平成 27 年度第４回三鷹市子ども・子育て会議会議録（要旨）１日時平成 28 年２月 23 日（火）午後６時 30 分～８時 30 分２会場三鷹市公会堂さんさん館３階多目的会議室Ａ・Ｂ３議題４出席委員（18 人）山本真実（会長）加藤誠二（副会長）井口眞美大塚ゆり子庄田淳子井梅由美子舘岡加奈川畑和美五島弘子長沼美恵子竹内美佐子大澤彰師橋千晴藤田尚子高橋幸子藤谷健郎松本伸一土肥祥吾５行政（22 人）子ども政策部長竹内冨士夫子ども政策部調整担当部長宮﨑望子ども育成課長齋藤真保育園管理運営担当課長田中信子児童青少年課長和泉敦子育て支援課長海老澤博行ちどりこども園担当課長遠山みゆき西野保育園担当課長飯泉美智代子ども家庭支援センター長清水節子西児童館担当課長丸山尚東児童館館長塚本亮健康福祉部調整担当部長濱仲純子障がい者支援課長野々垣聡子健康推進課長齋藤浩司北野ハピネスセンター館長吉田克秀教育部生涯学習担当部長宇山陽子教育部総務課長髙松真也学務課長桑名茂教育支援担当課長田中容子児童青少年課松井彩子育て支援課荒木俊博６会議の公開公開・非公開７傍聴人数０人児童青少年課松下玲奈１開会（午後６時 30 分）２子ども政策部長あいさつ３議事児童青少年課長より、会議次第説明・配布資料の確認会長：皆さん、こんばんは。第４回三鷹市子ども・子育て会議を始めていきたいと思います。次第に従って議事を進めてまいりますが、時間の制約もあるので、委員の皆様には円滑な会議の運営にご協力をお願いいたしたいと思います。では、本日の報告事項の１つ目、ア三鷹市健康福祉総合計画２０２２（第１次改定）案についての説明を事務局よりお願いします。子ども政策部長より、健康福祉総合計画２０２２（第１次改定）案に基づき説明会長：ありがとうございます。今、事務局より福祉総合計画２０２２の説明をいただきましたが、ご質問、ご意見があったらいただきたいと思います。委員：93 ページの、南浦西保育園が４月から公私連携型の民設民営保育園に移行するということで、この４月からは公立の職員の先生というのは１人もいなくなるのですか。子ども育成課長：南浦西保育園が公私連携へ移行しますが、基本的には、今までと同じように市から派遣という形態は変わらないので、これまでと同じように派遣されるようになります。もともと公設民営園のときから、市の職員は、保育が安定するまでの派遣をして、随時保育の安定を図りながら引き上げていくというのは変わっていませんので、南浦西についても公設民営のときと同じ形で派遣していきます。委員：95 ページの児童館の充実及び機能強化というところで、中学生、高校生の居場所としての強化ということで、平成 28 年度からモデル事業とありますが、具体的にどんな形の事業を考えているのでしょうか。西児童館担当課長：４月から行うモデル事業は、週１回、開館時間を、今まで午後５時を午後７時まで、２時間も延長するということです。全館的に開放するのではなく、１階の遊戯室と、２階の西社会教育会館の視聴覚室という２つの部屋を使って、中高生及び若者の居場所づくり、相談支援の活動をしていこうと思っています。委員：比較的小さいお子さんとかも午前中で来て、小学生、中学生、それから地域の方々と交流があって、多世代交流は今もなされていると思いますが、その辺も変わって、今の事業とは違う内容のものがどんどん入ってきてしまうのですか。西児童館担当課長：平成 28 年度については、モデル事業で週１回、夜間２時間延長するということで、そのほかの児童館の活動事業は今までと変わりません。乳幼児、小学生、中高生は、今までどおり遊べます。子ども政策部長：少し補足をさせていただきます。 95 ページの（２）の①に、今後の方針というか、考え方について記載をさせていただいているとおり、児童館機能の強化ということを考えています。それから、社会教育会館本館については、今度新しくなる複合施設の中の４階部分にできる生涯学習センターになります。児童館２階の社会教育会館東西館は、現在は分館という位置づけになっていますが、社教会館がそちらに集約されることになりますが、現在ある２階の社会教育会館の機能については、イコール生涯学習というわけではありませんが、機能についてもしっかり維持をしつつ、中高生世代のニーズであったり、多世代交流施設として、そっくり高齢向けに変えるということではなく、あくまでも児童館、今の活動をベースにしながら新しいニーズに応えていきたいということで、今、庁内でチームを設けて検討させていただいている状況なので、ご理解いただきたい。会長：機能が変わることでご心配なのだろうと思いますが。委員：現場をよく見ていただき、よいものを残し、余分なものはもちろん省いてもらって、全て市民の声を聞くというのは無理と思いますが、周りの協力している方のお話にも耳を傾けてもらって、よい方向に私たちも協力していきたいと思いますので、よろしくお願いします。子ども政策部調整担当部長：今の質問に関連して、西児童館では、来年度、乳幼児向けの利用者支援、相談事業を充実させていくので、よろしくお願いします。委員：待機児童解消ということで、平成 29 年度に１園増やすという記載があって、本年度も 100 人申し込みが増えたということですが、０歳児、１歳児、２歳児などの選考状況が多分出ていると思います。１園増やすというところで、１歳児に対する対策があったら教えていただけませんか。子ども育成課長：待機児童の中でも０から２歳が非常に多く待機の方がいらっしゃるが、育児休業を取った上で１歳から申し込み枠を確保するということで、公立保育園でも０歳児枠を廃止するといった試行的なことも行いました。また、１歳の枠を増やすために、なるべく新規開設園については定員の差を設けるようにして、なるべく枠を広げるような工夫もしています。委員：平成 29 年度や 30 年度の新規の開設園についてちょっとお尋ねしたいのですが、これは認可保育園のご予定ですか。それとも小規模保育施設の開設のご予定なのですか。その場合、小規模保育施設は０～２歳児の施設ですが、３歳児の移行先の確保というのはどうなっているのですか。認証保育所も、主に０～２歳児の施設で、小規模保育施設が増えることによって、認証からの３歳児が認可へなかなか入りづらくなってきています。こうした課題もありますので、小規模保育施設を、今後、増やしていく予定がおありなのかどうかお伺いしたいと思っています。子ども育成課長：91 ページの平成 29 年３園というのは、認可保育園を予定しています。平成 30 年度の開設１園も、計画上は認可保育園ということで計画していますが、小規模保育も待機児童解消の切り札として非常に注目されているので、開設支援は行っていきたいと考えています。しかし、３歳児の移行先の確保ということが非常に難しいので、３歳児枠を広げることも非常に重要な課題となっています。そうした課題を見据えながら、小規模保育施設についても、適当な場所があれば開設支援はやっていきたいと考えています。会長：91 ページ（２）の幼児教育の充実のところで、もともと２園だったのが、平成 28 年度に１園になったということですが、その辺の実情はいかがですか。子ども育成課長：移行園が１園になった関係ですが、様子を見ながら引き続き検討しているので、今後の状況を見ながら移行を図っていきたいと考えています。会長：今、検討し、様子を見ている一番の理由というのは、どういうところなのですか。子ども育成課長：基本的には、法定価格の関係で、私学助成と運営費の関係、それから一時預りの実施するうえでの職員体制など総合的に判断しながら、園として運営できるのか考えています。会長：そのほかはいかがですか。ご意見などでもよろしいですが、よろしいですか。また、先ほどの待機の問題とか詳しい事情については、後の開設予定のところでも補足して説明していただけると思いますので、またご質問があれば出してほしいです。後で戻っていただいても構わないので、最後のまとめのところで、お気づきになったらお声がけ願います。では、引き続き、イの、平成 28 年度開設予定保育施設についてのご説明をよろしくお願いします。子ども育成課長より資料２に基づき説明会長：平成 28 年度４月開設予定の特定教育・保育施設、それから特定地域型保育事業者についてのご説明をいただきました。ご質問があればお願いします。委員：特定教育・保育施設の後半９のフィッシャー幼稚園に関して、これは先ほど説明していただいた 91 ページ（２）に該当する幼稚園と思ってよろしいのですか。子ども育成課長：91 ページの１園というのが、フィッシャー幼稚園になります。委員：地域の教育・保育に係る総合的な提供体制を確保ということで、その具体的なことについて、ほかの箇所に書いてありますか。子ども育成課長：特に具体的に書いているのは、ここの記述だけですが、新制度に移行することによって施設型給付という新しい制度の枠組みに入っていくので、基本的には今まで文部科学省や厚生労働省など二元的だったのが一元化を図りながら、制度としては基本的に国が新制度への移行を目指すところになっていくということになります。委員：この新制度に移行すると、国のそのような提供体制のもとに置かれて、私立の幼稚園であっても同じような教育が受けられるようになると考えてよろしいのですか。子ども育成課長：新制度になったとしても実際の幼児教育の内容はそれほど変わりないですが、国が目指すところとしては、基本的には新制度の枠組みとして、本来であれば全て新制度に移行するというのが国の狙いだが、幼稚園の場合、従来型の幼稚園も残しているので、そこは事業者判断で移行するかどうかを決めていくということです。会長：定員枠も１号認定しかいないので、新制度へ移行してもどこが新制度なのだろうと多分思われたのかなと思いますが、新制度に移行すると、地域の子育て支援として一時保育事業なども実施する可能性も出てくるので、とりあえず新制度に入るというところからスタートするということです。委員：同じく幼稚園のところでお伺いしたいのですが、今までは新制度に移行しない園は私立幼稚園だったので、三鷹市以外の調布市や武蔵野市など、近隣にお住まいのお子さんも幼稚園のほうに自由に入園されていたと思います。新制度に移行することによって、今現在、三鷹市のお子さんの比率というか、三鷹市の割合が多いのか、それともよその市の割合が多いのですか。あとは、例えば選考する基準で三鷹市の方が優遇されるなど、これだけ待機児童が出ているので、保育園では難しいけれども、幼稚園で何とか対応できないかと思われている保護者の方もいらっしゃるかと思いますが、三鷹市のお子さんが優先的に入れているのかどうかを教えてほしいです。子ども政策部調整担当部長：新制度に移行する園とそうでない園と、今、大体半々です。 3,300 人ぐらいのうち約 1,000 人が市外からの方です。残りの 2,300 人ぐらいが三鷹市民と聞いています。新制度に移っても、基本的には私学助成のときと同じように建学の精神を持ってそれぞれの特色ある幼児教育をやっていただくということは変わりません。選考につきましても、２号認定とか３号認定の保育と違って、利用調整は基本的に入らないということなので、今までどおり園の方針で選考ができます。ただ、新制度に入ると応諾義務というのがあるので、定員に満たないまでのご希望者は基本的には受け入れる義務があるということが新制度の特徴です。副会長：幼保一体化というのは、もう何十年も前から繰り返されて、子どもが子どもとして生まれて日本国民の一子どもとして平等に大切に保育される、教育されるというのが、本来はあるべき姿だと思いますが、厚生労働省と文科省で、もうずっと一緒にしようと言われ続けて、５年、10 年ぐらい前に子ども園に統一するというのが１回決まりました。それが、今回も新制度になるといって一体化かと思いましたが、五元化ぐらいになったというのが実態で、なかなか制度が統一されない、なかなか１つのものにまとまらないというのが現状で、非常にわかりにくい制度です。それで現場も混乱しているし、市役所も混乱しているし、利用している人も混乱しているというのが今の実態ではないかと思います。あまりいい意見ではなくて申しわけありません。ただ、これが現状という気がします。会長：今回、子ども・子育て会議や計画を通して、三鷹市として子どもたちに提供する資源を、幼稚園も含めて考えていきましょうということが言われています。今回新制度の改革によって、今まで二元的だった幼稚園、保育園など分かれていたものを、一体的に提供することにより、三鷹の子どものために、家庭のためにプラスになるようにしていこうという姿勢を、この計画でも示しながら考えていこうというところだと思います。だから、実際はなかなか混乱し、事業者のいろいろな理由もあるかもしれませんが、市としてのスタンスというところでご理解していただいて、何か歩み寄れるところがあれば一緒に変えていけるご意見を出せればいいのかなと思います。そのほかはいかがですか。委員：現状として把握できていたらで結構ですが、この新設保育園等新任保育士の確保ということがどうなのかが非常に関心があります。子ども育成課長：確かに、保育士不足というのは非常に厳しい状況にあり、新しい保育園も、保育士確保に非常に躍起になって今頑張っているところです。三鷹市としても、その辺を支援していくために、保育士を確保するための方策を来年度予算対応を含め考えているところです。委員：ぜひ新設のところでよい保育の質を保っていただけるようお願いします。会長：これはたいへん大切なことです。各事業者が、大変苦労していらっしゃるのは事実だと思いますが、それぞれの自治体でも保育の責任というのをきちんと持って質を確保する姿勢を持ちながらやっていただくというところも大切かなと思います。委員：今まで小規模Ａ型だったと思いますが、こういう制度がある以上、三鷹市としても事業者がＣ型の開設を希望されたときは、開設を支援していくということになるなのですか。子ども育成課長：Ｃ型は、今回、開設するほかにも既に１施設開設していますが、グループ型ということなので、マンションの１室とかを使って２人体制でやっていきます。こういったところで空き室の活用を図りながら、適当な物件があって、やりたいという希望があれば、待機児童の解消にもつながりますので、開設支援を行っていきたいと考えています。会長：ありがとうございます。そのほかはいかがですか。地域型保育事業については、ここで報告をして認めていくということになっているので、よろしいですか。さっきもＣ型とありましたが、複数の家庭的保育事業がグループ型になって、類型としてはＣ型という形態になりますが、いわゆる普通の小規模保育という、イメージよりも、家庭的保育が２つというイメージでいいのですか。ここは曖昧かなと思いますが。子ども育成課長：イメージとしては、家庭的保育のイメージに近く、小規模保育のような 19 人規模という施設ではなくて、５人と５人の合計 10 人といった定員の規模です。ただ、いままでご自宅とかで個人型の家庭的保育をやっていますが、保育の安全性からも、自宅ではなく、できれば安全を確保された施設を利用して開設することを支援していきたいと考えています。会長：ありがとうございます。続いて、ウの子ども発達支援センター（仮称）とエのゆりかご面接の実施についての２つの議題について、あわせて事務局よりご説明いただいて、一括してご質問、ご意見を頂戴したいと思います。よろしくお願いします。北野ハピネスセンター館長より資料３に基づき説明健康推進課長より資料４に基づき説明会長：ちょっと大きな問題が２つ一緒になってしまったのですが、まず子ども発達支援センター（仮称）のほうで何かご意見とかご質問がある方、いらっしゃいますか。どうぞ。委員：この子ども発達支援センター（仮称）で事業拡充の対象年齢の幅を就学前から 18 歳までという、これからの新規事業として掲げている５番の（１）保育所等訪問支援事業の実施とあり、これは 18 歳までの拡充で、集団生活を営む施設に直接専門スタッフの方が訪問していただいて専門的な支援を行っていただけるという記載がありますが、これは学童保育所等にも直接来ていただき専門のスタッフの方からいろいろアドバイスをいただけるという計画なのですか。北野ハピネスセンター館長：保育所等訪問支援事業については、平成 24 年度の改正児童法の中で新規に出てきた事業と考えています。この事業は、幼稚園、保育園だけではなく学童も視野に入れて考えることはできるかなと思っています。ただ、現在、ハピネスセンターの幼児部分については就学前をメインにやってきた経緯があります。今回の移転に伴って対象年齢は上げる。ただ、上げたといっても全てできるとは今考えていません。まず、移転した後に、現在の事業を当然充実させるということと、利用者の方のサービスの質の低下はさせないということがあります。その辺も視野に入れながら、体制の問題もあります。もう１つ、アウトリーチ的には巡回発達相談、この事業も幼稚園、保育園にやっています。この事業も継続的に考えているのと、これとあわせて、保育園の訪問事業もやっていきたいと考えています。そして、学校等についても、将来的には、視野に入れて考えるというのは当然あろうかと思いますが、平成 29 年度からすぐできるかということは、かなり難しいと今考えています。したがって、まず足元を固めながらやっていきたいと考えています。会長：即できないのはわかりますが、今のご質問は、学童保育とおっしゃっていて、そこは大丈夫ですか。北野ハピネスセンター館長：今、学童保育も巡回発達相談の事業で回っていると思います。先ほどお話ししたように、保育所訪問支援事業についても、視野に入れてやっていきたいと考えています。ただ、巡回発達相談とすみ分けをしながらやることが必要と思っています。というのは、保育所訪問支援事業は障害福祉サービスになるので、やはり保護者の方の協力がないと、要は受給者証が必要になります。したがって、そこの協力がないと進めることは難しいと思っていますので、そうなると、巡回発達相談のほうに入っていきながらやっていくほうがスムーズに対応できるかなと思っています。会長：いろいろ事業の枠が違うので難しいというところですが、学童でも、保護者の協力を得られて、もしそういうご相談があるということであれば、そっちから来ていただくことも今後検討していただくという方向でやっていかれるということでよろしいですか。副会長：幼稚園では、最近は、確かに発達に心配のある子が増えているのは事実だと思います。もうちょっと機能なりスタッフなりを増やしていただかないと、ニーズには足りないのではないかというのが実感です。それともう１つ、このサポートファイルの導入ということに関して、現在、就学支援シートを書かなければいけない、提出しなければいけない。サポートファイルを導入して、こういうのを一括してぜひ管理できるように。逆に、これをやったことで負担が減るし必要な情報がみんな共有できるシステムづくりをぜひやっていただきたい。委員：保育園のほうも発達的にいろいろ心配のある子がほんとうに増えていて、ハピネスからも巡回に来ていただいてアドバイス受け、ほんとうに助かっています。ぜひ人手を拡充していただいて、巡回なりその辺は、是非していただきたいなというのを思っています。対象年齢が就学前から 18 歳ということでは、総合的にいろいろな意味で広がって、とってもすばらしいことだと思いますが、成人部門のほうが、市のほうでこういう支援センターをつくりいろいろ拡充していくというところでは、ぜひ委託をしないで市でやっていっていただきたいと思います。健康福祉部調整担当部長：今回、子ども発達支援センターは現状、市の直営で運営をさせていただくことで進めています。また、くるみ幼児園が北野ハピネスセンターの施設から移転をするということで、けやきのもりという成人部門の部分についても、指定管理者制度も含めて事業拡充の方向も検討を進めていきたいと考えています。会長：くるみは委託になるのですか。健康福祉部調整担当部長：子ども発達支援センター（仮称）については、くるみの幼稚園を含めて、市の直営で進めさせていただきます。移転後の北野ハピネスセンターの成人部門については、今も委託で事業を行っていますが、指定管理者という方向性も検討しつつ、事業の拡充を検討してまいります。委員：サポートファイルの話ですが、やはり障がいのある、特に軽度の障がい、ボーダーの障がいのある子どもの親にとっては、ずっと自分の子どもの記録が公な形で、学校で、最後までつきまとうのかという見方もできなくはないと思います。やはりこの導入に関しては、そういった保護者の気持ちも含めて慎重に進めていっていただければと思います。会長：北野ハピネスセンターの力というか歴史というか、三鷹で非常に機能を果たしてきたものがありますので、新しく発達支援センターを作る自治体とは違って、そういった実績ややってきたことを大切にしながら、よいものをつくっていただければいいかと思いますので、ぜひまた意見を言っていただければと思います。今幾つか出たので、保育所訪問事業の話もそうだし、サポートファイルの話もそうですし、全体としてスタッフをもう少し充実させてというのも含めて、また今後の課題ということで事業計画のほうに反映していただければいいのかなと思います。では、ゆりかご面接についてご意見はありますか。委員：ここのところ、病院でパパママ学級とか行っても、お世話しか出てきません。子どものおむつの変え方とか、ミルクの飲ませ方とか。だから、生まれて２か月は、ほんとうに静かなところで落ち着いておっぱいを飲ませることがどんなに大事かとか、この２か月で母子関係のほとんどができてしまうとか、そういう心が発達していくのを、新生児訪問でいろいろ伝えていただいているとは思いますが、せっかくこういう機会があるから、この面接のところに心の育ちを支援していけるような資料とか、そういうこともお願いできないかと思います。大体保育園に入りたいというお母さんに面接してみて、どうですかという話を聞いて、人見知りをしていると保育園に入れてもらえないんじゃないかと思っているみたいで、うちの子はしないんですとおっしゃいます。人見知りひとつにしても、ちゃんと正しい知識をお持ちになって子育てをされていないのだと思います。心の育ちを見ていく面、人間を育てていく一番大事なところを、新生児訪問ですごく頑張ってくださっていると思いますが、何かお伝えできる手段があったらご検討いただきたいと思っています。委員：私のイメージの中では、ゆりかご面接というのが特定妊婦を探すということで、子どもの育て方とか心の発達とかも大事だと思いますが、とても限られた時間の少人数の中で、そこまでを期待するのはとても、やる人にとってはすごい負担ではないかというのがありますので、どれだけ特定妊婦が見つけられて、そして虐待因子にならないようフォローの仕方をどうやっていくのかというほうで、できれば新生児訪問ではそちらを増やしていただいてケアできたらいいかなと思います。そんなイメージで、ゆりかご面接に関しては、助産師会でも妊婦さんに対する最初の面接というのは、保健師とか助産師とか資格を持っている人がきちんとした対応ができれば、把握とかできるのでいいことだよねという話は、前々から言っていたのです。母子手帳をもらいに来る場所、市政窓口とか保健センターに来る方は、２割ぐらいいるかいないかぐらいの中なので、全て市政窓口に専門職がいるわけではなく、お話ができないということは今まで聞いていたので、この面接が始まることはとてもいいことだと思っています。地域の連携でここからまた保育園に連携とか、そういう部分で育てていけたらいいのかなと思いまして。あと、病院も、すごい事情が大変で、助産師になってもすぐ辞めちゃう方がいたり、とてもすごく忙しい体制になっていて、そこまでのきめ細かな指導ができないという話も伺って、病院のできないことを地域でやっていけるというのがいいのかなと思います。健康福祉部調整担当部長：いただいたご意見をしっかり事業のほうに反映させていきたいと思っています。もちろん、支援を必要とする特定妊婦の方は、何かお困り事がないかという視点も大切だと思っていますが、それとは別に、自分が子どもを育てている母親のイメージというのを、ご家族で持っていただけるような面接にしていきたいと考えています。できるだけ保健センターに来ていただくことで、来年、29 年の４月には、三鷹中央防災公園・元気創造プラザに保健センターが移るので、皆様に足を運んでいただきやすい施設としてもどんどん成長をしていきたいと考えています。会長：中身については、これからまたいろいろやっていくと思いますが、外枠でわからないところがあって、先ほど全戸訪問をやります。当然、新生児訪問もあって、そしてゆりかご面接も 100％やります。そうすると、基本は１人がゆりかご面接を絶対受けることを目指すのですか。全戸訪問もやり、そこもやった上でゆりかご面接をやります。できるのですか。健康福祉部調整担当部長：まず、妊娠届を出すときに、今は原則予約制ですが、保健師の専門職の市の職員による面接を受けていただきます。そこで支援が必要な方については、市の子ども家庭支援センターなどがより添い型の支援をしていきます。出産をされますと、今度は民生委員によるこんにちは赤ちゃん事業の地域デビューの機会を設けさせていただきます。それとあわせて、助産師会の皆様に新生児訪問としてかかわっていただくという、多層的な子育て支援を充実するということです。会長：わかりました。いわゆる妊産婦健診とかじゃなくて、面接をするというところで支援をしていきます。日本版ネウボラというか。三鷹の規模でも結構難しそうだなとは思います。委員：ゆりかご面接で保健師が、はじめに妊婦のときに面接をして、民生委員が訪問して、助産師もということですが、その三者は、それぞれ連携できるのですか。情報が共有できていないということになると、ちょっともったいないのではないかなと思いました。あと、子ども商品券１万円分というのが書いてありますが、具体的に三鷹市では、子ども商品券は、どういうところで使えて、どういう形で配布されるのか、もし決まっていたら教えていただけたらと思います。健康推進課長：まず、新生児訪問とこんにちは赤ちゃん事業と今回の面接の連携について、今現在の新生児訪問と民生委員のこんにちは赤ちゃん事業についても、担当部署は別だが、個々のケースについて連携は状況を見ながら対応しているというのが実態です。委員がおっしゃるような個々の事例の中で、受けられた方がそのように感じた場合もあるのかもしれませんが、特にリスクのある方に関しては、訪問された助産師が市の保健センターに、報告をすぐ上げて、また新生児訪問される子ども家庭支援センターの担当者とも連携したり、その後の支援にもつながったケースというのは多々あるので、今回の新しい面接についても、さらに早い段階から情報を把握できることになるので、その情報を逆に民生委員、助産師会の方にもお伝えした中で連携した対応を想定しながら、事業を進めていきたいと思っています。子ども商品券のほうは、今三鷹で考えているのは、トイカードという会社の子ども商品券で、三鷹市内で使えるお店は限られてしまいますが、量販型のスーパーやデパート、お子さんの関係する娯楽施設など、全国展開している店舗、施設で利用できる商品券です。５年間ぐらい有効な期間でお使いいただけるということで、配布については、実際に保健師のゆりかご面接をしていただいた方に直接お渡しするというのを前提にしています。保健センターに足を運んでいただくためのインセンティブということで積極的にＰＲをしながら、市内で使えるお店を増やす取り組みもあわせ、展開していきたいと思っています。委員：トイカードということで、大きなお店でしか今のところ使えなくて、市内で使えるところが少ないというお話でしたが、ぜひ市内で子どもを育てていかれる妊婦なので、市内で使えるもの、多分、妊婦さんになると遠出ができる方ばかりではないので、５年有効期限があるといえども、地域が活性化できるように、市内で使えるお店をどんどん増やしていっていただけるといいかなと思います。健康推進課長：市内では限られているのが実態ですが、三鷹市のほうでこういった形で活用するということを事業者の方にもお伝えして進めるわけなので、事業者からも市の商工会にも直接アプローチをしてもらい、また、個々の市内のお店の方が契約をしていただく形になるので、こちらからも商工会にもお願いをし、協力をしてもらえるような取り組みをしたいと思っています。委員：新生児訪問というのは、お母さんがはがきを出して、それが来た時点で、お母さんと日程調整をしていくのと、民生委員が行くのは大体２か月ぐらいみたいな感じで、やはり用紙を置いてきて、日程調整で行くので、どっちが先に行くのかというのは把握できていないし、そこでどっちかが情報をつかんだからといって、申し送りがタイミングよくできるかできないかというのは、難しいです。実際問題としては、よっぽど民生委員のほうで気になる人は、すくすく広場から助産師会のほうに、この人、行ったとかっていうので、もちろん保健センターからも来るときもありますが、時間的に間に合わなさそうな人は直接こちらに来て助産師が把握したりとかというのもあったり、あとは三、四カ月健診で、新生児訪問で気になりましたけど、民生委員も行ったときに気になったけどというので、保健センターのカンファンレンスに上がって、そこで、今日来るから、そのお母さんをちょっと見てくださいみたいなフォローになるので、つながりがどこまでうまくいっているかは、私たちも何とも言えないところではあります。あとは、子育て応援ギフト券ということで、やはり市の商業効果を高めるという意味合いもあると思いますが、子育てがうまくいくような利用の仕方として、民間のベビーシッターが使えるとか看護のヘルパーが使えるとか、そういうものもちょっと広げてやっていただけるとかがいいでしょう。助産師的には、母乳のマッサージがその券を使ってできるとか、いろいろ範囲を広げて、おもちゃだけでなく考えていただけたらいいなと思います。会長：ありがとうございます。ギフト券のやり方については、今後また検討いただいて、幅広く利用がしやすくなるような形で充実を図っていただきたいです。連携の実態は、お互いにしているはずですが、タイミングがどうなるとか、個別のケースに至って、それが個人にとってみると、あら？というところがあると思いますので、連携ができないというのでは切れ目のない支援にならないので、せっかくゆりかご面接という妊産婦のところからスタートするという軸を設けたのであれば、三鷹市の強みはネットワークの強みだと思いますので、それを活用していただいて、ハイリスク妊婦とか特定妊婦から、虐待とか注意が必要なお母さんからでいいと思いますが、徐々につながっていけばいいと思いました。そのほか、またゆりかご面接は、まだこれからの話なのでいろいろ検討はされていかれると思いますので、適宜会議の中でご意見があったらおっしゃっていただけたらと思います。そのほか、全体を通して、今日の議事に関して、言い忘れたというところはありますか。特になければ、事務局からご説明が最後に幾つかあるようなのでよろしいですか。子ども育成課長から４月の保育施設の入所の申し込み状況について報告児童青少年課長から４月からの学童保育所の入所申し込み状況について報告委員：その他で、学校関係のことでちょっと質問とお願いがあります。先日、ちょうど子どもたちの登校時間のときに大雪でした。一番降ったと思います。月曜日という条件もあったかと思いますが、学校行っていいのかなというぐらいの状況でした。そういうときの伝達系統なり判断なりというのは、どうなされているのですか。あのときの判断は、どういう経緯で登校をするという判断をされたのかを、お聞きしたいと思います。それから、今日もインフルエンザで学級閉鎖、学年閉鎖はいっぱいあった。コミュニティスクール委員会とかでも提案させてはいただいていますが、そろそろ、何とか学校の教室の環境も変えていかないといけないのではないかと思います。毎年、この時期に、学級閉鎖で授業数が足りないとか現場は言っていますが、そういう改善をやることで授業数の確保もできるだろうし、ましてや中学校３年は、今、入試です。そういうときにインフルエンザが蔓延するような教室で勉強させるというのは、非常にかわいそうという気はしています。絶対湿度という考え方は、気温と湿度との関係でいろいろありますが、加湿器の検討なり、あと一番いいのは換気だが、学校で換気を何時にするとかも、全くルールもないので、担任の先生なりに任せきりという状態みたいなので、せめて換気をするルールをつくるとか、いろいろ周年行事もいいでしょうが、そういう検討をぜひやってあげていただきたいと思います。総務課長：指導課のほうで、学校と連携をとりながら判断等をしているところです。個々学校での判断を行いながら、保護者の方々への連絡は、通常、メールキャスト、緊急時等情報連絡システムなどで、メールによって一斉に送信をしてご連絡をさせていただいているというところです。それは、学校で校長が管理者となって連絡をさせていただいているという状況です。個別のその日の判断については、確認をさせていただければと思いますが、当日の状況について、確認をして次回、お話をさせていただければと思うので、よろしくお願いします。会長：インフルエンザの対応などについても、どのようにお考えなのかということもあわせてご報告いただくということでよろしいですか。ありがとうございます。そのほか、特になければ、今日の子ども・子育て会議は終了させていただきますが、よろしいですか。では、事務局より連絡事項があったら、どうぞ。児童青少年課長より次回の予定等について案内会長：これで第４回三鷹市子ども・子育て会議を終了します。次回は５月ということなので、よろしくお願いします。お疲れさまでした。 ── 了 ──