平成 28 年度地域まちづくり会議（厳木地区）第２回庁舎検討委員会概要 平成 28 年 11 月 4 日（金）15:00～16:58 厳木市民センター2 階 大会議室 ■委員の出席状況 山口委員長、山田副委員長、秀島恵委員、吉野委員、荒久田委員、宮地委員、田 久保委員、山口委員、中島委員、竹花委員 １４名中１０名出席 ■事務局の出席状況 市丸厳木市民センター長、東島総務教育課長、白水市民支援係長 １ 委員長あいさつ ２ 協議事項 (1) 新たな庁舎の複合機能について ３ ① 第１回庁舎検討委員会意見 ② 複合機能等 意見等 〔事務局〕 ～レジュメ及び資料について説明～ 〔委員長〕 これから基本構想、基本計画のようなものを作っていくことになるがゆっく り話す期間はない。完成するまでの議論とできた後の議論が必要。今回は、施 設面積のたたき台もあるので、それをもとに必要な部屋や機能等について議論 いただき、整理や肉付けをしてほしい。皆が集う施設となるよう、いろいろな アイデアを出してほしい。 〔委員〕 前も聞いたかもしれないが、コミセン・老人憩いの家・保健センターについ ては考えず、市民センターと認定こども園を JA からつ厳木選果場跡地に建て るということか。 -1- 〔事務局〕 市の方針として、今後建て替えるのであれば集約して複合機能を持たせると いう考えがあり、市全体の公共施設面積を現在の 67％以下にする目標がある。 現在の市民センターは、築 50 年を過ぎ、耐震構造もしていない。同じく老 朽化が著しい厳木コミュニティセンター・老人憩いの家、また市の検討委員会 の中で、保健センターについても耐用年数が数年しか残らないので検討しては どうかということがあり、合わせた 4 施設の機能的な部分の協議検討をしてい ただきたいということでお出ししている。 〔委員〕 防災上の提案だが、今年老人ホームが流された災害があった。実は地形が似 ており、山あいで川があり扇状地が広がったところにある。今回の予定地で建 築するのであれば、直角に水が当たるような形でなく、角を上流側に向けるか、 高床式にして、もし水害があっても水が流れるような建築対応をしてほしい。 また、現在の庁舎は建て増ししたからか凸凹しており、くの字型などある程 度まとめた形にしたほうがよい。1 階を空洞にして駐車場にし、２階・３階に 部屋を作るなど考えられる。また、コンクリートベタ打ちではなく瓦葺にする など設計に反映できればと思う。 〔委員〕 昭和 28 年水害の時の状況を見てみると、民家が流れ半壊も多かった。今年 も避難命令が出たしダムができたとはいえ限度がある。堤防を作るなど災害の 備えも必要だ。 〔委員〕 周辺の河川改修の計画はどうなっているか。 〔事務局〕 町切橋のところまで計画されており、それより上流はまだ未定である。本山 のＪＲ鉄橋のところでストップしている状態。 〔委員〕 もちろん災害対策は大事だが、その万が一のために日々の使い勝手をあまり に犠牲にするのはどうかと思う。高台の避難所として厳木小学校が近隣にある ので、他の避難所も視野に入れつつ、日常も大事にするという広い視野を持っ -2- て考えたい。 きゅうらぎデザインから提出された資料をもとに話をすると、会議室等はだ いぶ集約できると思う。パーティションを活用すれば出してある数字よりも少 なくて済んで、67％というのも十分クリアできる。ホールに面して広場や長い テラスがあるとイベントもしやすい。集う場所が広場に近いほうが使い勝手が 広がり素敵な空間ができる。高床にするという選択もあるが、広場とホール・ カフェ等が面してフラットなほうが、テイクアウトで広場でご飯を食べたり、 子どもを遊ばせながら本を読むなど、使い勝手が良い。 〔委員〕 コミセンの駐車スペースが 90 台程度とのことだったが、それはコミセン等 を解体して更地にした場合の台数ということか。 〔事務局〕 現況の収容スペースのことである。新しい複合施設に何台分の駐車スペース を置くかというのはまだ算出していない。 〔委員〕 たたき台を見ると、コミセン体育館は無くすとなっているが、年間 70 日、 1,700 人使用している分の代替施設についてはどこを想定するか。中学校等し かないということになるか。 〔委員〕 将来を考えると、コミセン体育館を廃止するのはおかしくないか。 〔事務局〕 まず、コミセンについては新複合施設ができてもすぐには解体できない。ま た、体育館利用については、市外野球チームの使用が多く入っているが、町内 では卓球大会や老連大会、文化祭等がメイン。それ以外は頻度としてはそれほ ど使っていない。 〔委員〕 現在の行事等はここで出来る、という資料があればいいと思う。厳木高校体 育館も使えれば有難い。 〔委員〕 体育館を残すとなると、床面積としても他の所にしわ寄せがある。小中学校 -3- を使用するなどすべき。 〔事務局〕 現在、旧本山小体育館を社会体育館としている。また、複合施設に広い研修 室を確保できればと思っている。現在実施されている老人クラブ連合会大会は、 保健センターでは入らないのでコミセン体育館を使っていると聞いている。ま だ図面を引いているわけではないので何とも言えないが、なるべく広いスペー スが確保できればと思う。 〔委員〕 昨年のコミセン駐車場での納涼大会の時、雨天でコミセン体育館に移動して 開催できた。コミセン研修室ではなく体育館だった理由として、天井の高さも あったと思う。体育館までは要らないにしても、高さが 3ｍでは低い。 〔事務局〕 相知の交流文化センターは、会議室が 3 つあって天井もかなり高い。仕切り を取り払えば 300 人ほど入るかと。そういうイメージはできる。 〔委員〕 その広い空間でヨガとかスポーツ的なこともできる。 〔委員〕 確かに高さの問題もある、何階建てにするか。またイベントホールの確保や エレベーター設置など平面だけではなく考えてないといけない。 〔委員〕 この会議では、どこまで話し合って何を出せばいいのか。機能だけでいいの か、会議室の広さなどシビアに出すのか。基本設計の時点でまた話し合う機会 があるのか。案を見ないと分からないことも多いので。この会議での目標はど こまで出せばいいのか。 〔事務局〕 一義的に、どういう複合機能を持たせるかという部分をお願いしたい。厳密 なものではなくても、ある程度の意見集約を持って基本設計に反映させること となる。基本設計に入ってからも数回ご意見をお伺いする機会をもてればと考 えている。 -4- 〔委員〕 この 67％というのは縛りと考えていいか。資料では少しオーバーしているが。 〔事務局〕 現状の面積を、縛りの面積にすり合わせたもの。この先、こういう部屋がい るとか、例えば今の図書室の広さでいいかどうかなど、機能面や要望をある程 度絞り込んでいきたい。 〔委員〕 きゅうらぎデザインで提出した資料に書いている機能を要望に盛り込んでほ しい。図書室も充実してほしいという声を聴くが、広さなのか蔵書数なのかは まだはっきりしていない。現在、足りないと思うのが勉強部屋。静かに勉強で きる部屋があればと思う。逆に図書室は多少ざわざわしていてもいいかと思う。 〔委員〕 他の用途と時間帯で兼用してもよい部屋、ということでよろしいか。 〔委員〕 子どもたちも行くところがないようだ。大人でも勉強スペースが欲しい人は 多い。 〔事務局〕 本日欠席されている委員から意見をいただいている。 ・サークル活動ができる部屋と発表ができる場所が欲しい。 ・音を出すサークルも多いので、防音設備のある部屋や音響設備が欲しい。 ということであった。 〔委員〕 習い事と会議室の件だが、10 人くらい集めてひとつの部屋を借りて、施設利 用料がいるなら払う、そういう使い方ができればと思う。遠くに習いに行って いる現状もある。 幼児スペースも、幼児に限らずお年寄りも一緒に交流したり、飲食可能だと 良い。また、乳幼児スペースについてはこども園がどうなるかによって利用が 変わってくる。全国の幼稚園では子育てサロンを毎日されるところもあり、そ ちらにニーズが流れるなら幼児スペースの規模を縮小してもいい。 カフェも、物販やテイクアウトなどできればいい。中島山笠の時もテントを -5- 張って休憩所を作ってあるが、そのかわりにホールを開放するなどフラットな 建築であれば可能である。 また、ここで結婚式ができれば素敵だと思う。コミセンでも以前は結婚式を していたとのことで、ホールや庭で出来ればすごい。そういうことが可能なス ペースがあれば良い。 〔委員〕 建築計画はどうなっているか。32 年度までにできればということだが、こど も園のほうが先にできるのか。 〔事務局〕 認定こども園は 31 年度開園の予定。 〔委員〕 67％までという縛りの中で如何に充実した施設を作るのかというところで はいろんな要望が出ると思う。トイレひとつとっても、イベント時は行列がで きたりもする。うまく配置して利用価値のある施設にしてほしい。 防災面にしてもきっちり話をしてほしい。ダムができているので滅多なこと はないと思うが。 市民センターを 32 年度までに作るというのは唐津市でも確認しているのか。 〔事務局〕 こども園については、用地の手続きや事業者公募の段取りが進んでいる。市 民センターに関しては、浜玉・相知・厳木で検討委員会が実施されており、そ れぞれ機能の部分を話されている。基本設計は来年度で要望している。 仰せのとおり、32 年度までというのがあるのであまり期間がない。出来れば 29 年度に基本設計、30 年度で実施設計、31～32 年度で建物ができる形を想定 している。この会議では、地元として複合機能はこういうものをという取りま とめをお願いしたい。 〔委員〕 4 つの施設を如何に効率的に詰め込むかが問題。上限目標の 3,352 ㎡を基準 とした図面を作ったほうがよくないか。 -6- 〔事務局〕 まずは機能の部分を市長に報告したいと考えている。 〔委員長〕 私の考えをまとめて話す。 昭和 28 年水害から 64 年間冠水していないが、近くにこども園ができ、近隣 に老人福祉施設があるエリアだ。防災面についても危機意識を持って打ち合わ せをしておかないといけない。 複合施設は、まずは行政機能とコミュニティ機能を優先すべき。1 年に 1 回 の行事のために整備をするというのはあまり効率的ではない。日常的な利用率 の高いものから準備をするというのが大事。人の集いを多くすることでまちづ くりひとづくりに繋がる。 現在のコミセン利用者はいつも同じ顔ぶれ。学習できる部屋が欲しいといっ ても、部屋が研修室しかなく使い勝手が悪いのが大きな要因だ。研修室に仕切 りのアコーディオンカーテンがあるが音が筒抜けで使えない。30～40 人収容の 部屋がたくさんあったほうがいい。 管理運営事項も議論が必要。コミセンは 22 時閉館、保健センターは 17 時過 ぎ閉館する。複合施設というからには制約をどうにかしないと使えない。用が 済んだら帰るだけの施設になってしまう。 〔委員〕 補助金で建てるといろいろな制約が出てきてしまう。 〔委員長〕 箱モノができたら人が集まるという安易な考えでは駄目。人が集う庁舎にし ましょうという議論が欲しい。そういったアイデアを市に提案したい。 〔委員〕 カフェについても 21 時くらいまで開いていてほしい。立ち寄った人がコー ヒーでも飲んでいけるような雰囲気が欲しい。 〔委員〕 運営管理について、以前はコミセンに管理人が住み込んで常駐しており使い 勝手が良かったが、管理人がいなくなってから時間に厳しくなった。 夏などは皆が集まれるのが 20 時から 21 時となり話し合いも少ししかできな -7- い。これだけの機能を集約するのであれば、いつでも利用できるような管理運 営にしてもらわないと使えない。 〔委員長〕 行政はタテ割りだが、使う地域側はヨコのつながり。タテの組織が管理して ヨコの住民が使用すると絶対合わない。一旦動き出すともう修正がきかないの で、基本計画についてはいつまで意見反映ができるかはっきりしてほしい。 〔委員〕 保健センターは、一般の使途では使っては駄目となっている。複合施設にす ればそれは関係ないという仕組みにならないのか。 〔事務局〕 事務室等の部分は起債を利用するので制限があると思う。想定するのは、行 政機能のエリアと複合スペースは、当然セキュリティの問題もあるのでどこか で戸締りができる形で区切らないといけない。会議室を共用と言いながらも、 市民センターの会議室部分に関してはどこかで閉めざるをえないと思う。 玄関ロビーを含めたところの公民館部分と保健センター機能部分（検診室や 相談室など）は、合併特例債を充てる予定で補助金とは取り扱いがちがう。し かし起債なので何らかの算定基準には触れてくると思う。 〔委員〕 先日座談会を開催して先進事例を学んだ。保育園の横にカフェを併設してい る法人経営者を呼んだが、お酒も適度なら有効なコミュニケーションツールと して捉えてある。そんな夜遅くまでではなく、軽くご飯を食べながら 21 時く らいまでという程度ならいいと思う。 小城市まちなか市民交流プラザに Flat Plat という飲食店があり、夜も営業 している。厳木にはそういう場所がないので、交流の場にはそういうのもあっ たほうがいい。かつ、厳木の食材にこだわって、町外の人を連れて行きたくな る場所がいい。食堂とかではなく雰囲気のいいスペースを。 また、そこに働く人も、Ｕターンなど外からの人を雇うなどすると人も増え る。まちづくり会社のような組織が、そこを運営して、広場の活用や住みやす いまちづくりのための事業展開をしてくれると求心力のある拠点になる。 きゅうらぎデザインでも、チャイルドシートなどの子育てグッズを地元の方 -8- にレンタルするなどやりたい事業がいくつかある。その際、小規模な保管場所 があれば有難い。活動情報をＳＮＳで発信したり、厳木暮らしのためのポータ ルサイトも作りたい。 例えば地域おこし協力隊制度を活用して、定住しながら取り組んでくれる人 を呼んで拠点づくりを担ってもらうのはどうかと思う。 〔委員長〕 今のような内容も含め複合機能がはっきり見えてこない。例えば、管理運営 をどういう形で行うのかなど、他地域の管理運営方針も含め今の時点ではなか なか見えてこない。夜間の管理は自主管理にして弾力的に運営していいのかな ど、法の縛りがどうなっているのか。こども園にしても文科省や厚労省の管轄 で、そことの関係などもどうなるのか。コミセンは社会教育法に基づいて建て ているし、その辺をはっきりしないと議論で終わってしまう。 床面積の問題だが、例えば現在の図書室などは子どもを遊ばせるスペースが 小さく北側で暗い。小中学校の所蔵との連携が無いなどの問題もある。そうい うのも議論していいと思う。 組織の活動のＰＲを大々的にやることが大事。町民だよりなどを使って、皆 が集うよう情報発信すべき。 〔委員〕 防災の話で高床という話があったが、例えば相知は地下に駐車場があるとか、 旧塩田町庁舎は道路沿いにして下を駐車場にしているとか、そういった事例が ある。 山あいに住んでいるとバスが何便かしか無いので、待合所として待てるよう な場所として、またこども園が終了して集える場所としてなど、こども園と複 合機能分がリンクできるような施設にしてほしい。以前、天川分校では、他の 部屋には入れないように部屋ごとにセキュリティで管理していた。複合施設で も、そういったセキュリティの運用で使い勝手が良い開放方法ができると思う。 〔委員〕 67％という制限の中で、行政の機能と住民ニーズに対応した機能を求める際 -9- は、管理運営上の壁にどうしても突き当たってしまう。核としてあるのは行政 機能なので、できれば 1 階がいい。 特に採算が取れなければ行き詰る事業系、物販とかカフェなどの件。可能で あればいろいろな機能を取り込んでいいが中途半端が一番いけない。いずれに してもコストが掛かる。これをだれが負担するか、継続的に取り組める見通し があるのかなどの問題がある。ひとが集うという効果はあるだろうし、いろい ろ欲しいというのは理解するが、だれが責任をもってするのかという所が気に なる。 災害時の避難所機能の件。これは体育館・フロア・ホール・会議室のような 形状などいろいろあるだろうが、普段は有効活用しながらも行政機能と避難所 機能は確保する必要がある。67％の範囲で考えるとなると、優先順位をつけて 高いものから配置する必要がある。 〔委員長〕 先程あった厳木高校の関係だが、小中学校と違って休みも夜も含め 90％以上 使用されているのでお借りするのは無理かと思っている。 〔委員〕 資料に研修室 235 ㎡とあるが、何人くらい収容できるのか。老人クラブ総会 の時 300 人位は入らないと困る。文化講演会等の時もそのくらいは必要だ。 〔事務局〕 資料の数値はあくまでも試算。現在の保健センターの広い部屋にステージを 足したイメージで出している。今後意見をいただきながら調整する部分である。 〔委員〕 各々の行事等でどのくらいの人数が入っているのかを資料としてまとめてほ しい。 〔委員〕 椅子で座って 300 人程度は入れるようにしてほしい。 〔委員長〕 和室が今と同様に挙げてあるが本当に必要かということもある。 - 10 - 〔委員〕 和室は乳幼児室と兼用できるのではと思う。 〔委員〕 敷地の図面があるが、西の県道、北の市道側は道路用地に提供しないと歩道 がないので考慮が必要だ。中島交差点で朝夕のラッシュの時にこども園に送迎 される際、片側 1 車線なので右折車があると渋滞することになる。通学児が信 号待ちするスペースもない。県道東側しか用地確保はできないと思うので、交 差点を主に道路改良をして県道・市道の道路拡幅をしないと大変なことになる。 敷地内は安全でもその周辺が危険な施設になりはしないかと危惧している。 〔事務局〕 県道に関しては、その件で要望書を戴いており、都市整備部を介し県にお願 いするように考えている。 〔委員〕 先ほどの研修室の問題で、私も避難場所として広く取るべきだと思う。前回、 避難勧告が出るような場所なので如何かという話をしたが、かさ上げをすると か高床にするとかいろいろな対処法がある。前回の大雨の際も溢れるような様 子ではなかった。 〔委員〕 エレベータはどうなるだろうか。 〔事務局〕 複数階の建物になれば設置することになるだろう。 〔委員〕 基本設計の入札の参加資格について。県外業者とのＪＶなど、プロポーザル 方式など市内業者に限ることなくなるべく開いた形で行ってほしい。素敵なア イデアなども取り入れるべきだ。 〔事務局〕 入札になると本庁管轄になるので、そういった要望はしていきたい。 - 11 - 〔委員長〕 いろいろご議論いただいたが他にご意見はないだろうか。 〔事務局〕 基本的な複合機能の考え方としてはレジュメで挙げている内容で宜しいかの 確認と、本日の意見を加味して次回お示ししたい。 〔委員〕 代替施設として話があった本山体育館の件だが、老人クラブ体育大会をした 際、駐車場がなく大変だった。地元からグラウンドには止めるなと言われる。 〔委員〕 近隣に、南部分署手前の市営駐車場があるのでそこも使える。 〔事務局〕 グラウンドは入れないことはないが、ぬかるんだ際に駐車した後は整備する 必要がある。 〔委員〕 グラウンドに土を入れるなどの整備が必要だ。 〔委員〕 この会議で、先進地視察ができないかという話だったと思うが。 〔委員〕 この会議でも欠席があるので時間調整が大変ではないだろうか。 〔事務局〕 計画されれば、マイクロバスを用意していくことは可能だと思う。 〔委員〕 視察に行くとして、町の規模が同等の所を探すのがなかなか難しい。先ほど 話した小城市の施設が参考になる。ちょっと派手だが、公民館機能や行政機能 が入っている。その規模の 1/5 とか 1/10 とかのイメージでもいい。 〔委員長〕 それでは、本日の会議はこれで終了する。 以下余白 - 12 -
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