『香港在住１６香港在住１６年１６年。暮らしと仕事らしと仕事と仕事と北海道と北海道と』北海道海外貿易協力員（北海道海外貿易協力員（香港）香港）上出公一氏平成 21 年 2 月 5 日（木）札幌グランドホテルにて開催された『香港セミナー』（主催：北海道国際ビジネスセンター、 (社)北方圏センター、後援：北海道他）において、北海道海外貿易協力員の上出氏が講演されましたので、講演録を転載させていただきます（作成：北海道国際ビジネスセンター）。香港に、私は１６年住んでいます。ご縁がありまして、香港に来ました。そのご縁を話すと長くなりますので、割愛しますが、どんなことを話しようかと考えた時、日本に帰ってくる度に、香港ってどんなところなの、中国ってどんなところなの、という素朴な質問がありますので、その質問にお答えする、という形で今回まとめてみました。香港というのは、貿易自由度ナンバーワン、と今財前さんが言われましたが、それは本当にそうだと思いますが、僕はそれに加えてスピードだと思います。それがキーワードだと思ってください。１．香港とはどういうところか ○気候今は香港は冬です。大陸性、亜熱帯気候です。緩やかですが四季があります。今、気温は大体１０度～１８度ですが、冬は１０度を下回ることもあります。ちょっと前に山の上の方に１０数年ぶりに、雪じゃないんですけど、霜が降りたという話がありました。そういう時というのは５度以下になって、ホームレスが凍死してしまうくらい寒いです。１０度～１８度とこちらの人に言うと、暖かいですね、と言われるけれども、正直寒いです。一般的香港の家というのは、暖房設備がありません。小さな温風暖房器を入れていたりもしますが、それでも寒いので家の中でダウンジャケットを着ていたりします。僕はやはり冬場になると、北海道の方が室内が温かくて大好きなので帰ってきたいと思います。夏は暑くて３３～３４度あります。湿度も９０％以上です。外でものを干してもほとんど乾きません。雨期になると雨がすごく多いです。特徴としては夏も冬もクーラーをかけています。夏はわかりますが、何故冬もクーラーをかけるかというと、空気がよどんでいるのが嫌で、空気を循環させるためなんです。循環した空気は清風で、それは冷たいものでないとだめだと思っているみたいです。それで、冬場オフィスはすごく寒いです。それで日本人は大概そのスイッチを切ります。でも知らないうちにまたオンにされています。そのいたちごっこに日本人は困るという話を良く聞きます。それから７月から１０月というのは台風が多くなる時期で、台風の距離に応じて１０段階のシグナルで知らされます。報道されるのは１、３、８で１は台風が来たということ、３は幼稚園とかが休みになるレベル、８になるとオフィスやお店の営業も休みになります。実際営業している所もあるのですが、営業していると違法になります。８になりそうだと聞くとみんな早く帰りたがります。８になっているときに、外を歩いていて、看板が落ちてきて頭を打って死んでも保険は下りません。日本だと、お年寄りが台風で増水した川などを見に行って、流されてしまうなどという話がありますが、日本もこのシグナルで予報をしたらいいのではないかと思います。 ○中国に返還になって変わったことは返還前の９６年、９７年には色々と憶測が流れて混乱していました。返還された今、普段の生活で変わったことは何もないです。変わったことと言えば、役所に香港の国旗に加えて中国の国旗も掲げられるようになったこと、役所の中に飾ってあるエリザベス女王の肖像画が外されたこと、ポストの色が変わったこと、このくらいです。大きな違いはありません。中国に変わっても国境はあり、イミグレーションは存在します。それからマスコミが中国批判をしなくなりました。自主規制が入っていると言われています。中国もいろんなところがありますので、人権がないとか、汚いとか、いろんな批判がありましたがそれがなくなりました。 ○中国とどう違うのかまず、香港というのは、７００万人の長崎の出島だと考えて良いと思います。特別独立行政地区という言い方をしていて、あと４０年は現状どおりです。中国大陸は沢山の省があって、言語も民族も違う集合体であって、それを中国とひとくくりにするのは難しいと思います。日本人でも、中国の話をできる人はいないと思います。中国の首脳でさえ、中国全体について言及するのは難しいと思います。次に、チャイナリスクについてですが、自分も香港でビジネスをやっている以上、チャイナリスクというのは本当に怖いです。香港だから大丈夫だろう、とも１００％いえないと思いますが、香港は色々な法整備がされていて、日本より整備されている部分もあります。中国貿易をしたいのであれば、香港をエージェントにして進めるのが一番いいと思います。ここにも香港の方がいらっしゃっていますが、香港の方は、中国人とは違う、というアイデンティティーを持っていて、これは９７年以前のイギリス式の教育によるものだと思います。 ○言語ビジネスの場では普通語、北京語を話しますが、日常生活では広東語を話します。中国ビジネスですと普通語、その他は英語を話します。香港では普通語、広東語と思っていただいていいと思います。２香港での暮らしについて ○物価１５～２０年前は日本よりかなり物価が安かったです。生活物価という言い方をすると、日本の商品は１．５～２倍、ものによっては３倍するものもあります。先ほど財前会長のお話しの中にもでてきたフォーシーズ（四洲貿易）さんともお取引があり、北海道のお菓子を売っていますが、大体店頭での販売価格は日本の１．５倍から２倍で売っています。生鮮食料品は市場で買うと安いし新鮮です。農薬というリスクもありますが、良く洗って食べればいいかなと思います。毎日日本食レストランに行くとエンゲル係数が高くなって破産してしまいます。香港に限らず海外では、日本食を食べるということは高級なことです。僕は日本に帰ってくると、ああ、日本食が安く食べられる、とついつい食べ過ぎて太ってしまいます。また、公共料金は比較的安いと言われています。特に、原油価格が上がったときに、香港政庁長官のダニエル・チャンという方が一般の方の電気料金を月々３００ドル負担してくれて一般消費者の負担が軽減されたと思います。また、路面電車、バスなども安くて、タクシーも初乗りが１８ドル、大体２００円くらいです。去年タクシーも２回値上がりしましたが、それでも日本に比べると安いです。 ○食べ物いつも中華を食べているのではないかと思われますが、自宅では殆ど日本食を食べています。鮭、鯖などの焼き魚、納豆、みそ汁なども作って食べています。日系のスーパーＵＮＹ、ＪＵＳＣＯなどもありますので、少々高いですがそこで手に入ります。僕が香港に来た当初は北海道のほっけがなくて、よく実家から親が来るときに持ってきてもらってましたが、実は今ではほっけも手に入ります。お金をだせば何でも手に入ります。日本の米を買うと高いですが、いわゆるジャポニカ米は５ＫＧで６００円くらいです。冷えると差がでますが、炊きあがりは日本の米と同じく美味しいです。 ○環境空気はだんだん悪くなってきています。夜になると１００万ドルの夜景として有名なビクトリアピークからの眺めは、日中見ても綺麗だったのですが、１０年くらい前から、奥の方がかすんで見えなくなってきて、空気が汚くなってきたなと感じます。深センの工業地帯から流れてくる排気ガスや、自動車の排気ガスが原因と言われています。中国と香港の間を輸送するトラックが、香港では高いので給油せず、深センなどで安く給油しているようで、どうもこの油の質に問題があるようです。次にゴミの問題については、分別ゴミの処理というのがようやくここ１０年程で、公共の建物などでは４～５個の種類にわかれたゴミ箱が設置されるようになってきましたが、一般の方はまだまだ生ゴミと乾電池を一緒に投げているという現状です。また、排水溝がつまるという理由で、家庭ででた汁物のゴミをトイレに流してしまっています。反面、香港は意外と森が多くて、トレッキングコースなどもあります。香港を何度か訪れているリピーターの方は、こうしたトレッキングコースを歩くと香港の意外な面が見られて良いと思います。 ○医療日本のような社会保険制度はありません。自分で保険に加入するのが一般的です。大きな病院と個人のクリニック、それも公立、私立に分けられます。大体の日本人は医療保険に入ってますので、通訳のいる大きな病院にいきますが、非常に高い医療費を払っています。先払いで、あとでクレーム（精算）するという方式です。僕はそういうところにはいかないで、公立の病院に行きます。保険には入っていますが、私立病院はあまり好きではないという理由からです。よく、待たされるでしょうと聞かれます。確かに、風邪を引いて病院に行って、診てもらうまでに３時間かかります。３時間もそこにいなければならないのは大変ですが、医療費が殆どかかりません。４～５年前まではタダだったのですが、今では１００ドル、約１，２００円をどんな治療でも最低払います。今２才の娘がいますが、公立の病院で出産しました。私立の日本語の通訳がついているような病院に入院しますと、部屋の形態でも違いがありますが、大体日本円で６０～１２０万円掛ります。１２０万円と思っていたら、特殊措置が必要だと２００万円近くになることもあります。公立病院で半年くらい検診を受け、分娩して、会計したら日本円で１万円という安さで驚きました。今は４～５万円になったそうですが、分娩の費用は日本と比べるとかなり安いです。３．香港でのビジネスを通して ○世界的な不況の影響製造業がないので、例えばトヨタが何千人だかを解雇したなどという、レイオフの話はあまりありません。みんな住宅を持っていますので、住むところがないということはありません。転職について難しく考えておらず、逆にスキルが上がっているとみなされます。それで給料があがったりするので日本とは違うなと思います。現状をお話しすると、中国に工場を持っていて、香港で代金決済をしているという日系メーカーの事務所が多くありますが、そういうところは香港での事務所を閉めつつあります。決裁は会計事務所に全て任せるようです。駐在員を引き揚げて固定経費を係らないようにするわけですが、でもそれでゼロになっているわけではなくて、景気が良くなればまた進出してくるのですから、考え方次第だと思います。 ○どんなビジネスが良いか僕は何をターゲットにして、何を売るか、誰と組むか、この誰を組むかが一番大事で、よく北海道物産展に出したけど全然売れなかったなどと、１回だけで判断して、回りにお話しされる方がいますが、僕はそういう方は物産展に出さない方がいいと思います。１回だけでは判断できません。じゃあ何回売ったらいいか、と言われますが、それは色々と試行錯誤をしなければなりません。何回というのは僕もわかりません。でも１つ言えることは、９０年に初めて香港で仕事をしたとき、知り合った香港人に出身地を聞かれ、北海道だと言ったらわかりませんでした。でもそれから、直行便も就航して、北海道が香港人にとってあこがれの土地になったということは間違いないと思います。 ○日本との違いは何か冒頭でも触れましたが、やはりスピードが違います。普通の人が歩くスピードも、エスカレーターも早いです。判断ももの凄く早い。日本の判断はとにかく善か悪か、という判断基準だと思います。もちろん香港にもそれはありますが、損か特か、という方が大切にされていると思います。例えば大もうけする話があるときに、ちょっと悪な部分があっても、これをどうにか善にできないかなと考えます。それでもダメなら進みませんが、日本だったら、ちょっとでも悪だったらもうその時点で前に進みません。また、感覚的なものですが、弱者に優しい、助け合いの精神があると思います。子供を受け入れてくれるところが多いです。日本だとなぜ連れてくるのかというようなところもあります。香港だと、店の人もあやしてくれるし、他の客も親切にしてくれます。弱者というのは子供連れだけではなくて、お年寄り、ハンディキャップを持った人も同じです。地下鉄とか乗り物に乗ったら、老人、妊婦さんには席を譲ってくれます。僕も子供を抱いていると、あちこちからここ座れという声が聞こえてきます。日本だと寝たふりされたりするので、嫌になってしまいます。それと北海道とちがうのは街が非常にコンパクトに纏まっていることで、公共交通機関も安くて発達しており、移動には便利です。また、香港の人と一緒に仕事をしていて感じるのは、すごくスキルが高いということ、言葉も英語だけではなくて中国語もでき、フランス語など三カ国語を話せる人もいます。香港の労働者、一般の人達は終身雇用だと考えておらず、転職して当たりまえと思っています。年金制度もありません。ようやく退職金制度（ＭＰＦ）ができました。雇用主、本人がそれぞれ５％、合計１０％ずつ積み立てるものですが、運用利率がいいので、加入していた日本人が、５年経って手続きして帰国したら、日本に驚く程の額が送金されてきたそうです。日本では当たり前のものが外国には無かったりするので、日本のものさしで考えるというのではなく、香港は香港、中国は中国という物差しをもって、生活でもビジネスでも取り組むことが必要だと思います。 ○苦労話香港に住み始めた当初は１ヶ月で５ｋｇ痩せました。慣れるまで３ヶ月くらいかかりました。あと、日本人だということでぼられることもあります。日本ではあまりしませんが、価格がついていても、香港の方はまけて、といいます。値段のないものは高く売りつけられたりして、やはり広東語は必要だなと思います。刷りと置き引きにも遭ったことがあります。タクシーの運転手とケンカして警察沙汰になったことがあります。かつてアイスホッケーのチームをつくっていて、夜１０時から１２時まで練習していました。ある日帰りに道具を持ってタクシーに乗り、トランクに入れると５ドルかかるので道具も席に置いていたのですが、運転手が下りるときにその５ドルも請求してくるのです。僕は料金だけ払って車を降りて船に乗ろうとしたら、運転手が追いかけてきました。とりあわなかったら、踏み倒した、警察を呼ぶといって警察が本当に来てしまいました。事情を説明したら警察もわかってくれて、運転手を説得しようとしてくれたものの、らちが空きません。もう船がでるので、下りて二人で交渉しろと言われましたが、こちらも練習後で疲れていて早く帰りたいので、結局５ドル払って時間を買うことにしました。５ドルは７０円くらいのものですが、払ういわれのないお金を払うのは気分が悪いものです。船に乗っていた周りの白人たちがすごく同情してくれて、「あなたの気持はよくわかる、でもここは香港だし、あなたは外国人だから」と言われて、そのとおりだなと思いましたね。４．北海道と香港 ○北海道ブーム直行便が就航して以来、観光客がものすごく増えました。人の往来だけではなくて、日本のテレビ映画も香港で見られます。それで、四季がはっきりしている日本で、美味しいものを食べて、温泉に入ってゆっくりしたい、という香港人が多いのだと思います。それから、何を求めているかというと、雪ですね。今雪祭りですけど、雪、自然、食べ物、温泉に憧れがあります。北海道のもので一番売れているのは、カニ、特にタラバガニがよく売れています。菓子なんかも売れていますが、香港の空港でも、直行便到着の時間帯にぶつかると、白い恋人の大きな箱を運んでいる人達を見かけます。僕も良く頼まれて買って帰ることがあります。 ○これからの課題まず、中国、香港、台湾と中華圏は大きくわけて３つありますが、それぞれ違いがあります。その違いを学習していただきたいと思います。香港と台湾もかなり違いがあります。それから、昨年１１月に香港エキスプレスという安いエアラインが就航して、１１月３日に就航した日、千歳から香港に行ったのは１人しかいなかったんです。僕はこうした安いエアラインも官民で応援したらいいのではないかと思います。また、北海道の飲食店に入ると、英語のメニューがないところが多く、説明出来る人もいません。よく助けてあげることもありますが、１冊でいいので英語のメニューを作って、観光客に優しいまちづくりをすることが必要だと思います。物産協会、観光協会といった組織が各地にありますが、やはり物産と観光は一緒にやっていかなければならないと思います。北海道のものが香港で売れるようになったのも、観光で北海道に行って北海道の良さがわかるようになったからだと思います。それから、千歳空港のアナウンスで、香港から飛行機がきてもアナウンスは普通語です。香港の方はなぜ広東語じゃないのかと違和感を覚えるようです。広東語を話す人口は世界に 7,000 万人いると言われています。普通語のわからない香港人も中にはいますので、広東語のアナウンスにしてくれたらな、と思います。