読書バ リアフリー研究会 アンケート回答(2016_6_5 埼玉会場) ~さまざまな障害のある子どもの読書を支援する~ 参加者 81、アンケート回収 67 1.この講座をどちらでお 知りになりましたか。 新聞・雑誌 7 ち ら し ・ DM 20 友人・知人の紹介 19 ウ エブ サイ ト・ブ ロ 8 毎日新聞 6 県 立 図 書 館 H P 4、 当 財 団 H P 2 グ 3 メーリングリスト 10 その他 図 書 館 5、 職 場 1、 親 の 会 1、 財 団 よ り 1、 音 訳 講 習 の 先 生より 1 67 合計 2.今回の講座の満足 度をお聞かせ下さい。 満足 やや満足 やや不満 不満 未記入 58 8 0 0 1 その理由をお聞かせ下さい。 満足の理由 ・特 別 支 援 学 校 の実 践 を聞 けたこと。 ・図 書 館 でマルチメディアDAISYを提 供 するにあたっての勉 強 のつもりで参 加 させていただきました。一 方 通 行 のサービスにならないためにどうしたらよいか、バリアフリー資 料 を必 要 とする方 々の現 状 を理 解 する貴 重 な機 会 となりました。 ・もともと個 人 的 には興 味 ある分 野 だった。しかし私 が勤 務 する図 書 館 では一 部 の人 以 外 関 わることがで きません(近 くに障 害 者 支 援 施 設 がいくつかあるのに)。カウンターにいると、“この人 普 通 の人 と少 し違 うな”という利 用 者 が来 館 するのに知 識 がないため対 応 できないのがもどかしかったのと、会 社 に所 属 し ているため会 社 が提 供 、事 業 展 開 しているものばかり取 り込 んでいるので、もっと外 部 、外 を知 りたいと 思 っていたので。“DAISY”はなくなるんじゃないの?という職 場 の人 の意 見 がどうしても納 得 できなか った。 ・河 野 先 生 のお話 は、とても分 かりやすく、そして具 体 策 が明 確 でした。先 生 の本 を買 ってさらに勉 強 し たいと思 いました。支 援 学 校 の先 生 のお話 もすべて素 晴 らしかったです。埼 玉 県 の先 生 方 、みんなに 聞 いていただきたいと思 いました(中 学 校 の支 援 級 にはその子 にあった本 、教 科 書 が全 くありません)。 余 暇 活 動 として、学 習 支 援 として、人 との関 係 づくりとしての読 書 につなげる取 り組 みを紹 介 していただ いたのでとてもよかったです。 ・午 前 の部 の先 生 のお話 は、さまざまな障 害 の解 説 が分 かりやすかったです。午 後 の部 はそれぞれの学 校 の実 践がとても参 考 になりました。 ・図 書 館 職 員 です。一 般 知 識 として聞 いたことのある ADHD での行 動 やその対 処 など直 接 出 会 う現 場の 方 のお話 が聞 けて良 かったと思 います。 ・息 子(現 在 27 才)が LD とわかり(中 学 1 年 の頃)、以 来 …これまで分 からないことがたくさんありました が、今 日 講 義 をお聞 きして、学 校 の授 業 や生 活 の中 であった、幾 多 のやり取 りが理 解 でき、ありがたか ったです。 ・マルチメディア DAISY 図 書 に関 する研 修に初 めて参 加 しました。その資 料を実 際 に利 用されている現 場 の生 の声 が聞 けたことは今 後 の方 策 を実 施 する上 で参 考 になりました。発 達 障 害 のいろはが聞 け、 s-1 非 常 に良く理 解 できました。 ・基 本 的 な障 害 への理 解 のための専 門 家 の講 演と、様々な実 践 事 例 が大 変 勉 強 になりました。 ・発 達 障 害 について、本 など資 料 を読 んでも理 解 しにくかったことが、とても分 かりやすかったのが良 かっ た。河 野 先 生 に感 謝 です。石 井 先 生 のお話 は少 々時 間 が足 りなかったのか、別 の機 会 にじっくりと詳 細 な内 容 で伺 いたかったと思 う。 ・様 々な状 況 、障 害 のために、本 と関 わり読 書 を楽 しむことができない子 どもたちがいるということを知 るこ とができました。障 害をなくし読 書 を楽 しむ環 境を作 って行 きたいと思 います。 ・読 み書 き障 害 のある児 童 数 の%を聞 き、驚 きました。自 分 の子 育 てのことを振 り返 りながら、講 義 を受 け ました。深 谷 で音 訳 朗 読 のボランティアをしております。音 訳 講 師 の推 せんもあり、本 日 6 人 で参 加、今 後 は児 童 向 けの録 音 図 書 のお手 伝 いができれば幸 いです(現 在 はリスナーさんへ広 報 紙 等 の吹 込 み をし、CD、テープ作 成 ) ・言 葉 だけで知 っていた発 達 障 害 のこと、サポートの仕 方 など、とても分 かりやすく話 していただきました。 とても参 考 になりました。午 前 中 だけで帰 る予 定 でしたが、内 容 の濃 さに最 後 まで聞 かせていただきまし た。これから DAISY 図 書 等も関 係 者 に勧 めて行 きたいです。障 害 のある子 たちにこんなに愛 情 をもって 読 書 支 援 をしてくださっていることに感 激 しました。ぜひ広 く知 ってほしいです。道 連 れになるよう私 もが んばろうと思 います。 ・河 野 先 生 のお話 は、目 からウロコが落 ちるお話 ばかりで、大 変 分 かりやすく、うれしく拝 聴 しました。学 校 現 場 で働 いているので、具 体 例 で教 えていただいたことが、ほとんど実 体 験 のものばかりでした。あり がとうございました。これからもっと学 び考 えたいです。また、次 回 の学 習 会 にも参 加 したいと思 います。 これからも読 書 バリアフリー研 究 会を開 催 してください。 ・実 践 を含 めてお話を伺 えてよかったです。これからの活 動 に生かしていけます。DAISY 図 書 にも続 けて 関 わっていくつもりですので、わいわい文 庫 の詳 細を教 えていただきありがとうございました。 ・午 前 中 の「発 達 障 害 のいろは」はたいへんわかりやすく、新 しい情 報 もあり、勉 強 になりました。特 に LD については、初 めて知 ることが多 かったです。午 後 はどの先 生 方 も工 夫 と努 力 を重 ねられており、頭 の 下 がる思 いでした。全 国 からこれだけの実 例 と講 師 の先 生 のお話 を聞 けて幸 運 でした。 ・河 野 先 生 のお話 は、とても勉 強 になりました。わかりやすかった!それぞれの先 生 方 の発 表 もよかった です。特に聾 学 校 での実 践 は初 めて伺って、目 からウロコでした。 ・発 達 障 害 について、きちんと知 識 を得 ることができた。高 校 の図 書 館 に勤 務 しておりますが、LD はとて も勉 強 になりました。 ・現 場 からの声、取 り組 み、参 考 になりました。 ・発 達 障 害 について、まだまだ自 分 の理 解が進 んでいないことが実 感 できた。DAISY 図 書 が学 校 現 場 で どのように活 用 されているのか、使 った児 童 の感 想 などを知 って、公 共 図 書 館 でもより広 く普 及 させるべ きだと思 った。学 校 現 場 での様 々な工 夫 を知 り、勉 強 になったし、公 共 図 書 館 ももっとがんばって、工 夫を見 習 いたいです。 ・河 野 先 生 の講 座が分 かりやすくとてもよかった。また聞 きたいと思 います。 ・障 害 別 に話を聞 けたのが良 かったです。 ・知 らない世 界を知 りました。無 関 心 の人たちを巻 き込 む。その通 りだと思 います。 ・有 名 な先 生 のお話 を直 接 聞 く機 会 に参 加 できて大 変 勉 強 になりました。マルチメディア DAISY 図 書 と いうものを初 めて知 り、できないことができるようになる可 能 性 を感 じました。 ・発 達 障 害 については表 面 的 なことは聞 いたり、用 語 は知 っているが、具 体 的 なことまでは知 らないこと が多 くありました。今 回 の講 座 で具 体 的 な事 例 や対 応 を知 ることがあり、今 後 の教 育 活 動 に活 かしてい けると思 います。また理 解 するとともにトレーニングも必 要だと感 じました。 ・障 害 と一 口 に言 ってもこんなにたくさんの障 害 があることを改 めて理 解 しました。まして読 書 障 害 に対 す るいろいろな対 策 を考 えて下 さっている方 々がいらっしゃること、いろいろな方 法 があることに感 銘 を受 s-2 けました。あまりにも世 の中 には知らない人 が多 いと思 います。 ・河 野 先 生 …我 が子 も学 習 障 害 ですが、大 切 にすべきこと、声 かけを気 をつけて意 欲 をそがないようにし ようと思 います。分 かり易 かったです。また来 ていただきたいです。 ・伊 藤 忠 さん…企 業 の方 から事 業 として DAISY の製 作をしていただき感 謝 いたします。このような企 業 活 動 が増 えていけば皆 が住 んで幸 福 が増 える国 になると思 います。ぜひ、書 字 障 害 (書 くこと)の作 文 作 成も困 っているので作 っていただけたら(文 の組 み立 て、はめこみ)うれしいです。 ・学 校 図 書 館 …本 を読 むことは、情 報 収 集 能 力 になって、生 きる力 につながると分 かり、もっと気 軽 に言 ってみようと思 います。また皆 さんが、図 書 室 で探 検 したりパペットから興 味 をもって本 につながったり、 それぞれの楽 しみ方 を増 やしていただいたり、リライトや点 字 本 に一 人 一 人 に合 ったようにご助 力 いた だいている様 子 がわかり、大 変 頭 の下がる思 いです。 ・特 別 支 援 学 校 での実 践 例 などをうかがえたことで、マルチメディア DAISY の現 状 がよく理 解 できた。 ・発 達 障 害 についてのわかりやすい説 明 、マルチメディア DAISY の活 用 事 例 等 お聞 かせいただきありが とうございました。 ・横 浜 市 特 別 支 援 学 校 、学 校 司 書 です。重 度 の肢 体 不 自 由 児 が主になります。横 浜 市 ではこの 4 年 間 で全 小 ・中 ・特 別 支 援 学 校 に司 書 が配 置 されましたが、新 しい試 みであることもあり、学 校 の先 生 方 もど う連 携 を取 って行 ったらよいのか、とまどっている様 子 です。私 も特 に特 別 支 援 教 育 に詳 しいわけでな い為、今 後 どのように子 どもたちの読 書 活 動 を広 げていけば良 いのか、迷 っていました。今 回 は 4 校の 現 場 のお話 を聞 かせていただき、大 変 ためになりました。 ・資 料 がたっぷりあって参 考 になります。河 野 先 生 も話 が上 手 で、ネタもあり(笑 いの)わかりやすい解 説 で来 てよかったです。また同 種の講 座 があれば、参 加 したいです。 ・マルチメディア DAISY が実 際 どのように使 用 されているのか知 ることができたため。有 効 なマルチメディ ア DAISY、わいわい文 庫 が普 及 していけばいいと思 いました。 ・大 変 充 実 した時 間 でした。今 後 のサービスに活かして行 きたいと存 じます。 ・予 備 知 識 がなくても大 変 よく分 かりました。普 通 学 級 に埋 もれている児 童 ・生 徒 への視 点 が広 がりまし た。さまざまな障 害 、個 に応 じた手 当 をしていく点 で、皆 様 の発 想 の豊 かな熱 意 を感 じました。普 通 学 級 に診 断 されていない人 (保 護 者 が認 めないため)=でも読 めない人 のためにも、使 えるようにして下 さ い。 ・発 達 障 害 のお話 はとても分 かりやすく、とても楽 しく聞 けました。また、今 自 分 がやっていることを振 り返 り、これでいいんだ、また少 し改 善 しないと、と思 えました。支 援 学 校 での実 践 のお話 も興 味 深 く聞 けま した。 ・障 がいの中 でも特 に増 えている発 達 障 がい、その基 礎 をまた改 めて確 認 できたことがとてもためになっ た。何 度 聞 いても、お話 される先 生 、それぞれのお考 えがあるため、飽 きることもない。河 野 先 生 のお考 えは、個 人 としてとても好 ましかった。加 えて、現 場 の生 の声 が聞 けたのもとても面 白 かったです。道 づ れに是 非 なってみたいと思 いました。 ・一 つ一 つの講 演が内 容 の深 いものだった。 ・DAISY 図 書 のことがよく分 りました。利 用 してみたいと思 いました。また、午 前 中 の発 達 障 害 のこともよか ったです。 ・特 別 支 援 学 校 での図 書 の利 用 状 況を少 し知 ることができたので。 ・大 変 内 容 の充 実 した会 でした。講 師 の方 々の人 選 もすばらしいと思 いました。国 は、もっともっとこのよう なことにお金を出 してほしいです。 ・これからの仕 事 に役 立 ちそうなことをたくさんお話 いただきました。わかりやすく、希 望 のある内 容 でし た。 ・発 達 障 害 についての最 近 の研 究 を知 ることができた。午 後 各 学 校 の取 り組 み、信 念 とも思 える先 生 方 のお話 に触 れ、感 嘆 した。企 画 運 営ありがとうございました。 s-3 ・マルチメディア DAISY の活 用 方 法 について知 ることができた。 ・鳥 取 の児 島 先 生 の実 践 は、知 的 の生 徒 に合 った色 々なことを実 践 されていて、勉 強 になりました(実 践 把 握 が必 要 であること、iPad の利 用 、DAISY の分 割 化 など)。また、司 書 の方が来 てくれていることが、 とてもうらやましく思 いました。“知 的 ”の子 どもたちにも文 化 を、という意 識 を他 の職 員 にも持 ってもらうこ とも大 事だと思っています。 ・発 達 障 害 のお話、とても新 鮮 でした。今まで特 別 支 援 学 級 の担 任 を 5 年 間 やってきたし、大 学 も発 達 障 害 学 科 というところだったので「またか!」という思 いだったのですが、本 当 に目 からウロコの内 容 でし た。 ・発 達 障 害 の講 義 、分 かりやすくとても参 考 になりました。運 動 会 翌 日 の休 日 でしたが、来 た甲 斐 のある 内 容 でした。DAISY は聞 いたことはありましたが、使 用 法 を具 体 的 に知 ることができて良かったです。 ・本 日 、Ⅰ、Ⅱでお話 を伺 い、「普 通 」とはなんなのかを改 めて考 えさせられました。息 子 に「どうしてでき ないの?」「どうしてそんなことするの?」「早 くして!!」NG ワードをほとんど使 っていました。親 も完 璧 ではないし、子 どもも完 璧 ではない。まだまだ学 ばなくてはいけないことが多 くありそうだと、大 変 勉 強 に なりました。マルチメディア DAISY についてもっと周 知 できる活 動を私 たちもしていきたいと思 います。 ・「読 み書 きの困 難 さを支 援 する」という上 で、とても大 切 な情 報 を聴 けたと思 います。「障 害 だから…」と あきらめない、あきらめさせない支 援 を、もっと考 えていきたいと思 います。 ・広 報 紙 の音 訳 ボランティアをしています。音 訳 講 習 会 の先 生 に、ディスレクシアということについてお話 を聞 いて参 加 しました。「どの子 も平 等 に本 に接 することができることがあたりまえ」を考 えるきっかけにな りました。マルチメディア DAISY についてもよく分 かりました。 ・河 野 先 生 のお話 は大 変 興 味 深 いものでした。過 去 の子 育 ての反 省 もさせられました。学 校 教 育 に関 わ る方 、保 護 者 全 てに聞 いてほしいと思 いました。そうすれば様 々な子 がもっと生 きやすい社 会 になると 思 います。各 図 書 館 に携 わる先 生 方 のご努 力 と子 どもたちの生 き生 きとした活 動 の様 子 に感 動 しまし た。 ・マルチメディア DAISY は初 めての体 験 でした。とても勉 強 になりました。 ・情 報 の大 切 さを感 じた一 日 でした。 ・河 野 先 生 の講 演 をお聞 きしたくて今 回 参 加 いたしました。伊 藤 忠 記 念 財 団 の取 り組 んでいらっしゃる 仕 事を見 聞 きし、大 変 感 動 いたしました。DAISY は知っている程 度 の知 識 でしたが、機 会があれば使っ てみたいと思 いました。 ・マルチメディア DAISY を作 っている人の顔 が見 られたから。生の声 が聞 けたから。 ・河 野 先 生 の講 演 がよかった。犯 罪 学 の視 点 、ペアレント・トレーニングの紹 介 もあり、実 践 的 で助 かりま す。また、講 演 後、個 別 に質 問 できて良 かった。 ・日 々の支 援 を行 う中 、個 々に必 要 な支 援 を見 つけ出 すことのむずかしさを感 じて参 加 しました。一 つで も多 くの資 源を知 ることでより良 いサービス提 供 ができるように努 力 していきたいと思 います。 ・未 記 入 2 やや満足の理由 ・DAISY 図 書 は、きいてはいたが、実 際 にはさわったことがなかったので、とても勉 強 になった。ただ、もう 少 し実 際 にふれることができる時 間 があると良 かったと思う。 ・河 野 先 生 の障 害 の講 演 もとても実 際 的 なお話 で参 考 になった。とても分 かりやすかった。全 国 の学 校 の活 用 例も参 考 になった。 ・「発 達 障 害 のいろは」は大 変 わかりやすく、適 切 な対 応 の仕 方 が学 べました。読 むことに困 難 がある人 のための困 難を軽 減 、解 消 するための様々な取 り組 みに感 銘 しました。 ・一 つ一 つがすばらしい内 容 でした。それゆえ、機 会 がありましたら、一 つ一 つもっと時 間 が取 れる形 で 聞 いてみたいと思 います。充 実 した一 日 でありました。 s-4 ・様 々な現 場 で実 際 に試 行 錯 誤 しながらがんばっていらっしゃる先 生 方 の様 子 が伺 えてよかったです。 最 初 の学 習 障 害 についての講 義 、大 変 勉 強 になりました。 ・発 達 障 がいの基 礎 知 識 や学 校 での取 り組 みを伺 えたことも大 変 勉 強 になったのですが、公 の図 書 館 (県 立、都 立 など)での取 り組 みを伺 えたらさらに良かったです。 ・「発 達 障 害 のいろは」…発 達 障 害 の方 への接 し方 、考 え方 など大 変 参 考 になりました。さまざまな障 害 があり、個 々に合 ったいろいろな読 書 があることをよく分 かりました。図 書 館 で障 害 者 サービスを展 開 し ていくことは難 しいことですが、できることから始 めていこうと思 います。 ・支 援 学 校 での読 書 活 動 について知 ることができ、公 共 図 書 館 が支 援 できること(読 み聞 かせなど)を考 えるうえで参 考 になる。学 校 で行 っている読 み聞 かせのプログラム内 容 や様 子 もお話 をお聞 きしたかっ たです。 満足度未記入(理由記載のみ) ・河 野 先 生 のお話 は、無 駄 がなく、わかりやすく、ユーモアを交 えてお話 をいただいたので、とても勉 強 に なりました。文 字 にも絵 にも本 にも関 心 をむけられない児 童 にどうすれば本 の楽 しい世 界 を味 わって(知 って)もらえるのか、これからも勉 強 していきたいと思 います。 3.その他、お気づきの点がござい ましたら何でもお聞かせ下さい。 ・短 い時 間 設 定 の方が参 加 しやすいのではないでしょうか。 ・“リライト”の研 修 があれば参 加 したい。点 字 資 料 の書 誌 の作 り方 も知 りたい。このような研 修 はあるのか や、どこで勉 強 したらいいのかがわからないので、あるのなら知 りたい。 ・今 日 のような学 習 会をもっと先 生 方 に聞 いてもらえるよう教 育 委 員 会 を道 連 れにして下さい。 ・DAISY は初 めて聞 きました。私 の友 人 にダウン症の子(女 の子・3 才)がおりますが、親 の会 には入って いなくて、伝 えたいと思 いました。 ・障 害 者 サービスは、ボランティアに頼 りすぎている…。もっと行 政 がお金 を出 して人 材 に育 てていくべき だと思 う。当 事 者 がもっと関 わり(時 間 もかかるに違 いないが)、真 の意 味 でのメディアミックスが展 開 でき ると良 いのだが、伊 藤 忠 記 念 財 団 さん、スタッフ倍 増 キボンヌ(希 望)! ・松 田 先 生 の講 義 もよかったです。図 書 館 のイメージチェンジ!素 晴 らしいですね。マルチメディア DAISY 図 書を通 しての文 化 祭 は感 動 でした。待 ってました石 井 みどり先 生、ありがとうございました。「さ わる絵 本」深 谷 にあるでしょうか。確 認 してみます。 ・特 別 支 援 学 校 の実 践 が伺 えてよかったです。公 立 校 とほとんど変 わらぬ実 践 で、実 践 者 の知 識 の高 さ をうらやましく思 いました。これからは、公 立 校 、私 立 校 の DAISY 実 践 を伺 いたいと思 いました。良 い研 究 会をありがとうございました。 ・たいへん良 い講 演 会 でした。ありがとうございました。 ・全 国 での広 がりへの取 り組 み素 晴 らしいです。“道 づれ作 戦”良 い言 葉 ですね。 ・本 日 はありがとうございました。 ・企 業 の財 団 の活 動 の中 でこういうお仕 事 をして下 さっている方 々がいられることを知 って、心 強 く思 いま す。ますますのご活 躍 をお願 いいたします。私 も少 しでもお手 伝 いできますことをうれしく思 います。 ・分 かり易く、声 もすてきです。ありがとうございます。 ・DAISY 図 書 の存 在を初 めて知 りました。学 校 内 にもあるのか、再 度 調 べてみたいと思 います。 ・スタッフのみなさんお疲 れ様 です。とっても素 晴 らしい講 座 でした! ・デモかネットで見られると研 修 会 で使 えていいです。 ・全 国 学 校 図 書 館 協 議 会 の大 会 、全 国 (今 年 は神 戸 )、地 区 大 会 でお知 らせすると良 いと思 います。2 年 くらい前 にオリンピックセンターで見 ましたが、詳 しい説 明 はなかったのでした。 ・内 容 がとても良 かったので、もっと皆 さんに周 知 できたら良 かったのにと思 いました。 s-5 ・はじめお電 話 したとき、受 領 証 の名 前 を覚 えていただいていると知 り、驚 きました。今 まで気 軽 にいただ いていて本 校 ではまだまだ活 用 しきれていないのですが、貴 重 な物 と改 めて認 識 し活 用 したいと思 いま した。今 後ともよろしくお願 いいたします。 ・講 師 の先 生、財 団 の方ありがとうございました。 ・子 どもたちに本 の読 める環 境 を作 る人 がとても大 事 だと思 いました。同 時 に新 しい技 術 が読 書 の可 能 性を広 げたのだと分 かりました。 ・絵 本 も良 いですが、読 み物 (小 説 )や、それ以 外 の社 会 、理 科 、体 験 物 もレパートリーに増 やしてほし い。 ・大 変、内 容 の濃 い研 究 会 でした。 ・図 書 室 が、学 習 室 として利 用 され、廊 下 に本 棚 があるという状 況 !しかも分 類 はぐちゃぐちゃ。どこから 手 を付 けていいかわからない状 態 の中 での分 掌 の図 書 の部 長 を昨 年 度 の途 中 からやっています。DM が来 たときは、他 校 の優 れた図 書 の展 示 方 法 を学 ぶ良 い機 会 !と思 い参 加 させてもらいました。冒 頭 のお話 の中 で、自 分 の職 場 と同 じような図 書 室 があることに少 し安 心 しました。学 校 に届 けていただい ていた DAISY、さっそく明 日 見 てみます。 ・前 日 が行 事 で出 勤 でしたので、今 回 は日 曜 実 施 で幸 いでしたが、通 常 は土 曜 実 施 の方 が参 加 しやす いかと思 いました。地 元 の図 書 館 が会 場 で、大 変 幸 いでした。こうした研 究 をしている伊 藤 忠 記 念 財 団 の存 在 を知 ることができて良 かったです。大 変 恐 縮 ですが聞 き取 りにくい発 表 もありました(聞 く方 の疲 れが出 たのかもしれませんが)。 ・現 在、広 報 紙 の音 訳 に関 わっていますが、今 後 の活 動 の指 針となる講 習 会 でした。 ・発 達 障 害 や、DAISY のようなメディアがあることを広く知 ってもらう必 要 があると感 じました。 ・また機 会 がありましたら、ぜひ勉 強 会を開 いてください。 ・特 にありません。ありがとうございました。 ・公 共 図 書 館 で行っている障 害 者 サービスの実 例 等 、紹 介 していただけると良 かったです。 ・読 書 習 慣 は学 校 に入 る前 の家 庭 でも身 につけることが望 ましいものです。家 庭 で、または学 校 に入 る 前 の児 童 に対 して、図 書 館 はどのようなアプローチをしていけば良 いか話 し合 える場 があると良 いと思 います。 ・未 記 入 38 s-6
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