高石市教育委員会定例会会議録 （平成 26 年 9 月臨時会） 開会及び閉会の年月日時 開 閉 会 会 平成 26 年 9 月 1 日午後 2 時 20 分 平成 26 年 9 月 1 日午後 2 時 43 分 会議に出席した者の職及び氏名 委 員 事務局職員 委 員 長 委員長職務代理者 委 員 委 員 教 育 長 教 育 部 長 教育部理事兼次長 教育部次長兼教育総務課長 教 育 指 導 課 長 教育研究センター所長 生 涯 学 習 課 長 生涯学習課参事兼課長代理兼青少年対策室長 生涯学習課参事兼体育館長 たかいし市民文化会館長兼図書館長 教育総務課長代理兼総務係長 教育総務課総務係主査 ： ： ： ： ： ： ： ： ： ： ： ： ： ： ： ： 佐 野 西 中 西 村 吉 村 藤 原 浅 井 細 越 佐 藤 吉 田 清 水 杉 本 射手矢 矢 部 石 田 山 本 足 立 慶 子 隆 陽 子 文 一 一 広 淳 一 浩 嗣 量 泰 種 司 寛 之 忠 史 浩幸 正 信 直 美 敬 司 和 哉 議題及び議事の要旨及び議決事項 ・議案第１号 生涯学習課長 高石市立総合体育館等指定管理者候補者の選定について ま ず 選 定 委 員 会 の 状 況 に つ い て 説 明 す る 。 募 集 状 況 に つ い て は 、 第 1回 選 定 委 員 会 を 去 る 6月 6日 に 開 催 し 、 指 定 管 理 者 候 補 者 の 選 定 に つ い て 諮 問 を 行 う と と も に 、 公 募 要 綱 、 業 務 仕 様 書 等 の 説 明 を 行 い 、 高 石 市 立 総 合体 育 館 等 の 指 定 管 理 者 候 補 者 の 募 集 を 6月 23 日 か ら 7月 25 日 ま で の 間 実 施 し た 。 こ の 間 6月 30日 か ら 7月 4日 ま で 質 問 表 の 受 付 け を 行 い 、 提 出 期 間 内 に 11団 体 、 114件 の 質 問 が あ り 、 7月 11日 に 回 答 書 を 質 問 提 出 者 に 送 信 し た 。 7月25日までの期間に3団体の申請書を受付している。 次に指定管理者候補者選定委員会での選定審査状況につ いて説明する。 応 募 3団 体 か ら の 申 請 書 を 受 付 し 、 8月 18日 に 第 2回 の 選 定 委 員 会 を 開 催 し た 。 応 募 3団 体 に つ い て 、 公 募 要 綱 に 基 づ き 提 出 さ れ た 書 類 等 を 選 定 基 準 に 照 ら し 合 わ せ て 審 査 す る と と も に 、 当 日 プ レ ゼ ン テ ー シ ョ ン 及 び 質 疑応 答 を 実 施 し て い る 。 そ の 結 果 、 8月 18日 付 け に て 教 育 委 員 会 に 答 申 が 出 て い る 。 内 容 に つ い て は 、 優 先 交 渉 権 者 と し て 、 コ ナ ミ ス ポ ー ツ ＆ ラ イ フ・ 近 鉄 ビ ル サ ー ビ ス グ ル ー プ が 、 次 点 交 渉 権 者 と し て ミ ズ ノ グ ル ー プ の 2団 体 が 指 定 管 理 者 候 補 者 と し て 適 し て い る と の 内 容 で あ っ た 。 選 定 の 理 由に つ い て は 、 選 定 委 員 会 に お い て 16項 目 に 及 ぶ 評 価 項 目 に つ い て 、 各 団 体か ら の 提 案 内 容 を 審 査 し た 結 果 、 ア リ ー ナ 部 分 を 最 大 午 後 10時 30分 ま で 延長 す る こ と に よ り 就 労 者 へ の 利 便 を 図 っ て い る こ と 、 利 用 料 金 を 低 く 設 定し て い る こ と 、 付 帯 設 備 の 使 用 料 を 無 料 に す る な ど 、 市 民 が 利 用 し や す い施 設 を 目 指 し て い る こ と 、 ま た 本 市 が 目 指 す 健 康 の ま ち づ く り を 運 営 基 本方 針 に す る な ど の 提 案 が さ れ て お り 、 さ ら に 応 募 団 体 の 実 績 や 事 業 計 画 、収 支 計 画 な ど 総 合 的 に 評 価 し て 、 施 設 の 指 定 管 理 を 行 わ せ る の に コ ナ ミ スポ ー ツ ＆ ラ イ フ ・ 近 鉄 ビ ル サ ー ビ ス グ ル ー プ が 最 適 で あ る と 、 委 員 7人 中 6人 －1－ 吉村委員 教育部長 吉村委員 教育部長 西村委員 教育部長 西村委員 教育部長 西村委員 教育部長 西中委員長 職務代理者 の委員の方が判断している。 以上が指定管理者候補者選定委員会からの選定審査結果となる。この選 定 委 員 会 か ら の 答 申 を 受 け て 、 高 石 市 立 総 合 体 育 館 等 指 定 管 理 者 候 補 者の 選 定 に つ い て は 、 高 石 市 公 の 施 設 の 指 定 管 理 の 指 定 手 続 き 等 に 関 す る 条例 第 4条 第 1項 の 規 定 に よ り 、 指 定 管 理 者 候 補 者 と し て 、 所 在 地 が 東 京 都 品 川 区 東 品 川 4丁 目 10番 1号 、 名 称 が コ ナ ミ ス ポ ー ツ ＆ ラ イ フ ・ 近 鉄 ビ ル サ ー ビ ス グ ル ー プ を 候 補 者 と す る と と も に 、 管 理 を 行 わ せ る 期 間 に つ い て は 平成 27年4月1日から平成32年3月31日までの5年間としている。 今 回 は コ ナ ミ ス ポ ー ツ ＆ ラ イ フ ・ 近 鉄 ビ ル サ ー ビ ス グ ル ー プ が 優 先 交渉 権 者 と し て 選 択 さ れ た 。 こ の 選 択 に 関 し て 現 在 高 石 市 の ス ポ ラ 高 石 等 をコ ナ ミ ス ポ ー ツ が 同 じ 様 に 管 理 運 営 し て い る と 思 う が 、 そ の 辺 が 優 位 に 働い たということはないか。 コ ナ ミ ス ポ ー ツ ＆ ラ イ フ の 提 案 に つ い て は 施 設 の 開 設 時 間 が 午 後 10時半 ま で 開 設 す る 、 ま た 利 用 料 金 に つ い て も 、 条 例 上 は 我 々 は 最 高 8,400円 と 金 額 設 定 を し て い る が 、 現 状 の 市 立 体 育 館 の 金 額 設 定 を 基 本 に 抑 え る 提案 が あ っ た 。 ま た 付 帯 設 備 に つ い て も 、 各 種 ス ポ ー ツ の ネ ッ ト と か そ う いっ た も の に つ い て 徴 収 す る と い う 考 え で あ っ た が 、 提 案 で は そ う い っ た もの も す べ て 無 料 と い う 考 え 方 で あ っ た 。 い ろ い ろ な 本 市 の 状 況 、 デ ー タ 分析 も し て 、 昼 夜 人 口 の 分 析 な ど も 踏 ま え て 、 時 間 検 証 と い う 想 定 を 考 え てい る 。 あ わ せ て 市 の 総 合 計 画 に 基 づ い た い ろ い ろ な 施 策 や 本 市 が 行 お う とし て い る 健 康 の ま ち づ く り に つ い て も 分 析 、 あ る い は 考 え 方 、 そ れ か ら 一緒 に な っ て 取 り 組 ん で い こ う と い う 姿 勢 が 他 の 団 体 よ り 評 価 が 高 か っ た ので は な い か と い う の が 事 務 局 と し て の 実 感 で あ る の で 、 実 績 だ け が 評 価 され たということではないと考えている。 単 独 の 申 請 で 比 較 し た 場 合 で も コ ナ ミ ＆ ス ポ ー ツ が 一 番 優 れ て い た とい うことでよいか。 そういう解釈となる。 8 月 18 日にプレゼンをして審査し、16 項目に従った観点から審査した ということだが、実際 3 社のうち 1 社に決める際、どういう審査方法をと ったのか。 7人 の 委 員 に そ れ ぞ れ 16項 目 の 評 価 項 目 を 評 価 し て い た だ い た 。 書 類 審 査 と プ レ ゼ ン テ ー シ ョ ン を 通 じ て 評 価 し て い た だ い た が 、 1人 400点 満 点の 評 価 点 数 が あ る 。 そ れ ぞ れ の 委 員 が 3つ の 団 体 を 評 価 し 、 評 価 の 高 か っ た ほ う か ら 順 位 点 、 1位 の と こ ろ は 3点 、 2位 が 2点 、 3位 が 1点 と い う 評 価 を し て い た だ い た 。 委 員 が 7 名 で 、 1 人 最 高 が 3 点 で あ る の で 、 21 点 満 点 と な る 。 ち な み に こ の コ ナ ミ に つ い て は 、 21点 満 点 中 20点 の 評 価 を い た だ いて い る 。 つ ま り 1人 が 2点 、 残 り の 6名 が 3点 が 1位 を つ け た と い う 評 価 で あ る。 16項 目 ご と で そ れ ぞ れ の 委 員 が 点 数 を つ け て 、 そ の 総 合 点 で 順 位 を 決め るという理解でよいか。 16項 目 の そ れ ぞ れ に 配 点 が あ る 。 そ の ト ー タ ル 点 で そ の 委 員 の 評 価 点と い う こ と に な る 。 そ の 評 価 点 を も っ て 事 業 者 の 順 位 付 け を 行 っ た と い うこ とである。 時 間 が 10時 半 ま で 延 長 で あ る と か 料 金 が 安 い と か の 項 目 で 、 コ ナ ミ の点 数が比較的高かったということか。 その部分はあると思う。ただ最終的にはその委員のトータルの評価点で 判断しているので、もちろんその部分だけを抽出した訳ではない。 圧 倒 的 に コ ナ ミ ス ポ ー ツ が 優 位 で 候 補 に 挙 が っ た と い う こ と だ が 、 管理 者 の 管 理 を 代 行 す る 選 定 の 際 に 、 プ レ ゼ ン で 提 案 す る 。 そ れ が 必 ず し も現 実 に 管 理 運 営 す る な か で う ま く い か な い 場 合 も あ る 。 だ か ら そ う い う 場合 5年 間 契 約 す る と 、 そ の 間 例 え ば 利 用 者 か ら い ろ ん な 意 見 を 聴 取 し た り 、 あ る い は そ の 間 の い ろ ん な 提 案 さ れ た 内 容 と 必 ず し も う ま く い か な い 場合 に つ い て 、 こ ち ら が 再 度 お 願 い し た り あ る い は 改 善 を 図 る こ と が で き るの －2－ 教育部長 生涯学習課長 西中委員長 職務代理者 生涯学習課長 西中委員長 職務代理者 生涯学習課長 西中委員長 職務代理者 生涯学習課長 西中委員長 職務代理者 生涯学習課長 西中委員長 職務代理者 生涯学習課長 西中委員長 職務代理者 生涯学習課長 西村委員 生涯学習課長 西村委員 生涯学習課長 か 。 ま た 管 理 代 行 料 は 、 い く ら か 市 か ら 持 ち 出 し て い る と 思 う が 、 そ れは 年間いくらぐらいで5年間固定的なのかどうか。 今後の運営について本市としても指定管理等円滑に、また当初の計画通 り進めていくにあたって、一定の運営者、今回の指定管理者になるコナミ とは協議の場を持っていきたいと考えて いる。コナミの提案の中にもそう いった運営協議会というものの設置というのがあり、行政のみならず利用 団体も含めた中でそういった場を作っていく必要があると考えている。 コナミスポーツから収支計画書ということで提案の あった金額について は、指定管理料として4,800万であった。 4,800万というのは年間ということか。 年間あたり4,800万で5年間固定である。 恒常的に4,800万を市が出費する計画という理解でいいか。 そのとおりである。 財 政 健 全 化 で だ ん だ ん 運 営 を し て い く 中 で 指 定 管 理 料 を 5年 間 で 少 し ず つ 節 減 し て い く と こ ろ が け っ こ う 多 い が 、 5年 間 固 定 と い う こ と で い い の か。 指 定 管 理 料 に つ い て は 4,800万 で 5年 間 の 提 案 が あ っ た 。 コ ナ ミ で 自 主 的 に 自 主 事 業 を す る が 、 提 案 部 分 を 越 え る 分 に つ い て は 、 市 に 30％ 返 す とい う 提 案 が あ る の で 、 そ の 辺 で 指 定 管 理 料 に つ い て も 縮 減 さ れ て い く と 考え ている。 30％を戻すということが契約の条件に入っているのか。 提案の中に入っている。 提案の中で4,800万の30％が戻ってくるとなっているのか。 指定管理料は 4,800 万だが、提案ではそれ以外に独自の収入という形で コ ナ ミ で 自 主 事 業 を 40 何 種 目 か す る 予 定 に な っ て い る 。 こ れ は 事 前 に 優 先 的 な 利 用 の ス ポ ー ツ 教 室 の 空 き の 部 分 を 使 っ て コ ナ ミ 独 自 の 自 主 事 業を す る こ と に な る が 、 そ の 収 入 の 部 分 で 提 案 を 上 回 る 部 分 に つ い て 市 に 還元 されるという提案がある。 いろいろ企業努力をして利益を生んだら、その利益の 30％を市に還元す る と 受 け 止 め て い い か 。 あ と は コ ナ ミ の 収 益 に な る と い う こ と か 。 4,800 万には影響しないということか。 4,800 万は固定であるので 4,800 万になるが 、30％上乗せ部分が指定管 理料の縮減につながると考えている。 4,800 万 円 は 当 然 管 理 し て い く 上 で の 経 費 で 、 例 え ば 光 熱 費 が あ る と 思 うが、その負担は施設管理費、委託料との関係はどうなっているのか。 指定管理料が 4,800 万で、その他にも駐車場の料金の収入などの部分が あって年間 6,600 万程度の収入を見込んでいる。それに対して支出のほう で人件費、光熱費等含めて同じ金額の 6,600 万程度の支出があるという収 支 計 画 書 に な っ て い る 。 指 定 管 理 料 と そ の 他 の 収 入 で 光 熱 水 費 や 人 件 費を 賄っていくということである。 光熱費はいくらかかってもその中で賄うという金額か。 公募要綱の中に入れているが、今回市として、今までの実績がない初め て の 施 設 で あ る 。 ま た 現 体 育 館 に つ い て は 冷 暖 房 完 備 も し て い な い の で、 今 度 の 新 し い 高 石 市 立 総 合 体 育 館 に つ い て は 冷 暖 房 完 備 で 、 実 績 が な い中 で近隣等の類似施設等を勘案して、約 2,000 万円の光熱水費があれば賄え る の で な い か と 事 務 局 の 中 で 考 え た 。 こ れ に つ い て 増 え れ ば そ の 分 上 積み で 渡 し 、 2,000 万 か か ら な け れ ば そ の 分 を 市 に 返 し て も ら う と い う 形 で 精 算したいと考えている。 －3－ 西村委員 生涯学習課長 西中委員長 職務代理者 生涯学習課長 西中委員長 職務代理者 生涯学習課長 西中委員長 職務代理者 教育部長 佐野委員長 教育部長 佐野委員長 教育部長 採決 光熱費の部分は実費を負担するという理解でよいか。 そのとおりである。 非常に大きな体育館でかなり管理運営に従事する職員 が大勢いると思う が、この採用とか人事管理は市がするのか。それともコナミか。 これは指定管理者で全部賄っていただくと考えている。 職員の採用等について市は関与できないという契約にしているのか。 そうである。また責任者や副責任者を置くという人事配置にはなってい る が 、 そ れ 以 外 の 部 分 に つ い て は 指 定 管 理 者 で 賄 っ て い た だ く と い う こと になる。 市が人事について、ある程度影響力を持つようにするほうが一般的には い い と は 思 う 。 そ う い う 形 態 も け っ こ う 多 い 。 そ の 辺 は 全 く 考 え て い ない の か 。 も う 独 自 に 採 用 し て 、 条 件 等 も 全 く コ ナ ミ 任 せ と い う こ と に な るの か。 指定管理の範疇の中で一定の市の関与というのは必要になってくると思 う。今日候補者として認めていただいたら、11 日開催予定の 9 月議 会の中 で 議 案 と し て 提 出 し 、 審 議 の 上 可 決 さ れ た ら そ の 後 コ ナ ミ と 市 と の 間 で協 定 を 締 結 す る と こ と に な る 。 そ の 協 定 の 中 で 一 定 の 提 案 の 人 事 職 員 配 置と い っ た 中 身 に つ い て 触 れ る 部 分 が あ る と 思 う が 、 実 際 の 人 事 管 理 そ の もの に つ い て 責 任 は コ ナ ミ 側 に あ る と 考 え る 。 職 員 配 置 に つ い て は 一 定 市 と協 議という部分は残されていると考えている。 この体育館は防災体育館を兼ねていると思う が、その運営についてはコ ナ ミ は ど ん な 提 案 を し て い て 、 市 が ど の よ う に 判 断 を し て い る の か 教 えて ほしい。 防災機能を有する体育館であることは募集要項の中にも明記している。 コ ナ ミ に つ い て も そ の 辺 の と こ ろ は 十 分 理 解 さ れ て い る も の と プ レ ゼ ンテ ー シ ョ ン あ る い は し お り の 中 か ら 推 測 で き る 。 有 事 の 際 に は 当 然 今 回 の体 育 館 は 防 災 の 中 枢 機 能 と し て 活 用 す る と い う 考 え 方 で あ る の で 、 そ の 辺の ところも協定の中に盛り込んでいこうと考えている。 どこか体育館の中に備蓄があるのか。 一応備蓄用のエリアもある。建物の中ではあるが、通常の体育館として の 支 障 に な ら な い 場 所 で あ る の で 、 ア リ ー ナ や 事 務 に つ い て は 体 育 館 とし ての本来の業務を行うのに差し障りはない。 可決 －4－
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