 ら か に し た と お り 、女 腹 の 造 形 に 特 段 の モ デ ル は い な い 。彼 は
過去３０年もの間、日本社会にのさばってきたナニモノか、だ。
シ マ に も モ デ ル は い な い 。た だ し 、も と も と 本 作 の 原 型 は 、食 え な い 風 俗
ライターのシマがエロフェチアングラ風俗界隈に棲息する一癖も二癖もあ
29
る 人 々 の ス キ マ を ぬ っ て 生 き な が ら 、や が て 大 ベ ス ト セ ラ ー 評 論 家 に な っ て
政 界 中 枢 ま で 食 い 込 ん で い く（ と い う ふ う に 発 狂 し て い く ）と い う ス ト ー リ
ー だ っ た 。そ の 立 身 出 世 過 程 で 、同 輩 の 売 れ っ 子 評 論 家 が 引 き 起 こ し た 引 き
籠もり事件にシマが加担するという挿話があった。
本 作 は こ の 挿 話 部 分 を 過 激 に 拡 大 し た も の に す ぎ ず 、書 か れ な か っ た 部 分
は山ほども海ほども鼻くそ程度にある。
そ こ い ら が 本 作 の 、や や も す る と 矛 盾 や 曖 昧 さ の い い 感 じ に な っ て 現 れ て
い る 、と は ま た し て も 作 者 の 言 い 訳 で は あ る が 、オ レ は 曖 昧 な 事 象 を 曖 昧 な
ま ま に 楽 し む こ と で 自 身 の 矛 盾 や 自 家 撞 着 や 分 裂 感 を 相 対 化 す る 、そ ん な ヤ
リクチで生きてきた。
あとしばらくの余生もきっと変わりようがないのだ。
2013.2.14
以上「小説ジョーゼッツ・ベッロリンチォの誤読精読・逐章対談
【 立 ち 読 み 版 】」 で し た ！
本編はぜひ「でじたる書房」にてお求めください～！
小説本編「ジョーゼッツ・ベッロリンチォの思想と行動」
についてはアマゾン、エルパカ、ツタヤなどで
よろしくよろしく。
30

そう し て 彼 が 拾 っ たも の

質 問 回 答 書

『461個の弁当は、 親父と息子の 男の約束。』

クロ・フォルネリはコルシカ（コルス）島東部に位置する。 島の 海岸は断崖

行動面・生活について（PDF：45KB）

私の自由研究

肥育の流れ

写真の著作物の保護範囲

QAQA

漢方問診票 1