第 7 回 ヒトをひきつける WILL と SKILL @東京財団 あなたの宝物、地域の宝物が コンテンツ に変わる ∼コンテンツファンドの可能性∼ 橘川栄作 （茨城県教育庁生涯学習課社会教育主事、元映画波山製作委員会） 山田耕平 （ミュージシャン） 猪尾愛隆 （ミュージックセキュリティーズ㈱取締役） 司会 山田 年度末のお忙しい時期にもかかわらず、お越しくださ 皆さん、こんばんは。今日は りありがとうございます。早速、スピーカーのお三方をご紹介 僕も、橘川さんと猪尾さんの「ヒトをひ させて頂きます。皆様から向かって左手、山田耕平さん。 きつける WILL と SKILL」からしっかり 山田さんのご活躍ぶりはブロードキャスターなどのテレビ番 2007.3.19 勉強したいと思っています。 組でも、去年秋頃、たくさん取り上げられていました。山田さ 僕は青年海外協力隊として 2003 年 12 月から 2006 年３月 んのことをご存じだという方？たくさんいらっしゃいますが、ア までアフリカのマラウイで活動をしました。その活動が原点と フリカのマラウイという国の言葉で「I love you」という意味の なって、今があります。先ほどのご紹介にあったように、TBS 「ディマクコンダ」という曲を作詞され歌われているミュージシ の『ブロードキャスター』で僕がどういう活動をしているのか、 ャンです。 マラウイがどういう国なのか、非常にわかりやすく、まとめて この歌は、若い世代にエイズ検査に行ってくださいというメ 特集して頂いたので、それを見て頂いてから、具体的にお話 ッセージソング。本日は 50 枚限定でＣＤを発売しておりますの しさせて頂きます。 で、後ほどよろしくお願いいたします。 ビデオ内容要旨 続きまして、橘川栄作です。橘川さんは茨城県教育庁の職 員であると同時に、映画波山制作員会の委員をされておられ アフリカのマラウイという小さな国で、日本の若者が作って、 ます。映画「波山」をご覧になったという方、いらっしゃいます 歌っている曲が空前のヒットとなっている。この国のヒットチャ か。今日はいらっしゃいませんが 2003 年、今から 4 年前、茨 ートでダントツ人気の日本人とは、いったいどんな人物なの 城県内を中心に、制作費約２億円を集められ、それも今回テ か。 ーマにさせて頂いておりますファンドという形と、事前にチケッ 国民の反応：「彼は最高さ」「すごい活躍振りね」「一番の有 トを買って頂くという、２つの方法で制作資金を集められた。 名人だよ」「ほんとにいい歌なの」「いま、一番売れてる曲さ」 当時、２億円を茨城の中で集めるに当たってのいろいろな 「彼の歌、歌えますか」 工夫なども、具体的にお話し頂ければと思っております。 と、すさまじいまでの人気振り。マラウイはたしかに盛り上 最後になりましたが、猪尾愛隆さんです。 がっている。マラウイは小さな国だ。国土は北海道と九州を足 猪尾さんは、現在はミュージックセキュリティーズ株式会社 した程度しかない。ただ小さいからこそ、ここには美しいアフリ の取締役をやられおりますが、2002 年に当財団で実施した カが凝縮されてもいるのだ。雨期になると緑一色になる大地 「社会起業家セミナー・5 回シリーズ」で、ソーシャルビジネスと は起伏に富み、国立公園では多くの野生動物がのんびりと暮 いう視点で、ボディショップを運営するイオンフォレスト社長、 らす。早朝、漁師たちがいっせいに船を乗り出すマラウイ湖が パタゴニア日本支社長、三洋電機の太陽電池開発担当者に 国土の５分の１を占めている。およそ 1200 万の人口のうち９ セッションしていただいた際、モデレーターとしてご参加いただ 割近くが漁業、農業に携わる人々だ。海外からの食料援助も いた経緯があります。その時はまだ博報堂の若手社員でいら 不可欠で、決して豊かな生活とはいえないが、ひどく愛嬌の っしゃった。 あるマラウイ人がきわめて牧歌的な生活を送っている。その 娯楽の中心にはいつもこういった歌と踊りがあるのだ。 本日はとても経験、活動フィールドなど、バラエティに富ん そんなマラウイで、いま人々をもっとも熱くさせる人気歌手 だ男性３名の WILL と SKILL をお話し頂きます。 1 第 7 回 ヒトをひきつける WILL と SKILL @東京財団 がこの男だ。一躍時の人となった日本人、山田耕平。ちょんま でいるのだ。 げ姿の 24 歳である。その彼が放った大ヒット曲は、『ディマク 「ここでちょっと歌のことを聞かせてくれよ。どうしてあの歌を コンダ』。マラウイの言葉で I love you という意味。山田耕平自 作ったんだい」 らが詩を書き、地元のミュージシャンに曲を付けてもらった。 耕平の歌は、後半、出会った２人がエイズ検査を受けに行 そう、ディマクコンダは、偶然知り合った２人が恋に落ちると くところから始まる。この歌を、そもそもエイズ検査を奨励し、 いうラブソングである。 エイズに対する偏見をなくす目的で作られた歌だ。ビデオを作 「そこそこいけると思いましたけど、こんなに大ヒットするとは ったのは、同じくマラウイで活動する新田隊員と石田隊員。エ 思ってなかったですね」 イズの被害を目の当たりに、耕平の歌に共感したのだ。 そもそもディマクコンダの人気は、町にあるテレビハウスか 「カップル間で、いま感染が非常に拡大しているんです。そ ら火がついた。電化率の極めて低いマラウイでは、テレビはこ れって非常に悲しいことですね。やはり愛するパートナーに移 ういった小屋に集まって大勢で見る。ここでディマクコンダを してしまったら」 見たマラウイ人がこぞってテレビ局にリクエスト。毎日、何度も ディマクコンダは、そんな悲しい現実を浮き彫りにしている 何度も繰り返しビデオが流れるようになった。そうして･･････ のだ。エイズ検査を受けたカップルに思いがけない結果が待 「毎週ランキングが変わる音楽番組があるんです。ディマク っていた。マラウイでは、HIV 陽性と診断されることはしばしば コンダは去年 10 月、いきなり６位にチャートインして、年末に 起こってしまう現実だ。その現実に直面した男性、彼は悩んだ はみごと１位を獲得しました。いまも 10 位以内をずっとキープ 挙げ句、ガールフレンドのもとから立ち去る決心をする。でも、 しています」 耕平はこの曲を決して暗い結末にはしなかった。彼女は最後 おかげで山田耕平はマラウイでは、いまや新聞芸能欄の に、やはり最後に彼と一緒に暮らすことを告げるのだ。 常連だ。ラジオの出演依頼も多い。英語とチャンポンでしゃべ 「この歌は希望を与えるだけじゃない。われわれの行動を りまくる。一番人気のトーク番組にスペシャルゲストとして招 変える力を持った歌なんだ」 かれた。 この歌のエネルギーは、着実にマラウイの人たちを動かし ただ耕平は元々歌手としてこの国にやって来たわけではな つつある。先月、エイズ予防を訴えたキャンペーンライブが行 い。 われた 「２年前に青年海外協力隊の村落開発普及員としてやって来 そこで耕平の熱傷に 500 人もの若者が賛同のエールを送 ました」 ったのだ。雨の中、全身で応えるマラウイの人たち。このエネ そう、ともかく山田耕平は青年海外協力隊の隊員だ。途上 ルギーこそがエイズを打ち負かす原動力になると耕平は言う。 国開発のため、日本の国際協力機構から派遣されてきた。村 エイズ撲滅を願って作られた歌、ディマクコンダ。今日もアフリ 人と協力して灌漑設備を作ったり、井戸を掘ったりするのがそ カのマラウイで、日本人、山田耕平は、この歌を熱唱している の主な任務である。でも、そんな山田隊員がどうして歌を歌を はずである。 作ったのだろうか。実は、この曲、単なるラブソングではなか った。そこには山田隊員のマラウイに対するある熱い思いが 山田 込められていたのである。 っていただけましたでしょうか。皆さん、アフリカって聞くと、貧 国民１人当たりの年間所得が２万円しかないマラウイは、 アフリカのマラウイがどんな国なのかなんとなくわか 困、紛争、エイズと、非常にネガティブなイメージを持ってらっ しゃる方が多いと思います。 世界最貧国の１つとされる。これは主だった産業がないため しかし映像を見て頂いたように、人々はフレンドリーで、当 だが、もう１つ、ある要因が大きく作用している。 然貧しいという側面はあるんですけど、その中で非常にまっ 「エイズの被害はひどくなる一方です」 実は、マラウイはいま、深刻なエイズの被害に苦しんでい すぐ、ハッピーに生きている。そんな彼らに会ったということで、 る。統計によると、成人の 14.2％が HIV に感染しているという。 ２年３カ月の間、何とか活動してこれました。 このせいもあって、マラウイの平均寿命はなんと 39.7 歳。こう 滞在中、ほとんど自分でご飯を作ったことがない。広場同 して和解労働力がどんどんと奪われ、これがまた貧困を生ん 然の家で、生活様式すべてが珍しいわけです。夜、屋外で薪 2 第 7 回 ヒトをひきつける WILL と SKILL @東京財団 でご飯を炊きます。「おい、一緒に食べてけ」って、非常に暖 非常に悪循環です。そして、僕の友人のように、カップル間の かく迎えられました。 感染がどんどんと広がっている。 VTR の中で僕、甚平着てましたよね。僕の中であのスタイ 気持ちはわかるんですけど、もし大切なパートナーに移し ルははかなりこだわりを持っていているのですが、なかなかこ てしまったとなっては非常に悲しいこと。偏見を受けるかもし れが、マラウイの人にわかってもらえない。 れないけど、自分のため、そしてパートナーのために検査に マラウイの人たち小さい頃からジャッキー・チェン、ブルー 行ってほしい。 ス・リーの海賊版を見ているもんですから、こんな髪型であの そんなことをずっと語っていたところ、ある日、もっと効果的 格好でいると僕のことをカンフーマスターだと思ってしまいま にメッセージを発信するには、歌を作ってみたらおもしろいか す。 もと思った。そしたら、どんどんイメージが浮かんだんです。天 いつだったか、酔っぱらいのおっさんにからまれた時、大外 から降ってきたみたいに、歌詞もスラスラと書けて、あとは動く 刈りでボンと投げ返したら、「あいつは強い」という噂が村中に だけだと。 広がって、それ以降、絶大なる尊敬を寄せられ、楽しい生活 現地の僕のミュージシャンの友人にお願いして、歌詞を英 が始まるわけなんです。 語から現地語のチェワ語に直してもらいました。当初、僕が歌 元々の仕事が灌漑や井戸を作ったり、ソフトビジネスを起こ おうとは思っていなかったのですが、我ながらいい歌だなと思 したりする仕事でしたが、そうやって生活をしていく中で、すっ っていたところ、その友人が「お前が伝えたいメッセージはお かり日常的なシーンに多く直面し、彼らの現実がどれだけ深 前が歌うべきだ」と言われて僕が歌うことになりました。 刻かということを肌身で感じることが多々ありました。 たまたまカメラマンの友だちがいたので、学生を巻き込んで、 実は日本でもエイズの問題はとても深刻で、先進国の中で、 学校や病院の人たちにご支援を頂き、ビデオクリップを作りま 唯一増加している国。１日１∼３人発生している。でも皆さん した。 の周りで、近しい人がエイズで亡くなったかというと、そうこと こんなにいい仕事ができたのは、やはりいい仲間がいたと は少ない。目には見えてないけど、世に蔓延っている。そこが いうこと。たまたま周りに音楽や映像に関する才能がある人 問題です。 たちがたくさんいて、僕のエイズをなんとかしたいという意識 マラウイではそれを通り越して、目に見える範囲で被害が に賛同してくれたから、ここまで来れたのだと思います。 出てる。僕、今 27 歳ですが、マラウィの 27 歳といったら結婚し ていて当然。久しぶりに仲の良い同い年の友だちに会って、 先ほども申し上げたように、エイズは日本でも非常に深刻 検査行ったら陽性だったと聞いて。奥さんにも感染していた。 な問題です。去年、『ディマクコンダ』を日本エピックレコードか １カ月後には赤ちゃんも生まれた。 ら出して頂いたことがキッカケで、日本の高校や大学から講 そういう悲劇の現場を目の当たりにして、自分に何かでき 演依頼がきたり、ライブツアーもさせて頂いたりしました。 ることはないか、本当に考えさせられます。 僕はアフリカの専門家でもなければ、エイズの専門家でも 日本にいたときには知らないがゆえに、恥ずかしながら全 ないのに、音楽を介したら、メディアにも取り上げられ、国境を 然考えたことがなかったけど、マラウイに行って実際に自分の 越えてはるか日本にまで届いた。多くの人たちに聞いてもらっ 友人が感染していること知り、本人も家族も悲しんでいるのを たことでエイズへの意識が高まった。音楽ってすごいなと思い 見て、何かできることないか、真剣に考えるようになりました。 ました。 そこで、やはり、まずはエイズの予防をしないといけないと。 今はチェワ語の曲としてＣＤを出してるんですけど、できた エイズ予防において、一番重要な役割を果たすのがエイズ検 ら次は例えばタンザニアのスワヒリ語や、南アフリカのブード 査に行くということ。エイズ検査に行くことによって、エイズとい ゥー語にして出していけたら非常におもしろいなと思っていま う病気かどういうものかがわかりますし、また、検査をすること す。 で、今後、どう生きていったらいいかが分かります。 僕はたまたまアフリカに行ったことで、アフリカを知り、好き しかし、やはり偏見があってなかなか行かない。正しい知 になりましたが、日本人にとって、アフリカは距離的にも文化 識、認識がないゆえに、色んな間違った噂が飛び交います。 的にも遠いところ。 3 第 7 回 ヒトをひきつける WILL と SKILL @東京財団 そういう人に、音楽という入口から気軽に楽しくアフリカに というのは、お金を集めるということはものすごく大変なこと 興味を持ってもらうことが出来る。エイズについて、アフリカに なんです。皆さんもおわかりかと思いますが、ほんとに大変で、 ついての興味、関心を持ってもらうために、どんどん音楽を活 私に声をかけた友人は、平成 13 年の年末に 20 人集めて映 用していきたいし、逆に自分の国の問題について知る入口に 画制作に入ったところ、お金は集まらない、主演の俳優も決ま もなりうると考えています。 らない。そんな映画に誰がお金を出すのか。 その様にお金の集め方について考えていた時に、僕は、実 司会 は株取引が大好きなとんでもない公務員なので、「色んな人 山田さん、ありがとうございました。エイズの問題を 解決したいという思いと、歌というツールをひらめいたことをお から出資してもらおう」という発想に至りました。 話頂きましたが、では今後の更なる発展のための仕掛けをど 今なら ファンド というしゃれた言葉がありますが、当時は う作っていけばいいのか。もっと社会的インパクトをもたらす あまりそういう発想すらなく、とにかく出資してもらうことで制作 ための方策は何があるのか。 費を集めようと色々と調べたら、韓国ではどうもそういうスタイ 何回かテレビで紹介されて山田さんやＣＤのことが日本国 ルが盛んらしいと分かったりして。 内で知名度が上がってらっしゃる。それを更に継続的、持続 次に、出資金額を一口いくらにするかの議論では、１万円 的活動につなげていくか。 だとか色々でましたが、１万円出す人は 10 万円も出すだろう 本日は例えば、 コンテンツファンド という仕組みを、山田 と、非常に安易な考えで、一口 10 万円となり、出資組合を作 さんにプラスしたらどんな展開が期待できるのか、後のお二 り、制作委員会が営業してお金の集めるということになりまし 人のお話を聞いてヒントを得ていただければと思っています。 た。 では、続きまして橘川さん、よろしくお願いします。 また、10 万円を払えない人には、制作協力券として、映画 の上映券を買っていただこうとなり、１枚 2000 円と設定しまし 橘川 た。 急に世界から地方の話になって しまって恐縮です。私、県の職員ですが、 このように２つの資金収集のスタイルを確立して、映画制 「波山」という映画作りに関してはまったく 作に入りました。 個人的な思いでやらして頂きました。 しかし、これはかなり無理があったんですね。最初は、俳優 この映画のロケセットは、私が住んで は決まらない、映画のタイトルは『だらだら坂』という訳のわか おりました友部町、現在は合併して笠間 らないタイトルで、いったい何の映画なのか分からない。誰が 市になりましたが、その笠間市に作って撮影しました。 主演ですか？女優は誰ですか？という質問に答えられない。 どうしてこういうことをやったか。実はいい加減な気持ちでし 当然、誰もお金くれません。 た。 そういう状況で、平成 13 年にこの映画作りが始まりました。 ちなみに板谷波山という陶芸家を知っている方、いらっしゃ その後どうなったかと言いますと、まず私に声をかけてくれ いますか。いらっしゃらないですよね。実は私も同じだったん た友人が失踪しました。これね、家族にとっては泣ける話なん です。 ですけどね。「後は橘川に任せる」っていなくなっちゃった。 私の友人で、水戸で短編映画祭を主催している人間に呼 そのときまで僕は非常にのんきな気持ちで、彼が一所懸命 ばれて、私、当時、高校の教員をしておりましたが、行きまし やってるのを見て、頑張れ、頑張れって応援してました。「僕も たら、「板谷波山という陶芸家を知っているか」と聞かれたの できればお金集めるからさ」というノリだったんです。恥ずかし で知らないと答えると、とてもすばらしい人でこの人の映画を ながら。 作りたいと、五十嵐匠という監督が、いま水戸に来ているから ところが彼はもう限界だと言って、家族にも行き先を告げず 会わないかと言われました。 に失踪してしまった。置手紙には僕に任せるとある。そう言わ 僕は何でも興味を持って参加するタイプで、軽い気持ちで れたら、やはり山田さんと同じで、「よし、彼の思いを汲んでや 行きました。それが始まりです。まさかこんな辛い思いをする れるだけやってみよう」と思った。 とは夢にも思いませんでした。 恥ずかしながら、そこから板谷波山の生涯を調べました。 4 第 7 回 ヒトをひきつける WILL と SKILL @東京財団 板谷波山は茨城で有名な筑波山の後半の名前を取ってつ 資者数は 49 団体・142 人の方から、約１億もの出資金が集ま けた名前で、まさしく歴史に残る陶芸家。後援者を大事にし、 ったのです。 今ではオークションで 100 万円ぐらいになる作品を贈っていた 製作協力券も、波山の地元の下館の人たちが、友部や水 りする。 戸でやってるのに俺たちが立ち上がらないわけにいかないと また、日清、日露戦争で亡くなった人たちには香炉を贈った 張り切ってくれて、結果的には製作協力券販売額が 5686 万 りしてるんです。故郷をものすごく思っている人。 円・販売枚数 28,430 枚となりました。 しかも自分の作品は生涯 1000 点余りしかない。自分で納 その他、茨城県からの補助金が 1000 万円、企業協賛金が 得できない作品は全部壊してしまうんです。最後まで貧乏な 1300 万円・協賛企業数 44 社から集まりました。 家で生活した。 僕は、 思いは伝わる ということを、これで学びました。 そういう陶芸家を世に伝えなきゃいけない。われわれ現代 自分たちは私利私欲がまったくなく、この映画で金儲けしよ の茨城に住んでいる人間が、茨城で生まれた陶芸家を世に うなんて気はさらさらない。僕らは単純に、茨城が生んだすば 発信しないでどうするんだ。そういう強い気持ちになり、走る らしい陶芸家を全国に発信したいという思いで動きました。 決心がつきました。 思いのほかにもう一つ、頭脳を使うということ。 たまたまその後、高校の教員から県の教育委員会の職員 出資組合をどう作るかといったことに関しては素人ですから、 になりました。職場は、最高の職場でした。というのは、土日 公認会計士の後輩を連れてきた。彼はボランティアで参加し 出勤すると、平日２日休めるんです。 てくれました。それから、お金の入口と出口に専門家がいると お金を集めるのは、土日では誰も会ってくれません。です いうことで、友人の弁護士に色々とトラブるかもしれないから、 から、平日活動するために土日全部出勤しました。 入ってくれと頼みました。 資金集めで歩き回っていたとき、だんだんと「仕方ない、橘 そして、映画制作をやっていた友だちを水戸に呼び、事務 川さん、ほんとにやるの？」って聞く人が出てきて、ハッタリで 所を借りるから一緒にやってくれと頼みました。 「僕がどうにかして必ずやりますから」と答えると、「そこまで言 やはり思いも大事ですけど、現実的にはその道のプロが必 うならやりましょう」ということになりました。 要になりますね。そういう経験やスキルを持っている人の参 以前、友部町の町長が「友部学」という、町の名前を取って、 加が無いと難しいと思います。 住民の共生、競争の町づくりを意味した標語をつくり、私がそ そういう流れで、お金も人も集まり映画作りができました。 のコーディネーターとなって、色々な住民を巻き込みました。 次に、上映はどうするかという話。当然、上映も自分たちで その町長に相談したら、「そんなにいい話なら、友部町を使 やらなきゃいけない。というのも、製作協力券を売ると、大手 ってやれ」と言ってもらい、ロケセットは友部の有志が３週間と の配給会社が乗ってこなかった。 いう速さで造ってくれたんです。 製作協力券で見に来た人か配給会社のチケットで来た人 お金もまだろくすっぽ集まってないときだったのに、みんな わからなくなって混乱するということで、松竹や東宝に話を持 の心意気で、交代で仮眠とりながら、徹夜で、24 時間ぶっ通 っていったときに、映画自体はいいけど製作協力券が何万枚 しで造ってくれた。 も出ているとなるとちょっとむずかしいという話になった。 思いは伝わるもので、チラシを持ってお金集めに回ってい 結果、映画館も自分たちで借りなくてはならないということ る内に、「少し金出してやらなきゃいけない」と思ってくれる人 で、単館経営の映画館を全国随分回りました。 が出てきた。 それから僕は、お金を集めるときに、必ずこの映画を世界 ある会社の社長さんは、「俺のところへ来い。１本やるから」 に発信しますと約束したんですね。そういう国際映画祭にエン と言うので、「やった 10 万円もらえる」と思って行ったら、「悪い トリーするエージェントがあって、そこにお願いして、各国際映 な。金払えないわ。500 万で勘弁してくれ」って謝られる。１本 画祭にどんどんエントリーしました。 って、1000 万円だったの？という話。 結果、なんと、ブルガリアの国際映画祭でグランプリを取り、 その後も色んな人から「俺も出してやる」「じゃあ、俺も出 主演俳優の榎木孝明がブルガリアへ行きました。僕は仕事の す」という勢いで、結局 9980 万円の出資金が集まりました。出 都合で行けませんでしたけども。 5 第 7 回 ヒトをひきつける WILL と SKILL @東京財団 みんなが強い思いを持って作れば、それが成功するし、思 対し、78,000 円お返しできました。 いは広がる。一方で、思いだけではできない。現実的には事 それが、「なんで金返すんだ」と後で怒られたんですね。寄 務所も借りながらプロ的な人間も入れる。事務所を借りる際 付のつもりでいた人がけっこういたようです。こちらは、よかっ は僕が全部お金払いました。そしてお金や法律のプロも２人 た、どうにか返せると思っていたのに、返された方は戸惑った 雇った。 という。 そういう形で色んな力を合わせ、そして、地元の人たちが ですから、映画ファンドという発想がなかったんですね。僕 競い合うように協力してくれた。各地で支援の会が立ち上がっ らは出資してもらったんだから、利益が出たら配当しますと言 た。水戸、友部で最初にでき、それから下館、県南など。そし っていたのですが。 て県庁でも立ち上がっていきました それから、映画券を DVD とプレゼントし、出資者の名前は 本日お見えになった方の中にも、これからお金を集めて事 全部エンドロールに載せました。それがいい記念になった。 業をやろうと思ってる方がいらっしゃると思いますが、正直に、 それから、御輿のシーンを撮影する時は、朝 5 時にエキスト 「あなたと一緒に汗を流したいんだ」と言えば、必ず成功する。 ラには集まってもらって、普段、夏以外は絶対出さない御輿を 非常に抽象的な話ですが、僕はそう感じました。 地域の人が許可してくれた。「波山先生の映画だろ。私の御 結果、種々の国際映画祭に出展し、東京国際映画祭でも 輿出すぜ」と言って。 招待上映され、県民が作った映画ということで、こんな映画は 地域のおじいちゃんたちは、氏子総代みたいな役で参加し 映画作りの理想だと評判を得ました。 て。その後そのおじいちゃんが亡くなって、遺されたおばあち 地元の人が盛り上げ、地元の人がお金を集めて、地元の ゃんはいつもこの DVD を見ては泣いてるって言うんです。 人が地元で作る映画。 それを聞いて、「映像は 100 年、200 年残るよ」と言って出資 エキストラは 300 人。オーディションをやりました。単純なオ を求めたときの考え方は間違いじゃなかったと思った。今生き ーディションじゃつまらないから、「どうしてこの映画に出たい ている人が、100 年後も生きてるというのが映画の素晴しさ。 か」という作文を書いてもらった。300 何人、みんな地元の人 口から出任せと言ってしまえばそれまでですが、そういう話 が応募してくれた。 をしながらお金を集めるために奔走して頑張った甲斐があっ 東京国際映画祭では、レッドカーペットを歩いた時に、後ろ たと思いました。 に深津絵里が大竹しのぶがいました。僕は深津絵里と昔仕 司会 事したことがあって、お久しぶりなんて話して。 20 分間にこれだけ WILL と SKILL を詰め込んでお話 いただき、素晴しかったです。ありがとうございました。 この映画は NHK の BS２で３回ほど上映してもらいまして、 次は猪尾さんです。よろしくお願いします。 NHK も非常に協力的であと３回分の上映を、NHK がお金を出 してくれるとなりました。 猪尾 出演してくれた俳優さんたちは、皆さん友部に泊まり、１カ 今お話いただいたお二人の思 月間、我々と寝食を共にしました。その間、３回ぐらい宴会を いの詰まったお話、非常に勉強になりま やったので。 した。 誰と結婚するのかと思ったら渡辺謙さんということで、それ 私の会社はミュージックセキュリティー で農協と写真美術館の上映の際に渡辺謙さんが来たんだと ズと申しまして、このお二人のような思い 分かったり、その他にも色んな四方山話がありました。 を持った方からお話を頂き、それを実現させるために会社が 我々が仲間を大事にしながら、地域の人たちと一緒に創っ お金集めの部分をサポートするということを専門にやっていま た映画。ちゃんと完成し、それなりの評価を得たということは す。今は、主に音楽を中心にやらせて頂いております。 大変ありがたいし、それから地域の人の自信になったと思い 最近やらせて頂いたケースで、「プラス地域」という軸を盛り ます。 込むと、さらに盛り上がるという現象がありました。そういう具 それが僕はすごくうれしいし、結果的に、会計上の処理が 体例のご紹介と、これから地域の活性化に音楽コンテンツを 終わり、著作権、制作費以外を合計し、出資金一口 10 万円に 組み合わせたら、どんな可能性があるのかということをお話し 6 第 7 回 ヒトをひきつける WILL と SKILL @東京財団 したいと思います。 その中で、音楽やアーティストたちが新たに生まれてくる町 まず最初に、去年 12 月にフジテレビ『スーパーニュース』で にもしていきたいという三菱地所さんの思いがあり、かつ、丸 紹介された映像があるので、そちらをご覧下さい。 の内にいる人たちを巻き込んでやっていきたいということで、 弊社にご相談頂いて、 町がアーティストを育てていこう とい ビデオ内容要旨) う取り組みに発展しました。 具体的には、三菱地所さんからスペースを提供してもらい、 最近夢を叶えたバンドの取材をしました。 先ほどのビデオにもあったように、丸ビル１階のスペースなど 普段サラリーマンや OL でにぎわう丸の内が、この日ばかり で定期的にアーティストがライブを開催しています。 は若者たちでにぎわった。三菱地所が音楽アーティストを輩 要はストリートライブという感覚で、それで人気が出てきて、 出しようという計画。「good music marunouchi」というプロジェ ある程度支持を得たアーティストが、今度は CD を出していく。 クト。 このプロジェクトでは、丸ビルで行うイベントに集まってくれ その CD を出す際には、ファンドを使って頂き、それに１口 たお客さんに対して出資を募り、アーティストの CD 制作に参 5,000 円からという小口で参加をできるようにし、CD を制作し 加してもらう。今回は、３カ月で 557 万円の出資を集めること ます。 このような形でこれまで、good music marunouchi では３枚 に成功し、その資金を元に CD を制作。さらにはプロモーショ ほど CD リリースさせて頂いたんですけども、第２弾、第３弾と ンビデオの撮影なども行った。 進めていきたいと考えています。で、現在、第２弾を進めてお 勿論、出資が集まるのをただ待っていたのではなく、ライブ を開催し、ネット上でファンへ告知、積極的に出資者を集めた。 りまして、もうすぐファンドの募集を開始させて頂く予定ですが、 彼らのような若手アーティストに投資する理由を「頑張ってる 今回はテイチクエンタテインメントさんという、『千の風になっ から応援したい」。 て』の秋川雅史さんのＣＤを出されているレコード会社なんで すけども、そこの新人の方たちを丸の内からデビューさせよう 「音作りに関われるみたいな感覚というのは、とても新しい としています。 価値があると思うので、それを味わえるというのが大きいかな 今回は、丸の内で働いている人が如何に疲れを癒し、リラ ということ」 その出資者の思いは、アーティストを応援したい、アーティ ックスしてもらえるかというコンセプトで、楽曲は皆さんの知っ ストに協力したいという気持ち。そして念願の CD デビュー。彼 ているような歌をカバーしていますが、歌っているのは新人。 のミニアルバムが新宿区のレコード店に並びました。 そういう CD を出すことを、丸の内で応援していこうという取り 組みをやっています。 このような形でデビューしたバンドのファンドによって今後 利益を出せるかどうかは、彼らの活動次第。勿論配当が大き 丸の内のプロジェクトは住んでいる方は少なく、働いている くなればうれしい。でも音楽づくりに関われたのが何よりうれし 方が中心だったんですけども、住民の方へのもう少し具体的 いとのこと。 なイメージで進めたのが、「柏兄弟ファンド」というものです。 「投資というよりもアーティストを自分の力で育てるという喜 千葉県柏市は、私も今回初めて知ったんですが、元々スト びなんでしょうね。これは」 リートミュージシャンを応援している町だそうです。 猪尾 自治体によっては、ストリートミュージシャンはうるさいから この「good music marunouchi」という取り組みは、丸 の内から新しいアーティストや音楽シーンを発信していこうと、 排除するところもあるらしいんですけが、柏市は逆に、駅の広 実際去年から三菱地所さんと弊社との共同プロジェクトとして 場を公開し彼らに使ってもらって、ストリートミュージシャンを 行っています。 まちおこしに活用しようという狙いがあり、ミュージシャンやラ イブハウスがすごく多い町だという背景があります。 背景的には、皆さんもご存じのように、丸の内は、以前まで はビジネス街だったのですが、現在はファッションのお店や、 その中でも、爆風スランプのボーカルのサンプラザ中野さ 若者が好むカフェや飲食店ができ、総合的なまちにしていこう んが柏市で育ってこともあり、その恩返しとして、彼が柏市で という流れがあります。 地域密着型の、柏にまつわるアーティストだけをリリースする 7 第 7 回 ヒトをひきつける WILL と SKILL @東京財団 レーベルを作りたいというこというお話をいただき、「柏兄弟」 二つ事例をご紹介させて頂きましたが、では、具体的にどう というレーベルを作るサポートをさせて頂きました。 やって資金を集めてるのかについて簡単にご説明させて頂き 柏兄弟での第 1 弾ＣＤとして、柏レイソルのオフィシャルサ ます。 ポーターソングを作ろうとなり、それをファンドにさせて頂きま ミュージックセキュリティーズとしては、こういった音楽ファン した。 ドを通して、要は、お金の流れを変えたいと思っているのです。 レイソルサポーターや柏市民の方、サンプラザ中野さんの その上で、才能あるアーティストに、もっと創作・表現のチャン ファンの方など合計 67 名が購入してくださり、ファンド総額とし スを提供していきたい。 ては 218 万円を集めました。 音楽は権利ビジネスなのでビジネスライクなところが当然 この特徴は、そもそも柏レイソルのサポーターズソングなの あるんですけど、もう少しその制約を取り除き、自由な音楽を で、ミリオンセラーはもとより、何十万枚の売上にはならない 実現していきたい、という思いがあります。 CD なんですね。 では、お金の流れを具体的にどうシフトさせるのかというと そうなると、なかなか大手のレコード会社では出しにくいビ ころですが、従来、CD を作る場合、基本的にはレコード会社 ジネス規模。ただ、この時期、レイソルは２部に落ちて J1 に上 が原盤制作、要はレコーディングの費用などを負担していま がろうと盛り上がっているときだったので、サポーターとしては した。お金出すか、出さないかの意思決定者は、基本的には みんなで盛り上がれる歌がほしいと。サンプラザ中野さんもア その資金を負担している会社の決裁権を持っている方。最終 ーティストとして、そういう CD を出したいという思いがあった。 的には会社になります。 しかし、レコード会社もリスクを取れない。 勿論、担当者レベルでこれは絶対行けるという思いは当然 だったら柏市民や出したい人たち１人１人が小さいお金を あると思うんですが、会社でやる以上、やはり採算性がある 出し合えば、みんなの力で出せるんじゃないかということで、 かないかが最大の基準になるのだと思います。 この音楽ファンドを活用していただき、ＣＤ化が実現していっ それを、音楽ファンドを使うことによって、お金を出すのは たという例です。 個人、特にファンの方になります。ということは、お金を出す人 そして、できるだけ住人を１人でも多く巻き込もうと、サポー が意思決定をするので、意思決定者イコール個人になる。 ターの応援の声を曲の背景に入れようということになり、作曲 そのときのポイントは意思決定の基準、つまり、お金を出す を担当した、柏レイソルの有名なサポーターでもあるパッパラ か、出さないかの基準です。 ー河合さんがスタジアムに行き、サポーターの声を録るため 先述のとおり、会社であれば何百万売れるかどうかという に、試合が終わった後もサポーターに残ってもらって、河合さ 採算性になってくるのですが、１口１万円のファンドであれば、 ん自身がマイクで録音しました。詞も、サポーターから募集し 先ほど橘川さんの「なぜ返してくれたんだ」というお話がありま た中から選びました。 したが、まさに同じで、アーティストへの思い、地域への思い、 先ほど橘川さんからエンドロールの話がありましたが、CD つまりお金ではないところがポイントになってくる。 ジャケットの最後に、投資してくれた人の名前を出させて頂い その様に、アーティストや地域への思いの強さに応じてファ て、詩を使わせて頂いた人の名前は、作曲：パッパラー河合 ンドを組むことで、お金の流れが変わってくる。そういう仕組み の並びで、作詞のところに使わせて頂きました。 として音楽ファンドを使えないか、と考えています。 CD が出来上がり、発売するときには、もちろんサンプラザ あと、ＣＤを作ったはいいが、なかなか売れないとなると、そ 中野さん、河合さんが来て下さって、サイン会と一緒に即売会 のアーティストの思いが報われない。そこで、自分がお金を出 をやったのですが、皆さん、自分の名前がＣＤジャケットに載 していると、当然、もっとみんなに広げたいという個人の思い ってたりするので、３枚、５枚、買われていって、あっという間 が生まれる。 に１日で 2000 枚近く売れまして、自分が制作に関わることが そこで、自分のブログに書いて周りの人に伝えたりと、最近 できた CD が発売されるのはうれしいんだなと。 とりわけインターネットが広がっているので、１人ひとりの発進 その後も、皆さんが自身のブログとかでもそのことを書いて 力がものすごい大きなプロモーション力になってくる。 らっしゃるので、プロモーション効果も大きかったと思います。 8 第 7 回 ヒトをひきつける WILL と SKILL @東京財団 まだ会社としては、今年で７年目、従業員も 12∼３名ぐらい ファンド総額もけっこう大きいものから小さいものまでありま の小さい会社ですが、簡単に言うと３つの特徴を持っていま して、小さいものだと 47 万円、大きいのは 2000 万円ぐらい。１ す。 口も 5000 円から１万円ぐらいまで。 １つ目は、インターネットで全てが完結するようにしていま ファイナンシャルリターンは、損が出ているものはなく、プラ す。簡単に投資ができるよう、１口 5000 円∼10000 円という小 スのほうが 32％。これは、たとえば１万円出せば 13,287 円戻 口にし、楽曲の視聴や契約書、決算もネット上で見れるほか、 ってくる形です。 IR といって、実際に投資が終わった後、個人 ID とパスワード を発行し、自分が投資しているファンドの一覧が出て、その 最後に、地域の活性化とファンドと音楽の組み合わせによ CD が今何枚売れているかという状況がチェックできます。 る可能性について簡単にお話させていただきます。 そういう一連の活動状況を全部インターネット上でご覧いた 私は地域活性化の専門家ではなく、ファンドという形でたま だける。それによって、昔だったら１億円をひとりのパトロンか たま地域発のコンテンツ開発や資金集めのお手伝いという側 ら集めなくてはいけなかったところ、１万円を出す人を１万人 面から関わり出したばかりなので、本日の参加者の皆様に を集めようという考え方になりました。 色々と教えて頂きたいと思っておりますが、ファンドのほうか ２つ目は、リターンをファイナンシャルリターンとコミュニティ ら見たときに、やはり１人がたくさんお金出せば重いので、小 リターンという２つに定義しています。 額投資がポイントなのかなと。 ファイナンシャルリターンは普通に CD の売上に応じた分配 弊社の商品は、平均１口１万円なのですが、例えば 10∼20 金。コミュニティリターンとは、その音楽に共感している方たち 万円出される方もいらっしゃいます。大きく分けて、１万円の の、お金に替えられない価値のこと。 方と、投資リターンを見て、10 万から 20 万ぐらいの間の方と２ 例えば、先述の、ＣＤジャケットに名前が載るとうことも、皆 パターンに分かれます。 さん、レコード屋さん行っても、 CD に名前が載る権利 って売 小口にする以上、たくさんの人からお金を集めなきゃいけ ってないわけですよね。 ない。しかし、何カ月も１つのファンドを集めるのに走り回って そういう、お店では買えない価値、そういうファンにとっては いると、ビジネスとして成立しないので、インターネットを活用 ものすごく嬉しいことってたくさんあるはずで、そういうことを提 し、100 人集めるのも、1000 人集めるのも、１万人集めるのも 供することと、お金のリターンとを合わせることで満足してもら コスト的にはほぼ変わらないような体制でやっています。やは おうとしているわけです。 りそこをいかにローコスト化できるかというのがポイントなの 最後に、投資家が宣伝するということ。これが大きなポイン かなと思っています。 トでして、やはり投資してると１万円とか、5000 円という額でも 音楽に係らず、地域で何か町おこしの事業をやろうとした 皆さんすごく気になるんですよね。 時、誰がそのお金を出すのかというのが必ず行き当たるとこ なので、彼ら自身が気軽にプロモーションに参加してもらえ ろ。自治体の予算が減ってきたり、社会情勢的にも、このリス るよう、色々なプロモーションツール、例えば、ブログパーツな クを負える人・団体が減ってきているのかなと思います。 どをご用意してます。そうすると、投資した人は自分のブログ 先ほど会社の社長さんが 500 万円、ポンと出していただい 上にそのパーツを貼り付け、そのページを見に来た人は、「再 たというお話が橘川さんからありませしたが、そういう会社も 生」を押すと、その曲が聴けたりします。 減ってきていて、住民が自己資金でやろうと思ってもなかなか 更に「buy」のボタンを押すと、すぐに amazon などの販売サ 勢いがつかない。そこで、１人当たり１万円という小口なら、不 イトに行くようになっていて、そういう形で簡単に自分の応援し 特定多数の人から集めることが可能になる。 ているコンテンツをみんなに広められるようになっています。 後は、先ほど橘川さんから、住民の方の自信につながった というお話がありましたが、１万円だしインターネットから簡単 2007 年１月現在、先週から新しく募集したものが 40 本ぐら にできるから参加してみようかと気軽に参加できるのだけど、 い。償還済、すでにお金を運用期間が終わって、こちらで終 意外に少額でもお金を出すと、ものすごく自分事に変わると わったのが 20 本ぐらいで、運用中なのがいま 20 本ぐらい。 いうのが大きなポイント。そこから住民を巻き込むことにつな 9 第 7 回 ヒトをひきつける WILL と SKILL @東京財団 山田 がると思っています。 そうですね、僕はベタベタな営業をやりました。テレビ 現在は、音楽を中心にやっていますが、ファンドというスタ 局やラジオ局に何もパイプやコネクションがなかったので、と イルでは、映画、ゲームもありますし、大きな例で言うと、市民 りあえずノートパソコンにミュージックビデオを入れて、テレビ 風車ファンドといったものもありますので、弊社も今後は音楽 局に行って、門番のおっちゃん、掃除のおばちゃんにどんど 以外のこともやっていきたいと思っております。 ん見せてたんです。 そしたら、なんか訳のわからない日本人が外で騒いでいる 皆さん、お金を全部預金されていたり、税金でもっていかれ と話題になって、それがプロデューサーに伝わった。 たり、お金を持っている人は個人でも、例えば銀行の融資決 次の日にすぐ新聞に取り上げられ、ラジオ局にその日に 定者の人たちだと、金融機関に入れたりしていますよね。 CD を送った。その勢いでバーッと営業したから、その後毎日 のように流れるようになりました。 そうすると、不特定多数の人のお金を集めている以上は、 価値基準が客観的にならざるを得ない。例えば、株式投資で 猪尾 も投資対象は基本的には上場企業だと思います。 そういうご苦労があったと。では、先ほど、違う国で、 それをうまく個人の方が自分自身のお金を、自分自身が意 違う言葉でリリースをしていきたいと仰ってましたが、どういう 思決定者になって使うように変えることは、１つの大きなブレ ものがあったら、どういうことができたら、それが実現できると ークスルーだと思っています。 思いますか。 小口だったら、お金儲けという経済性の追求だけではなく、 例えば環境、音楽、レストラン、映画、教育ベンチャー、そうい 山田 う色んな自らの興味・関心事に合致した投資スタイルが選べ ので大してかからないんです。いわゆる原盤制作ですよね。 る。 もうソフトもあるので。 様々な価値観を元に投資という行為が行われるようになる 当然お金ですよね。僕の場合、制作費はアフリカな その他、向こうに行ってプロモーションしたり、レコード会社 ことによって、お金の流れが変わっていく。 からリリースするときにかかるお金ですよね。レコード会社が この仕組み、ファンドをつくり、販売するという部分を、私た つけばいいですけど、つかなかったときに、じゃあどうやって ちがお手伝いできればなと思っております。 出すのかというのがけっこう大変。 とりわけ個人の思いが強く、お金儲けが第 1 目的でないと ころにも、プラスαとしてお金の流れを多様にしていくスキル 猪尾 その辺、もう具体的にお話を進めてるんですか？ 山田 まだです。直接現地のレコード会社に乗り込んでい を提供していきたいと思っております。 内田 こうかなと思ってるんです。 猪尾さん、ありがとうございました。とてもわかりやす くご説明いただきました。次に、パネルディスカッションに移ら 今回、日本のソニーミュージックエンタテインメントのエピッ せて頂きたいと思います。猪尾さんにコーディネーターをお願 クレコードから出たんですけど、南アにもソニーがあるんです。 いしております。 しかし、まったく別会社なのです。 他のアフリカの国はレコード会社というレベルじゃない。音 猪尾 楽で日本人が食べれるだけのいわゆるビジネスとして成り立 僕のほうから、先ほどお二方のお話を聞いた中で、 つような国ではないので、非常に難しいところです。 聞きたいなと思ったことをまずはぶつけさせていただければと 思います。 猪尾 何かアイデアはあるのですか？ て聞いてもらいたいと思ったその後に苦労されたのはどういう 山田 やはりアフリカで何かやろうとすると、寄付や援助、 ところですか？ 助成金に頼らざるを得ない。ほとんどの NPO がそうなんです まず、山田さん。音楽は、みんなに聞いてもらいたいという 思い込められたメッセージだと思うんですが、音源が出来、さ ね。採算性のとれるものとして、事業化できていない。そこを 10 第 7 回 ヒトをひきつける WILL と SKILL @東京財団 に低コストで済むお金の集め方もどんどんやっていきたい。 どう変えていくかが一番大きな課題です。 その両方があったらいいと思います。というのは、地域のま 僕もかかわってきたので分かるのですが、援助はずっと続 ちおこしという観点で、直接会って集める場合は地域の人か くわけじゃない。やはり自立していけるようにならないと。 らしか集められない。全国的に、世界的に広がりを持たせる 猪尾 ためには、やはり猪尾さんたちがやってるようなシステムを併 ありがとうございました。 用し、不特定多数の人にアプローチを行っていく。 次に、橘川さん。私も色々と映画のファンド企画も検討した りしているのですが、地元で２億円集めたと。ほんとにすごい 猪尾 なと、正直驚いています。 確かにインターネットだけだと思いがなかなか伝えき また今度、第２弾を茨城でやろうとされるときに、前回の経 らないので、現状、毎回できているわけではないんですが、う 験を踏まえ、今度だったら、たぶんこうするだろうな、と思うこ ちの会社でもアーティストのライブに投資希望者の方をご招 とを教えて下さい。 待させて頂いたりしています。 金融的に言えば投資家説明会になるのですが、実際アー 橘川 ティストのライブをご覧頂いて、いいなと思ったらその場で更 先ほど言いそびれたのですが、『波山』がきっかけで 茨城はフィルムミッションを立ち上げました。年間 700 本ぐらい、 映画、ドラマの撮影が行われるようになって、すごい経済効果 にご説明させていただいたりしています。 あと今募集しているレストランファンドでは、若干地域との が上がっています。 関係があって、泡盛の古酒（クースー）を専門に扱ったバーを それから今、実際に第 2 弾をやろうと思っています。猪尾さ 東京でやりたいというプロデューサーの方をサポートしていま んにまかせようと思います（笑）。 す。 今、映画ファンドってすごく多いんですね。例えば、『フラガ その方は、「泡盛のソムリエ」で、募集に先立って開催した ール』、『北斗の拳』、仲間由紀恵さんの『忍 SHINOBI』もそう 泡盛説明会には、想像以上にたくさんの方がお越しになって、 ですね。 泡盛の試飲とか、泡盛についていろいろとご説明をして頂き 僕らが６年前にやったときには、そういう動きはまったくな ました。 かった。猪尾さんのお話にもありましたが、お金出した人が宣 その後、その泡盛ファンドの投資家の方に聞いたら、やは 伝するだろう、お金出した人が見に来るだろう、ということが りそのプロデューサーの方がどういう方で、どんなお店を作ろ 元々の考えだったんです。 うとしているのかについては、ネットだけでは分からなかった ただ僕たち、ちょうど厄年だったので、「厄年ファンド」といっ けど、本人の話を直接聞いたらいいな思ったとのこと。 て、これを払うと厄が祓えますよとか、色々かけました。それ そういったリアルな部分とバーチャルとの組み合わせがす は面白がって、素人同士で出し合った発想なんです。あの当 ごく大事だなと思います。 時、すでにウェブ社会は相当進んでいましたけども。 橘川 ただ、僕がちょっと気になるのは、お金集めるときは電話じ こう言ったらお叱りを受けるかもしれないけども、小 ゃなくて、全部、直接もらいに行ってるんです。常に、顔と顔を 口でお金を集めるという発想はボランティアと同じだと思うん 合わせて、お互いが分かり合いながらやってるわけです。 ですよ。 小口のお金をネット上で募集というのは、僕も次の時にや 昔はね、例えば『乱』という映画は、エキストラにギャラとし りたいなと思ってるんですが、でも、基本は直接お会いして、 て１億円ぐらい払ってるんですよ。 こういう状況でこうなりまして、こういうことがありますと説明す ところが、今はボランティアで参加してくださいって都合のい る。 いことを言って、T シャツ１枚で動かしてるんですね。そうする 確かに余計な苦労はしているけれども、基本的には自分が と、制作者サイドとしては非常に利用しやすいんです。そのボ また歩き回って、労力はかかるけども、でもその分信頼しても ランティアの発想というのは。 らえるお金の集め方を僕は選びたいと思ってます。 それが形を変えて、ゲームとボランティアの発想がくっつく 一方で、こういう社会に合うような、猪尾さんの仰る、非常 と、色んな人からお金を集めて作りましょうという発想にたどり 11 第 7 回 ヒトをひきつける WILL と SKILL @東京財団 に小屋みたいなところで、みんなで集まって見てる。 着いちゃうじゃないかなと。 僕、５，６年前もボランティア大嫌いって言ってたんです。と だから僕が出た音楽番組のミュージックビデオをダビングし いうのは、茨城県でボランティアの担当になってから、「ボラン たものを村ごとでみんなが見ていて、どこへ行っても声をかけ ティアなんかやってるやつは信用できねえ。偽善者だ」とか言 られる。 やはり、普通に１人ひとりに「エイズ検査に行こう」と話して ってた時期があったんです。今は、まったく間違いだったと分 回ることも当然必要なんですが、メディアを使って、僕が訴え かっていますけど。 でもその時は、いずれボランティアをうまく利用する社会、 たいと思う若者たちが、それを見てエイズについて考えるきっ 人の善意をお金に変えて、色んなことをやっていく社会になっ かけを提供できればなと。ほんとに音楽やメディアの力は非 ていくだろと。あと一方では、ゲーム感覚でお金を操る社会。 常に大きいんだと実感します。 そういう社会にならないといいなと思っていたんです。 猪尾 やはり、人と人の接触から色んなものが回ってるんだなと 伝わってくるメッセージはエイズ撲滅だということは 思います。山田さんなんか、信じがたいですね。アフリカなん すぐ分かると思うんですが、とはいえ、結局入り口は皆さん、 か、僕行ったこともないところでの、山田さんの土着系の活動 音楽が良かったから、自然に身体が乗っちゃったからというこ はほんとにすごいと思う。 となんでしょうね。 そういう社会になるなと思ったら、ほんとそうなっちゃった。 ６年前は誰もファンドとか言ってなかったのに、今ではそれが 山田 当たり前になった。 ついて講演会をやったって誰も来ないじゃないですか。 結局はそこですよね。例えば、大学教授がエイズに 音楽に乗せたとき、ライブをやったときに人が集まってきて、 これからはより高度な仕組みになっていく。猪尾さんみたい な優秀な方たちがプレゼンされたら、「じゃあ、100 万ぐらい出 そこでアーティストがエイズについてお話する。すると観客が そうか」という気になりますよね（笑）。猪尾さんがそう言うのな 感化されて、エイズについて考えるようになる。やはり音楽の ら、「おお、なんだ、いいんじゃない」みたいな話になるんだな 力というのは非常にすごいなと。 と、すごく僕、勉強になりました。 猪尾 猪尾 自治体の取組みの中で、例えば銀座にアンテナショ 今のは、どうお金を集めるかという SKILL 的なお話だ ップを開いたりとか色々あると思います。その中でも映画を使 ったと思うんですけども、実際、背景として音楽や映画という っての地域ＰＲということを考えられたのは、その効果を実際 ツールをうまく使って、例えば、アフリカのエイズ撲滅を訴えた に自覚してらしたんですか？ いとか、地域を活性させたいという思いがある。 橘川 その思いを実現させるために、コンテンツを活用することの 映画業界って狭くて口コミで色んな情報がすぐに回 面白さ、直接訴えるより音楽等のコンテンツを通すことの効果、 るんです。茨城のあそこ行くと、うまいもの食べさせてくれるよ コンテンツを使うことの可能性について実感として何かござい とか、そういう細かいことが広がって、「茨城でロケをするとい ますか？ いよ」ということになってます。 茨城県庁を使ったり、茨城県内いたるところがロケ地となり 山田 マラウイはテレビ局が１局しかなくて、民間のセクター そこが活性している。それらを運用するシステムができて、エ も全然発展しておらず企業が非常に少ない。そうなるとテレビ キストラも登録してもらったり、地域を挙げて映画作りに取り 番組も非常に少ない。でも、空いている時間にはミュージック 組むような、そういう文化が少しずつ定着しています。 ビデオがずっと流れているんです。 それを県外に発信していかなきゃいけない。現在、色んな これはおもしろいと思って、ビデオクリップは力入れていい ところにフィルムミッションを立ち上げたりして活動していると ものを作ろうと。 ころがあります。今後はそことの競争になると思うんですね。 テレビもそんなに普及しておらず、電波を受信できる地域も では、どう差別化を図るかというのは、これからの茨城にと 限られていますが、逆に録画したビデオをビデオショーみたい っても課題だと思います。 12 第 7 回 ヒトをひきつける WILL と SKILL @東京財団 たとえば都心から近いと言ったって、栃木県だったら温泉 ずどれぐらいの制作費がかかるか映画会社の人が試算した があるからあっちへ行こうという話になっちゃう。 んですね。 その様に、ただ単純にいいロケ地があるというだけでは駄 ロケ地のセット、俳優さんのギャラとか入れたら、だいたい 目。これからその付加価値をどうするかがキーになってくる。 ２億円ぐらいなんですよ。これを集めて、最後、返すにはどう 例えば、茨城に行くと映画制作のお金を少し出してくれると したらいいか当然考えました。 かね。その様に、一歩つっこんだ映画支援という形でやって どれぐらいのお客さんにどう見せて、DVD をどういうふうに いかないと、茨城もロケ地でアピールするだけでは限界があ 販売して、著作権をいくらで売ってという計算をし、２億円まで ると思っています。 届くと思ったんですが、思ったより DVD が売れなかった。 所詮、現在は受け入れているだけなんです。発信はしてな 地上波は１回上映すると 600 万円ぐらいになるんですが、 いわけです。ほとんど映画会社の言うとおり、何人エキストラ BS の場合は、NHK で 400 万円で買ってくれました。 集めてと言われればすぐに対応したり、本当はそういう現状 でも、僕らが思ってる金額までは届かなかった。２億という なんです。 か、出資者に返すお金は 1 億円。 だけど、主体がこちらになる。つまり発注者が茨城県になっ 映画の個別上映会、イベントでの上映にかかる経費は、1 て、受注者が映画会社になるように作り替えないといけないと 回 35 万円。宣伝すればコストがかかる。コストをかけすぎちゃ 思います。 あ、またそこで苦しい状態になるので、そのへんは微妙な計 それから地域を巻き込んでいくことの難しさは、人間関係が 算をしながら。 そこに出ちゃうということです。地域のしがらみをどう整理して 結果として、78％返しましたが、僕らは 100％返すつもりで いくかも、これから大事なことじゃないかと思います。 いました。でも結果的には、BS だけで、地上波は買ってくれな かったりで、１億にはたどり着かなかったというわけです。 猪尾 私も個人的にも色々聞きたいことがあるんですが、こ 質問 3 のあたりで、会場の皆さんから質問があればどうぞ。 エンタテインメント業界では、売り上げの数字をご まかしたり、勢いを出したいために CD 売上枚数も実際の枚 質問 1 数よりも多めに言うことがあると思うのですが、逆にファンドだ 猪尾さんに質問ですが、現状は、CD の販売額でリ ターンが決まってきますが、収益可能なもの全て、つまり、ア と、いかに正確な枚数を示すかが大事になってくる。 ーティストを商品化して収益を上げることも検討なさったこと そうすると勢いで買っているファンを逃してしまう、つまり、 があるのか。検討はしていて見込めるという試算があるのか、 エンタテインメント界の流れに逆行するということになる。そう または、何かネックがあったのかお聞きしたい。 いうことについてはどうお考えなのか。 または業界全体として、今後は正確な数字をディスクロー 猪尾 ズドしていく流れなのか、猪尾さん、お聞かせ下さい。 ありがとうございます。以前にそのようなことを検討し てきた経緯もあります。 猪尾 具体的には、ライブの収益だとか。ただ現状は、まだやって はいなくて、いつかはやりたいなと思っているだけで、何か大 仰るとおり、エンタテインメント業界の場合、悪い言葉 で言えばドンブリというか、割合ザックリしていることが多い。 きなボトルネックがあるというわけではない。 ファンドにする以上は、多くの人を巻き込むので、彼らに対 する説明責任があり、決算報告書という形で、投資したお金 質問 2 橘川さんに質問ですが、10 万円の１口あたり が何に使われたのかという部分をちゃんと出し、実際に売れ 78,000 円というリターンがあったとのことですが、どこまで勝算 た枚数が何枚か正確な枚数、１枚単位でお伝えしているんで があったか。また、それぐらいのリターンを目指してやってい す。 るという理由から２億円ぐらいの規模にしたのでしょうか。 そういった部分での文化の違いは正直あります。ただ、そこ は本質的な部分ではないと思っています。多くの人にたくさん 橘川 買っていただくための本質的な部分ではないと思っておりまし 基本的には勝算はありませんでした。というのは、ま 13 第 7 回 ヒトをひきつける WILL と SKILL @東京財団 て、やはりいい音楽を作ることだと思っています。 あとは、板谷波山の研究者の荒川氏の話を聞きながら。 先ほど、投資家に共感していただいて、お金を出してもらう 実はすごく大事な質問で、監督をまず決めてしまうと監督 ことで、プロモーションに参加してもらうと言いましたが、結局、 は全然言うことを聞かないのです。監督というのは天皇陛下 音楽業界の人たちも同じことをやっているんです。 だと。なので、脚本の段階から注意しないと、いいようにやら プレゼンテーションをして、メディアの人にいかに参加しても れてしまいます。ですから出資者の気持ち、地域の思いをわ らうか、いかにメディア業界でネットワークを作るか。 かっている監督とやらないと。映画作りってすごく大変です。 紹介してもらったことによってどんどん大量的に資本投下し もう脚本家にもすごいギャラが発生したりします。 て、タイアップもつけて、アニメの名作映画のテーマソングにし とにかく、監督を決める段階、それから中身を決める段階 たりすることによって、一気に広めるというのもあると思いま で相当慎重にやらないと、途中まで行ったのにもめて、「じゃ すが、結局、いかに業界内での共感を広め、パートナーを作 あ俺は降りる」「すみません、ここのシーンは絶対やってくれ。 るかということが大事なんです。 約束じゃないですか」「俺はいやだ、これ、だめだ」という話に なので、透明性を保ちつつ、エンタテイメント業界の方とお なっちゃう。事前の打ち合わせは相当密にやって、「自分たち 付き合いしていくことは、乗り越えていけるかなと思っている。 の映画を作る」ということをわかってくれる人じゃないと大変な うちの強みを分かってもらって、今、実際そういった大手のレ ことになりますね。 コード会社さんと組んで、そのレコード会社さんのお金集めを 例えば、三谷幸喜さんに映画を頼みますよね。一切口出し 担当させて頂いたりしています。 できません。いくら地元の映画でも。こういうふうな脚本で、こ やはりそこでおつき合いさせて頂くかどうかの判断は、透明 ういうふうにやってくださいという意見は一切聞かないのが現 性を持ってやっていけるかどうかということになりますね。 実です。 監督はプロですから、我々素人が色々言ってるのを聞かな 橘川 ざっくりで申し訳ないですけど、映画の場合、興行収 いですよね。彼らは製作をあずかった段階で、その作品は自 入が 30 億円だとすると、出資者に戻るのは 20％ぐらいなんで 分の作品。ですから、海外青年協力隊の皆さんの映画を作る す。経費をどんどん引いて、上映会の経費が 20％なんです。 ときは、監督の選考から、話し合いからきちんとやったほうが 例えば『フラカール』が 30 億円売れましたと言っても、６億 いいと思います。 円分なので、６億円を超える出資があった場合は全ては返せ 質問 5 ないんですよ。 橘川さんにお聞きしたいんですけども、地域起こし 今はウィンドウ方式というやり方が主流で、映画を作って、 に絡めてやっていくときに、しがらみのことを仰ってましたが、 ボーンと売れまして、テレビでガッと流して、最後は DVD でか うまくいったらいったで、その後、色々と大変だったと思います っさらうというやり方。ものすごい勢いでお金を稼ぐやり方が けど、そのリアルなところをお聞かせいただければと。 当たり前のように映画業界あります。 橘川 だからウィンドウ方式の映画であれば安心して乗れますけ そうですね。映画作りが選挙運動に利用されました。 ど、それ以外の映画の場合は、出資する場合、相当慎重にや 市町村合併がありますよね。友部町の町長さんが、新しい合 らないといけない。今、説明責任が相当問われるから、きちん 併の際、「私は友部に映画を誘致して、ブルガリアの国際映 とやると、大体 20％ぐらいということを一応ご参考までに。 画祭でグランプリを取ったし、イランでは 3000 人の観客から 拍手が鳴りやまなかった」と、変に生々しい部分で利用されま 質問 4 した。選挙ポスター等にも「こんなことやりました」と。「あちゃ 私は青年海外協力隊の OB 会に参加しています が、この会で映画を撮りたいという話が出ています。 ー」と思いまたね。 映画の中身、脚本などができあがった段階でこういう資金 ロケ地を別のところに移転して、ちゃんと残してくれたことに 集めの運動を始めたのでしょうか。 は感謝しています。町の予算で、600 万円ぐらいつけてくれま した。 橘川 ところが、選挙になると、みんなその話ばっかり。たしかに 脚本は監督と脚本家と僕たちの仲間で作りました。 14 第 7 回 ヒトをひきつける WILL と SKILL @東京財団 住民の方、皆さんものすごく応援してくれたんです。毎日差し の育成をやろうとか。笠間には陶芸家が 300 人いますから非 入れしてくれて、こんなに住民が次から次にやってきて、町づ 常に喜ばれました。 くりと絡めてやってくれるところはないよと映画監督からスタッ 後は、美術商にも喜ばれました。波山の焼き物の値段が上 フまでみんな喜んでくれたんですが、それが逆に利用されると がって、それに合わせて、他の陶芸家の値段も上がったと。 いうことがありました。 東京美術倶楽部という組織も途中からすごく応援してくれまし た。 あと、町づくりをやるという前提で映画作ると、色んな思い そういう意味では、色んな面白い展開がありましたね。映画 が交錯してゴチャゴチャしちゃいます。焦点がぼやけちゃうん を見た陶芸家は自分自身が波山になっちゃうんです。ほんと です。 だったら商品にしたいところ、波山を真似て「これは俺の作品 実は今、『水戸黄門青春グラフティ』という映画作りに入って じゃない」と言かって割っちゃうんです。（笑） います。悪さをしていた頃の水戸黄門の映画を作る。皆さん、 印籠見せて「へへえ」っていう印象でしょ？実は、あれはまっ たくの作り話で、実際は非常にやんちゃなお父さんだったわ 司会 けです。 ていくということが今日改めてよくわかりました。『ディマクコン 映像や音楽が五感に訴える力が、人の行動をも変え そういう躍動感のある町、水戸は面白いですよ、活気のあ ダ』を聞いたマラウイの方の行動が変わったというストーリー る町ですよという方向に持っていけると思って、青年会議所や はすごいインパクトがあると思いましたが、今日はこのお三方 らと話をしているんですが、町づくりの話ばっかりなんですよ。 のひと言ひと言が受け手の皆さんの行動を変えていくんだと 思うととても感動します。 「ちょっと待って、映画もできていないのに、この映画を使っ 最後に宣伝ですが、『波山誕生ドキュメント』という本が茨 てどうやって町づくりをするかって、それは架空の話じゃな 城新聞社から出ています。この本で、思いの連鎖ってこういう い？」という話になった。 ことなんだなということがわかり大変感動しました。 皆さん、混乱しますね。町づくりやる気で映画作っちゃうと。 また、『ディマクコンダ』は、冒頭でもお伝えしましたが、50 結果的に町づくりになる、利用しますぐらいの映画作りのほう 枚限定で本日販売いたします。販売スタッフの女性は、大学 が僕はいいと思います。 あとは、成功すると、みんな勝ち馬に乗る。出してもないの 生なのですが、以前、山田さんの講演を聴いてぜひボランテ に出資したと言って回ったり。逆に失敗したらみんな逃げます。 ィアでサポートしたいと思ったそうです。ここにも思いの連鎖が 色んな失敗した映画作りを知ってるんですけど、みんな逃げ 行動を生んでいますね。 ますね。そういうところの製作委員会の委員長、大変な思いを 本日は長時間にわたりありがとうございました。 しています。 その辺、リーダーのハンドルの切り方がすごく大事だと思い ます。つまりその映画を作ると決めた人間の判断が大事。 司会 映画『波山』によって、彼のような陶芸家になりたいと （了） いう若者が増えたとか、どんな社会的インパクトをもたらしま したか。 橘川 この映画を作るときに、茨城県知事がフィルムコミッ ションを立ち上げてくれ、同時にちょうど波山先生の没後 40 年で、記念事業も立ち上げてくれました。若手のアーティスト 15
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