平成２０年度第１回米子市学校給食運営委員会議事概要１開催日時平成２０年４月３０日（水曜日）午後３時３０分から午後４時５０分まで２開催場所米子市立学校給食センター会議室３出席者（敬称略）委員：矢倉敏文（会長）・岡田隆（副会長）・足立靖子・佐伯啓子・篦津裕一・丸山栄人・小林幸子・西尾久美・田部則枝欠席：（黒田昌幸・谷野進一）事務局：本池辰郎学校給食課長・高橋進学校給食課課長補佐・三上洋子学校給食課主任・足羽幸子学校栄養職員・藤原昭伸学校給食会常務理事４会議の次第（１）開会（２）会長あいさつ（３）委員・事務局職員自己紹介（４）議事ア平成１９年度事業実績報告についてイ平成２０年度学校給食費についてウその他（５）その他（６）閉会５議事の概要（注事務局の資料説明及び会長による議事進行上の発言者の指名等は、省略しました。また、発言は、要約して掲載しています。）（１）平成１９年度事業報告について平成１９年度の学校給食事業についての実績報告〔議案説明者〕事務局（本池学校給食課長）（２）平成２０年度学校給食費について平成２０年度の学校給食費の１食当たり単価を小学校２６６円、中学校３１３円にそれぞれ４円値上げすることについて協議を行ったもの。〔議案説明者〕事務局（足羽学校栄養職員）〔質疑〕 ○矢倉会長４円の値上げを年間で算出しますと小学校で８００円弱ということで、中学校は回数がまちまちですが、大体５００円前後ということで抑えることができたということでございます。ただ値段が上がったことだけでなく、色々な側面から考えていただいてご意見を聞かせていただきたいと思います。 ○岡田副会長すべての納入品が値上がりしていますので、給食費の値上げも仕方がないことかなと思ったりしますが、１９年度の事業報告にもありましたが、学校により給食の実施回数が６回くらい差があるということを考えて、子どもたちに全食食べさせてあげるのがいいんでしょうけども、給食のない日があってもいいのかなという気もするんです。弁当で済ませる。例えば保育園のようにご飯を持ってきて副食は提供するとか、ただ単に上げるというのも、これだけ物価が上がれば４円のことですのでと思うんですけど、考え方を変えれば給食がなくてお弁当の日があったり、月に１回お弁当の日を作るという考え方をしてもいいのかなと。学校で考えて弁当の日を作った場合、その日の給食費をなしにするのは可能ですか。 ○本池課長米子市の場合、給食費を月額で集めていませんで、今の単価に食べた回数を掛けまして計算しております。そして、最終的には２月３月の当たりで精算しております。ですので、学校が弁当の日を設定して、今日は給食はいらないよといえば、対応は可能です。 ○矢倉会長基本的に、今日はご飯だけをもらうということは、だめですか。 ○本池課長それも可能です。 ○矢倉会長ご飯だけで、副食はいりませんというのもできるわけですね。 ○本池課長計算は面倒になりますけど、対応できないことはございません。 ○岡田副会長今年度は、パンの練り込み加工賃を据え置きということでしたが、これは、業者さんに対する支払を据え置きということですか。 ○足羽栄養職員 ○岡田副会長はい、そうです。米子市でパンを作る業者は一緒ですか、別ですか。 ○足羽栄養職員米子市には４社あります。 ○岡田副会長パンが美味しいという学校と不味いという学校があると聞いているんですけど、同じ給食費を払っていて味がぜんぜん違うと。異動された先生や保護者の方に聞いてみますと、うちはすごく美味しいよという学校と不味いよという学校があって、同じ値段で出しているのに業者によって味が違うのはどうなのかなと。同じ業者さんなら違わないでしょうが、業者が違うなら味を均一にするようにしてもらわなければと思います。 ○足羽栄養職員県のパン組合のほうで抜き打ち検査や勉強会というかたちで均一になるようにということで勉強されているようです。抜き打ち検査でパンのふくらみ具合や発酵の仕方であるとか見ながら勉強されているようです。 ○岡田副会長加工の仕方とかふくらみ具合もあると思うんですけど、実際食べてみて美味しいか不味いかということだと思うんです。４社がパンを持ってきて食べたらどれが美味しいか比べないと、練りの具合なんかじゃなくて、食べたときの味というものが比べる相手がないと難しいかなと思います。この会でもいいですので、各業者さんのパンを食べてみないと均一な味にならないのかなと思います。 ○岡田副会長材料の仕入れについてでございますが、今は、市場さんにお願いをして仕入れをしているということですか。例えば農家の方と直接契約栽培という形はしていないのですか。 ○本池課長 ○岡田副会長しておりません。 ○本池課長そういう形を取られるという気はありませんか。以前から内部検討はしていますが、毎日１万食を供給するにはまだ障害が多くて取組んでおりません。なかには、献立をずらしてやればできるのではないかというご意見もありますが、今のところ統一献立でやっていますし、量の確保でありますとかＪＡの協力体制などの問題もありまして、農林課も含めて地産地消の会議で話し合っていますが、そこまではいっていません。 ○岡田副会長私もいろいろ調べてみたんですけど、１万食というのはないんですけど２千食くらいですと地産地消というよりも、地元の農業を育てるということでやっているとこもありまして、この給食センターではかなり難しいと思いますが、共同調理場でということでいけばできるのかなと思います。全体を一度には無理でも、どこか試験的にやってみるとか一回は考えていただけたらなと。ただ地産地消だけでなく、農業を育てていくという観点からも、子どもたちもその農場に行ってみたいということもできますので、ということも考えていただけたらなと思っています。 ○本池課長以前、彦名小学校ですとか、あの辺りでしたら冬場に人参が採れるものですから人参だけでも契約栽培をしたらどうかというご意見もありましたが、一番ネックになりますのが集荷をするということで、今、農協で集荷をして学校に届けるという体制ができていません。これを行うとなれば、育成に時間がかかるのではないかということで話が立ち消えになっております。 ○岡田副会長 ○本池課長農家の方に直接持ってきてもらうことはできませんか。できないことはございませんが、かなりの努力が必要です。単発で行うことはできると思いますが、これを継続して安定して行うことが必要になりますので、それには組織を育成していくところから取組む必要がございますので、以前から研究はしていますが、踏み込めないのが現状でございます。 ○岡田副会長 ○矢倉会長できたら前向きにやっていただけたらと思います。他にございませんか。それでは、第１号議案、第２号議案を併せて承認をしたいと思います。〔承認〕全会一致で承認 ○丸山委員安全安心の給食の提供という視点から２点ほどお尋ねをして各委員さんのご意見をいただきたいと思います。第１点は、先般、鳥取の県立の聾学校、盲学校で異物が給食の弁当に入っていたということでセンセーショナルな報道がされました。聾学校、盲学校の件につきましては、この異物のことだけではなしにいろんな問題とセットになって取り上げられた関係で特にこの問題が大きく取り上げられてはいませんが、これまで学校給食で異物の問題がどういうふうに扱われていたのか。あるいは、今回、民間委託になってどのように扱われるのか。従来は、自分のところで作っていたのでそんな問題が起きても行政機関に報告するのは心情的にもやり難い面があったんじゃないのだろうか。今回それを委託したということで、業者が営業許可をとってやっているので行政機関がきちんと指導するということもあって報告しやすい体制が取れていると思うのですけど、システム上どういうふうになっているのかご意見をいただきたいとおもいます。 ○本池課長異物混入につきましては、以前米子市でも万能調理器の刃が給食に混入したということがありまして、報道でも大きく取り上げられました。そのときは、こちらから学校にも保護者にも説明に行きまして、幸いにも怪我がなかったもので大事には至りませんでしたが、対応いたしました。このたび民間委託になってもこの考え方は変わりません。まず、異物混入がありましたら学校から学校給食課に連絡が参ります。たまにありますが、小さな虫が入っていた場合、学校から連絡を受けましたらこちらから学校に出向きまして、減農薬の野菜を使っているので虫が入っているから安心できる野菜であることを説明しております。また、例えば調理器具の一部が混入した場合には原因を調査して学校へ行きまして説明をして謝罪をし、同時に、保護者に対しても学校給食課が説明し、謝罪をするよう考えております。委託業者も異物混入に対するマニュアルを持っておりますので、業者としては、それに沿って対応をすることになりますが、基本的には行政が、給食の実施者である米子市が対応するということになります。ただし、異物混入によって児童生徒に危害が加わった場合の賠償は、第一義的には業者が支払うということになります。 ○丸山委員異物が入っていたという情報の中に、例えば生徒が食べながら自分の髪の毛が入ったとか、あるいは、調理現場に責任の無い異物が入っていたとか、重いといいますか先程ありましたカッターの刃のようなものですとか調理場で使うような輪ゴムのようなものとかいろんなものが入る可能性がないとはいえないと思うんですけど、その情報を現場のほうで、基本的には全てのものが情報として上がってくるようなシステムにしておかないと県立の学校のようになりかねない。参考までなんですけど、県立学校では、異物混入があった場合、情報として県の教育委員会に全てその時点で上げるようにして、保健所に情報が来て対応するということになっております。全部のものを上げられても行政として対応ができないと思いますが、いずれにしても直接健康に影響が無いものであっても本来入るべきでないものが入っているという管理そのものに問題があるという認識で細かい情報も掴んで分析する必要があるんじゃないかなと思います。 ○本池課長その件に関しまして、米子市の場合、どんな小さなものでもすべて連絡が入ってきていると考えています。といいますのは、どんなに小さな虫でも子どもは見つけます。見つけた段階で学校から学校給食課に連絡が来ます。ただ、ほとんどの場合は、米子市で対応ができますので保健所に連絡をしたということは今までございません。ただし、今、ご提案がございましたのでカッターの刃が入っていたというような重大なものについては連絡するようにと考えております。 ○丸山委員それともう一点、五千石小学校のロタウイルスの件について、今回のような対応、従業員の家族で発生した場合、何日間給食を中止するということはマニュアル化されているんでしょうか。それともどこかで、そのときの状況で学校なり教育委員会なりで判断されたんでしょうか。 ○本池課長前回、彦名小学校でも同じようなケースがございまして、このときはノロウイルスだったんですけど、このときと同じような対応をさせていただいたということです。ただ、家族が感染しているからといってすべて給食を中止にしてもいいものか、これを見直したほうがいいんじゃないかということも考えております。といいますのは、以前は、鳥取市の例もありまして、食中毒を出さないというために給食を停止するという措置を取ったんですけど、現在は、衛生管理も変わってきたと、それぞれ職員の意識も変わってきておりますし、衛生管理状態も非常によくなってきているという状況の中で、今一度、見直しをする必要があるのではないかという指示を受けております。今回の場合、給食を中止した期間は、調理員の検便結果が出るまでの間でございます。最近、検査結果が出るのが非常に早くなりまして２日間程度で出ますので、検査の結果、陰性ということが分かりましたので、給食の再開を決定しております。現在マニュアルを見直しておりまして、給食の調理場で感染の可能性が低かった場合、給食を実施してもよいのではないかということで対応を考えております。 ○丸山委員４月３０日まで給食を中止されたということですが、これは、何をもって根拠にされたのでしょうか。 ○本池課長給食を中止にしたのは、４月２４・２５日だけでございます。２６・２７日が土・日で、２８日が遠足で給食がありませんでした。２９日が祝日、３０日が遠足の予備日でこの日も給食の予定がありませんでした。元々、２８日と３０日が給食の予定がなかったもので５月１日から再開するということでございます。 ○矢倉会長他に事務局からありませんか。 ○本池課長先程から出ておりますが、五千石小学校のロタウイルスの件についてご報告申し上げます。これは、４月２４日木曜日でございますが、朝、栄養職員から、五千石小学校の調理員の家族からロタウイルスが検出されて休んでいるという連絡がありましたので、事実関係を確認しました。先程申し上げましたように、彦名小学校の前例もありましたので、副食を中止にしてパンと牛乳とジャムで給食を行いました。パンは、調理場をまだ通っていませんでしたので、直接、職員室に搬入しました。次の日につきましては、安全確認のために給食を全て中止にして弁当で対応していただきました。その後は、ずっと給食がなかったもので、明日から給食を再開することにしております。児童の安全を第一に考えまして給食の提供を取り止めたということでございます。今回のことで本当に給食を中止すべきだったのかということを検証しまして、もし、そこまでする必要がないという結論になれば、２次感染の危険性が低いと判断されたときには給食を実施するということも視野に入れながら考えていきたいと思っています。 ○矢倉会長少しでも可能性があれば、給食は中止すべきだと思います。このたびの判断は、良かったと思います。 ○本池課長ただ、家族から出たという場合も含めて全てを中止するのかどうかということを判断する必要があると思いますが。 ○矢倉会長家族であるということは、感染の可能性があるということですので、１００％ないということは言い切れないので、それはやっぱり大事なことじゃないでしょうか。検査の結果、陰性であることが分かってから対応をすればいいのであって、その辺りはどうなんでしょう。 ○西尾委員もし、遠足とか振替日がなかった場合は、いつまで中止をされたのでしょうか。 ○本池課長２６日には検査結果がわかっていましたので、２８日から再開ということになります。 ○西尾委員そうすると、中止は２４・２５日だけということになりますか。そうでしたら、私はお弁当でもいいんじゃないかなと思います。判明がそれほど早ければ。 ○矢倉会長 ○岡田副会長他にないようでしたら、これで委員会を終了します。（閉会のあいさつ）