第 190 回 葛飾高砂会：加藤内科クリニック（葛飾）患者会 校正 編集担当 中村野香 加藤光敏院長・加藤則子管理栄養士 平成 27 年 10 月 22 日（木）午後 12 時 30 分から同 14 時 30 分まで、クリニック地下一階集会室に て、10 月の定例患者会が多数参加のもとに開かれました。 ～カンバセーションマップ～ １．カンバセーションマップとは 院長：本日は大石和子看護師が中心となって、『カンバセーションマップ』をやりますので、４つ のグループにわかれましょう。 大石：それでは、本日は『カンバセーションマップ～糖尿病とともに歩む～』をみんなでやります。 少しでも皆さん、自己管理力を高めていただければと思います。2012 年に国際糖尿病学会、京都 で 20 人くらいのグループでやったことがありま す。世界的にも使われているすごろくのようなも のです。 一つ目のグループは加藤則子先生、二つ目は金村 看護師と池田管理栄養士、三つめは院長と森川看 護師、四つ目は中村管理栄養士と、私がスタッフ として入ります。 まずはみなさん、自己紹介をしていただいて、 この短い間に何を勉強したいかもお話しくださ い。トピックスとしていくつか用意してあります ので、『この話題について話したい』、や『ウソ・本当カード』を使って会話を楽しんでください。 基礎知識の質問カードも入っていますので、糖尿病について、これはウソなのか本当なのか、みん なでやっていきましょう。まずは自己紹介。基礎知識の問題はどこ（血糖・インスリン・腎臓・肝 臓・脂肪・筋肉）に当てはまるかをやってみましょう。 ～各グループでのディスカッションは大いに盛り上がりました～ ・カンバセーションマップとは 「糖尿病カンバセーション・マップ」は、糖尿病患者さんや家族、友人が 5～10 人程度のグループ で話し合い、境遇を共にする。患者さんの知識や体験から糖尿病について互いに学び合う、全く新 しい糖尿病の学習教材です。 グループの興味関心に従い、４つのテーマの中から１つを選び、ファシリテーターの医療スタッ フと共にそれぞれのテーマについて１時間ほど話し合います。そして、グループでの会話を通じて、 糖尿病に関する知識を整理し、糖尿病の療養に対する自らの感情を見直し、前向きな療養生活を送 る目標作りを行ってもらいます。 『糖尿病とともに歩む』は、糖尿病とは何か、どのようなものが糖尿病に関する誤解なのか、とい うことをはじめとして糖尿病の全般的な知識を幅広く話 し合うマップです。糖尿病に対して参加者が抱く気持ちを 話し合うパートや、血糖及び HbA1c の一般的な目標値を含 め、良好な血糖管理とは何かということを学ぶパートもあ ります。マップ最後に、参加者が糖尿病管理のために何が できるのか、ということを簡単に話し合います 皆さんの感想 ・今までわかっているようで、わからないこともあった。 ･糖尿病を知るのは、頭を使うわね。 ・基礎知識はわかっていた。 ・ 『ウソ・本当』の質問内容が簡単。我々も進歩しているの だから、ゲームを作る人も進歩してほしいね。回答は○× だけでなく、『～という場合もある』とか。 ・糖尿病になったこと自体が楽しい。いかに楽しんで、人 のためになれるか、ということ。この前、大腸がんになっ たが、手術をしてくださる先生にこう言いました。「先生、 これまでたくさんの手術をしてこられたでしょう。これま で、僕のために力を蓄えてくれてありがとう！」と（笑）。 糖尿病でも楽しく生きていきたいです。 加藤：私たちのグループでは、Ｏさんから質問がありました。 Ｏさん：私は低血糖も高血糖も感じたことがありません。薬局でも聞かれますが、よくわからない のです。 院長： （Ｏさんのご了承を得て治療内容について簡単に説明）Ｏさんは治療開始が早めだったから、 強い低血糖を起こす治療をしないで済んでいます。まだ、インスリンを作る力も残っていました。 加藤：低血糖はゆっくりと血糖が下がったときは、感じにくいこともあります。血糖が高い人が 120mg/dL くらいまで急落すると、血糖自体は低く無くとも急に下がって低血糖と感じることがあ ります。 院長：トレーニングで低血糖が自分で判りやすくなれる方もいるようで、『低血糖トレーニング』 という本もあります。 糖尿病にはいろいろなタイプの方がいらっしゃいます。 ○×クイズでは、『アルコールは血糖値を下げる』とありましたが、みなさんわかりましたか？ま ず、普段肝臓は何をしているか、というと、血糖値が 90mg/dL よりも下がると、糖新生といって血 糖値を維持するように、糖をつくっています。しかし、アルコールを多量に飲むと肝臓はアルコー ルの代謝で手いっぱいになり、糖新生がおろそかになってしまいます。さらに、おつまみで刺身や 肉だけ、炭水化物量が少ないと、使っている薬によっては低血糖になることもあります。飲酒中に 低血糖で倒れた人もいますよ。考えてみてください、たくさん食べてアルコールを飲んだ後に、〆 （しめ）にラーメンを食べるって異常だと思わないですか？ 各グループとも、大いに盛り上がりました！みなさん、高砂会に足をお運びください！ さかえを読む会 １０月号 司会 鈴木恒久・加藤則子管理栄養士 １．患者会活動は患者会の手で 鈴木：こんにちは。今月は私の司会です。よろしくお願いいたします。それでは、10 月号のさか えを見ていきましょう。まず、3 ページ、『患者会活動は患者会の手で』とあります。群馬県の糖 尿病協会会長さんの記事ですが、昨年度末、この患者会が病院都合でなくなってしまったそうです。 高砂会は加藤院長、則子先生が頑張ってくださっているので、無事存続しておりますが、患者会を 続けていくためには『真の患者会活動は患者会自体がリードをするのが理想の姿』と書かれていま した。 ２．糖質の種類と血糖値の上がり方 続いて、３８ページ『糖質の種類と血糖値の上がり方～甘く切ない糖のお話し～』です。一番下 の段にかいてあります、『血糖値を上げない工夫として、ゆっくりたべる、玄米食、野菜を先に食 べる』ということです。年中言われていることですが、血糖値の上昇を抑える基本はこういうこと ですね。３９ページをみると、甘い思い出が脳に残っているそうです。甘い思い出は、数週間忘れ られず、忘れてもつい手が出たり急に欲しくなるそうです。皆さんもそんなご経験はありません か？私もおせんべい屋さんの前を通ると、間食は良くないと言われても買ってしまいます（笑）。 加藤：醤油派ですか？塩派ですか？ 鈴木：なんでもいいんです。歯ごたえがいいんです。海苔が巻いてあるとか、砂糖がまぶしてある とか。 それでは、今日の本題に入ります。３４ページ、『食欲の秋 フルーツの秋と糖尿病』です。2 段 目に書かれている『甘いものを食べすぎると太ったり血糖値が上がったりしますよ、と説明しても 果物は体に良いと思っていて、患者さんとの意識のズレを埋めるのは容易ではない。』とあります。 果物の摂取量は、健康意識の高まる 50 歳代以降になると急に増加し、それに伴いビタミンＣの摂 取量も増加するそうですが、まさにその通り。この時期は、柿とかみかんとか、ぶどうとか、先ほ どの話と合わせると、甘い物の記憶が脳に残っていまして、ついつい食べてしまいます。先生方か らすると患者さんとの意識のズレというが、本人も控えるのは容易ではないです。 加藤：別腹ですね。 鈴木：そうですね。血糖値を上げないように、ゆっくり食べるとか食物繊維から食べるとか色々あ りますね。フルーツの場合は、３６ページに書いてありますが、インスリンを打っている人は、血 糖値測定を食前後 1 時間で測ってみて、血糖コントロールを悪化させない量を知るのもいいのでは ないでしょうか。私は、柿をつい１個食べちゃう。むいちゃうとね、つい。柿を食べた場合とリン ゴを食べた場合と、皆さん試してもらいたい。それについてどう思っているか、本日は話していた だきたい。 Ｕさん：フルーツは良く食べますね。家族で好きだし、弁当にもいれるし。朝とか昼とか、余って いるとつい。夜は一番まずいです。翌朝の血糖値が高くなります。果物ではないですが、うっかり アイスをたべると特に高いです。食べながら測ったことがあります。アイスはすごいです。次の日 まで高くなります。 加藤：（血糖が）いつくからいくつになりましたか。 Ｕさん：食後は 200 から 300mg/dL まで上がります。翌朝は普段は 130 ですが、160 位になり、ま ずいと感じます。アイスの大きさはハーゲンダッツよりも小さいサイズでした。なるべく昼とか、 運動前に食べるほうがいい。食べないのが一番いいと分かっているんですが・・・。 加藤：なかなか参考になりますね。Ｉさんはいかがでしょうか。 Ｉさん：私をあてないでください（笑）。本当に不真面目で。食後２時間後で高くて 185～203mg/dL とかです。 加藤：食後２時間値だとそんなものですよ。上手く果物と付き合っているよ、という方いますか？ あら、Ｆさん！ Ｆさん：食べ方としては、朝食べる、果物を種類多く、一つの量は少なく食べる、というのがポイ ントです。一日の量は 150ｇぐらいです。それにヨーグルトと自家製のジャムをいれて食べます。 昼とか夜は食べません。食べても梨なら 8 分の 1 までです。 加藤：節制ができていますね！（拍手）Ｏさんはいかがですか？ Ｏさん：私は果物が好きじゃない。梨は市川が産地なので頂きますが、8 月下旬にきたものがまだ 冷蔵庫にあります。少しは食べたほうがいいといわれています。 加藤：果物を必ずサラダに入れる方もいます。そうすると梨もなくなりますよ。 Ｓさん：りんごもね！ Ｆさん：柿とかレーズンとかもね！ 加藤：アメリカに行ったときに、サラダにイチゴとかベリーなど彩りの良い果物にカッテージチー ズをかけたものがでてきました。そういうものが流行っているそうです。アメリカでは、果物は野 菜のうち、という考え。赤い物が入ると彩がぐんとよくなりますし、レタスなどを一緒だとヘルシ ーな感じもします。 Ｆさん：ベリー系は冷凍もいいですよ。安いです。 加藤：ヨーグルトが入ると、乳脂肪が入るので、血糖がゆっくり上がります。少しでも満足感が得 られます。 ただ、我々の今の季節の問題は、庭になった柿とかイチジクとか、親戚からたくさん送られたも の、これが傷んじゃうからたくさん食べちゃう、さあどうしましょうか。 鈴木：さっきのやり方で、ヨーグルトに入れてはどうですか。他にありますか？ Ｈさん：人に差し上げる。私は、庭で取れるブルーベリーは、朝、バナナなどとジュースにして飲 みますが、１日で摂る果物はそれくらいですね。 加藤：さっき話した方は、夕食後に柿１個と梨半分を食べて、１か月で 1.5kg 体重が増えたそうで す。どうも止まらないらしいのです。今日の話にもあったように、甘みの記憶が残っていて、どう しても繰り返してしまう。 Ｕさん、アイスをやめたきっかけはなんですか？ Ｕさん：買わなきゃいいのです。 加藤：買わなきゃいいのですね！そうすると、煎餅屋の前も通らなければいいのですね（笑）。 Ｓさん：買わないのも難しいので、買って食べてもなんとかなるようにしたいと・・。さっきのよ うに、夜食べるのではなく、朝ヨーグルトに入れて食べるとか。 加藤：朝食べる、ヨーグルトに入れる、と２つでましたね。 Ａさん：質問ですが、果物でもグレープフルーツは食前に摂ると血糖の上昇をゆっくりするといっ てましが、本当ですか。 加藤：柑橘類は GI 値が他の果物に比べ低いのです。あと、水溶性食物繊維も入っています。甘味 はブドウ糖と果糖がありますが、果糖はそんなに血糖をあげない。ただ、果糖は多いと中性脂肪を 高くして、蓄えられて脂肪にもなります。夜に果物を食べすぎる人は中性脂肪が高め。例えば、女 性でお酒飲まなくて果物食べ過ぎの人などです。同じカロリーで比較すると、バナナに比べてミカ ンの方が血糖は上がりにくいはずです。しかしミカンも山盛り食べると、手が黄色になり、高血糖 の人が増えます。長野県はリンゴ、四国は柿、といった具合に、地域差もあります。 Ｉさん：温州ミカンを食べすぎると上がりますので、皮ごと食べるようにしています。 Ｆさん：今から 20 年前、山梨の奥に転勤になりました。当時の病院で、２つ気を付けること、と 言われました。山梨は風が強いから気を付けて。もう一つは、果物が多いので気を付けて。これは 心に残っています。 加藤：確かに、ブドウは血糖が上がりますね。 院長：最近は、果物農家の方々は糖度を上げるのにやっきになっています。弘前のマラソンにでま したが、ゴールした時に、水とリンゴを配られました。すごく甘くてびっくりしました。 鈴木：それでは、果物の美味しい季節ですが、今日の話を参考に秋も血糖コントロールしていきま しょう！ 【不許転載、患者指導利用可 加藤内科クリニック（葛飾）加藤光敏･加藤則子】 次回は、１１月２４日（火）の予定です。
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