平成２７年１０月１９日１３：３０～宮代町役場２０２会議室宮代町下水道事業審議会（第２回）出席委員：島村会長、鈴木副会長、佐藤委員、高橋委員、柴田委員、稲山委員事務局：横溝課長、秋谷室長、小島主査、和田主査事務局：皆様、本日はお忙しいなか第２回宮代町下水道事業審議会にお集まりいただきありがとうございます。委員１名が欠席ですが、宮代町下水道審議会条例第６条第３項の規定により定数に達しております。それでは、会長からご挨拶兼開会の宣言をお願いします。会長：みなさんこんにちは。皆様お忙しいところ、ありがとうございます。今日は２回目ということで始めさせていただきます。それではよろしくお願いします。第１回目では、事務局から当町、近隣の状況を説明いただきました。議論をしていただいたわけですが、消費税も物価もこれから上がります。そういう状況下で下水道料金も上げることが将来的には必要だということなんだけれども、今の時期的に使用料金を上げられるのかというご指摘があったと思います。事務局のほうにどのようにしたらいいのかと、他の市町村も工夫をしているとうこともありましたので、そのような工夫を宮代町でもできないのかと事務局に検討してもらいました。それで本日は、何か工夫ができるのかどうかその辺を説明していただきたいと思います。よろしくお願いします。事務局：前回に第２回資料としてお配りさせていただいた資料を、おさらいでもう一度説明させていただきます。（以下、資料説明）会長：今のご説明のとおり、現状のままでいくと、将来は１．５５倍に値上げをしないといけないということになるということですね。そうすれば、一般会計からの基準外の繰り出しは無くなるということですね。しかし、下水道使用者としては理解が難しいのかなと思われます。なんとかできうる他の方法では、他の市町も取り入れてたことを見つけていただいたので、ご説明お願いします。事務局：大幅に値上げをするのではなく、段階的に値上げをしていく方法もあるのですが、調査したところ資本費平準化債という地方債がございまして、苦しいところを一時しのぎする方法がございます。ただいまその資料をお配りします。（以下、資料説明）会長：ただいまご説明がありましたが、要は借金は３０年間の返済期間ですが下水道施設としては耐用年数が４５年位あるので、それから１０年以上の価値が残りますよということです。その残っている価値についてお金を借りることができますよということです。お金を借りることで一般会計の繰入金を減らすことができますよということですね。皆様からご発言をいただければと思います。委員：下水道事業会計で４５年の耐用期間があると聞きましたけれども、減価償却の概念は債券を発行するにおいて、同意をされているのでしょうか。資金収支の会計だけ説明を受けた記憶がありますので、１年間のキャッシュフローで見た予想はあるのですが、今突然、資本費平準化債と出ましたので、国借り換え債ですよね、資産が残っている限りはそれを担保に借り換えができるということなんですが。減価償却のことをお聞きしたくて。事務局：減価償却につきましては、算式がございまして、これまで発行してきた事業債に耐用年数の４５年を除し０．９を乗じて求めたのが限度額になります。宮代町の場合、年間１億５千５百万円が上限額となる見込みです。下水道事業は、今現在地方公営企業法の適用を受けておりませんで、資産を減価償却していくという方法を採っておりません。委員：内部留保をしているということになっていないのですね。会長：上水道は、企業会計で下水道は官庁会計ですね。内部留保資金が無いのですね。委員：国に容認されている制度上できるのですから、そうなんでしょうね。副会長：世代でやっているから優遇されていますね。委員：庶民感覚でいくと１．５５倍の値上げとは納得できないです。会長：そういうこともあって、この資本費平準化債というのがあるのでしょうね。委員：予算の審議の中で、町議会でも審議をするのでしょう。会長：他の町でも使っているから、こういう手もありますよということでしょうね。この審議会でどういう答申を出すかで、それに基づいて予算を作りましたと議会のほうには説明する。他の委員さんはどうでしょうか。借金をするのですが、支払いを先の回すとうことなんですが。ところで利率はどうですか。事務局：銀行の入札になるのですが、今借りているものより安い利率になると思います。委員：資本費平準化債の導入は良いと思うのですが、これが借金の先送りだと批判される可能性があります。これを導入するのと併用で下水道料金の値上げも必要と思います。料金の改定もやりますよとしないと単に借金の先送りだと批判されると思います。根本的な解決方法ではないと認識をしておかないと。後回しにするにしろ負担が減るというようにしないと。委員：１億５千５００万円を借りられるということですが、借りた場合はどの位まで値上げ率が下がりますか。事務局：借りた場合、さきほどの基準外繰入がなりなりますので上げなくて済むことになります。会長：１億５千万円分の基準外繰入金を借り入れすると、値上げは無くて済むということですか。事務局：計算上は、そうなります。副会長：先送りしても、時期がきたらまた借り入れしなければならなくなるのですか。また、先送りになるのはまずいですね。事務局：起債の残高がこれから下がってきますので、そうなると繰り出し金もかなり圧縮されてくるので、何年か資本費平準化債で持ち堪えれば町からの繰り入れ金も減って、一緒に基準外も減っていくことになるんですね。会長：どういう期間で借りるのですか。事務局：数年借りることになります。委員：今が借金のピークですか。事務局：はい。委員：また、以前のように１０億円くらいを借りで整備することがありますか。事務局：そんなに借りて設備投資をすることは無いと思います。副会長：埋設管の耐用年数はどのくらいですか。委員：４５年で見込んでいます。会長：さきほど今ある借金の利率と今度新しく借りる利率が下がりますよといいますと、全体的なお金の量は減っていくのですか。民間の住宅ローンですと、借り替えたら利率が下がるから返す金額は減るわけですよね。事務局：資本費平準化債は借り換えは無いので、借金は借金で返していきます。町からの繰入金は抑えられるということです。会長：そうすると借金は増える。町からの繰入金は減るということですね。事務局：下水道施設は長い間使えるということで、後世の方にも負担をいただくという考えかたです。事務局：町からの借金が減るということは、その分だけどこかで埋め合わせをしなければいけない。それが資本費平準化債なのですね。一般会計からの原資が減るとなると、それをどこからもって来るかというと使用料です。そうすると受益者負担の関係からすると受益を受ける方が負担をするということです。先送りするのかもしれませんが、生まれた利息は使用料から回収するということです。例えば、下水道の入っていない調整区域の方は、今は負担をしていますが、資本費平準化債に借り換えることで、使用料から賄えるようになるのかなと思います。会長：どうでしょうか、そういう方法は。私個人としてはいいかなと思うのですが。皆様はいかがでしょうか。委員：町としては一般会計からの繰入金をこれ以上増やすのは、色々な問題もあるし、税収が増えるとは限らないし精一杯と考えている。設備更新費は、受益者負担から使用料を上げさせてもらいたいということですよね。会長：財政的に負担を減らしたいということですが、しかし住民の意向もあるということですよね。委員：資本費平準化債を使用すれば、一般会計からの繰入を減らせるから料金を改定しないで済みますか。事務局：一般会計も社会保障費がだいぶ伸びていることで、いままで下水道に繰り出し金はもう出せないよという話です。ただ先ほどもご説明したように、あと４、５年乗り切れば償還金が６億からだいぶ減ってきますので、なんとかなるのかなという見込みです。委員：この資本費平準化債を使用すれば、とりあえず２、３年の返済ピークのうちは下水道料金を上げなくても繰り出し金も無く済み、２、３年経過しても町の繰り出しも無くなるのだから下水道料金も上げないという見込みがあるということですか。事務局：そうです。使用者に負担を求める前にやるべきことはあるのかということで、町の財政担当と調整してこういうものが使えるのではないかとご提案したところです。委員：そういうことであれば、先ほど先送りになるのだから住民に負担を求めたほうがいいといいましたけれど、撤回します。会長：そうですよね、使えるものがあるのですから。委員：私も疑問に思った先送りになるのではないかという疑問を、町としてはしっかり回答していただきたいと思います。会長：資本費平準化債を３年なら３年取り入れてくれれば、さがっている部分がさらに下がるんですよね。そうすれば、一般会計からの繰り出しが下がりますよということですよね。だいたい意見も出尽くしたので、方向性が出たので委員の皆様もそれに関してご心配があると思います。委員の皆様どうでしょうか。委員：私としては、今の話を町民の方がどの程度理解していただけるかが心配です。うまく説明していただかないと、また混乱すると思います。事務局：新聞でもよく出てますが、インフラ、高度成長期に作ったのが、更新を迎える時期が日本全国で来るので、今の町単位での事業展開では耐えられない。経営統合をしていなくてはいけないと。多分いずれは、高い負担を住民の方に求めていくのは、全国的には仕方無いのかと思われます。大都市は、経営の効率がいいのですが、そういう所以外はかなり厳しくなると思います。会長：資本費平準化債を導入することによって、説明責任があるということです。一般会計からこれ以上支出できないのであるから、値上げしなければならない。そこを分かるように説明していただきたい。委員：なるべく数字を使って、これくらいかかるのでということが分かる資料と説明を用意してもらいたい。副会長：設備投資、管渠の話と負担金が増えてますよと、一方それを穴埋めする収入の話をもして。委員：前回、年齢別の料金設定とか下水道が通っているけれど繋いでいない方への推奨とか、これが難しいというので出してきた案なので、これで分かるように説明をしていただければ、さきほどいったような理解はできるのです。会長：審議員になっている私たちもそういう説明をしたいですよね。料金を上げないで済むのは町民の皆様もいいのですよ。ただ、今上げないことが将来どうなるのかという不安があります。そこをきっちと説明をしていただくようにしていただく。委員：浄化槽の分を自分で負担している私が考えると、基準外の繰入金があること自体おかしいと感じるんですね。仮に資本費平準化債で先送りになるとしても、繰入がなくなって使用料のなかで処理していくのであれば、全然文句は出ないのです。そういったことを主張していただけると、公平感が出ます。公平な負担を重視していただけると理解が早いのかもしれません。会長：ここで方向性としては、締めたいのですが。事務局：今回で資本費平準化債を使っていくということで決まれば、具体的な資料を作成します。その案を見ていただく会を１２月に開催します。（終了）