平成２５年度第３回八千代市少年自然の家施設活用検討委員会会議録日時：平成２５年１１月１１日（月）１５：００～１６：３０場所：八千代市教育委員会第１会議室議題：稼働率を高めるための具体的なプログラム連泊を可能にするプログラムについて出席者：梅津友彦杉浦征生今村孝明重内修林雅也桑波田和子土屋雅子守屋育子内藤俊夫片寄朗丸田峰登（敬称略）公開又は非公開の別：公開傍聴人数：３名（定員７名）進行：それでは，平成２５年度第３回八千代市少年自然の家施設活用検討委員会を始めさせていただきます。委員長代理：１回目で「機能アップした施設にするための方策」，２回目で「施設の現状把握と地域の教育力の活性」ということで皆さんから意見をいただきました。長期的な展望に立たなければ解決しない課題，学校に情報公開して取り入れられるような課題，いろいろ出たかなと思います。今日は３回目ということで「連泊を可能にするプログラム」「稼働率を高めるために」ということで事務局から提案した内容について皆様から意見をいただければありがたいかなと思います。進行：それでは，議題（２）以降について司会をお願いいたします。司会：それでは検討内容の説明ということで事務局の方よろしくお願いいたします。事務局：本日の検討内容につきましては大きく三点ございます。１点目，「稼働率を高めるための具体的なプログラムについて」。こちらについては，事務局から具体的な案を提案しながら，皆様にご意見をいただきたいと思っております。２点目，こちらも「連泊を可能にするプログラムについて」ということで，前回，阿蘇小学校が２泊３日のプログラムを実施し，その内容を紹介させていただきましたが，それをできれば広めていきたいという思いがありますので，そちらについてもご意見をいただきたいと思っております。３点目，その他ということで，施設・設備の充実ということで，フィールドアスレチックの跡地の今後の方向性について，この場でもう一度確認と現状の方について，事務局の方から話させていただきたいと思います。また，その他の施設のことについても今の状況を話させていただければと思っています。司会：事務局から，（１）～（３）について確認がありました。このことについて（４）「課題の確認及び検討」ということで進めさせていただきますけど，話し合いの柱の方についてはよろしいでしょうか。それでは早速，それぞれの項目について検討していきたいと思います。それでは，「１稼働率を高めるということについて」がずっと話題になっているわけですけど，その具体的なプログラムについて，事務局から①②という形で具体的に示されていますので，話していただけると見えてくるかなと思います。それでは①②についてお願いします。事務局：それでは，資料の 16 ページをご覧ください。①は現在の稼働率及び入所団体の内訳について説明させていただきます。17・18 ページをご覧ください。17 ページが，年間の稼働率ということで，平成 23 年度 24 年度，そして，25 年度途中ですが，グラフにして出したものです。12 月から４月の稼働率が低めとなっております。こちらの理由については，学校行事の関係ですとか，子ども達に活動しやすい季節で活動させたいという思いがあるからだと思われます。６月は今年度 100％の稼働率ということになっております。また，週で見ますと，それぞれの学校と学校に重なりがあるということをご理解いただければと思います。月曜日にＡという学校が宿泊します。火曜日になりますと，Ａの学校ではその日の午前中に活動をしていますが，もうすでにその日の午前中にはＢという学校が来ている。そのような重なりがございますので，６月以降は 100％となっておりますが，そのようなことを考えると 150％にもなるだろうと思っております。稼働率を高めるということで，まず宿泊の状況を説明させていただきましたが，18 ページに，入所団体の割合を示させていただきました。まずは宿泊に関しましては，小学校が 80％以上です。中学校は若干少なめになってきてしまっているという状況があります。また，夏休み春休み等，子ども会関係の入所も入っております。また，主催事業にありますような，親子ふれあい自然体験教室，これは土日に開催しておりますが，市内在住の小中学生の子どもとその保護者ということで，宿泊室が 20 室ありますので，そちらの方を解放しまして，いろいろな自然体験活動をしております。こちらの方もかなり人気があってほぼ満室状態となっております。下のグラフは日帰りの方の入所団体率の割合です。やはりプラネタリウム一般公開，そして保育園，幼稚園，こちらもプラネタリウムを見にきたりだとか，外の植物観察園等でネイチャーゲーム等を楽しんだり，かなり使っていただいている状況があります。資料 16 ページにお戻りください。稼働率を高めるということで，それぞれ話題になっているんですが，こちらの施設が小中学校のセカンドスクールとして設立されています関係上，学校数が変わらない状況の中で，稼働率を高めるというのはなかなか難しいというのが現状です。数年前までは１年生から３年生までも，少年自然の家の近くの畑等で，農家の方達の力を借りまして芋ほり体験をしていた状況があります。ですから，１年生から３年生も日帰りで使っていたという状況がありましたが，現在，農家の方が高齢ということで，そのような対応ができなくなってしまっているという実情があります。そのようなことを考えますと，宿泊に関しまして稼働率を上げるというよりも，できるだけ子ども達がいろいろな活動を楽しんで，活動の方を充実させていくことが大切かなと事務局側は考えています。宿泊に関しまして，現在フルで入ると一週間に 4 校入っております。その辺りを，学校の行事やよい季節で活動させたいという思いはもちろんあるのですが，可能であれば，一週間を３校程度という形で学校利用の重なりが少なくなるような年間の計画を立てていく。12 月から４月の宿泊のよさを学校の方にアピールしていく。例えば 12 月から４月，当然星が夏に比べて非常に美しいです。野鳥の観察についても非常に適している。また，夏に比べて野外で長時間活動できる。そのようなメリットもあります。宿泊に関しまして，重なりが少なくなると指導員の支援が充実するということになります。週のうちの午前中については，２校入っている状況がほとんどですので，そこに２名あるいは３名の指導員がつく。そうしますとどうしても，ある学校のプログラムにつきましては，学校にお願いしますという形になって，十分に自然のよさを体験できずに終わってしまうというのもあるのは事実です。また，冬場，学年ごとでいろんな季節を楽しんでいただけると考えていただけると，４年生，５年生，６年生，それぞれいろいろな季節を４年生だったら秋，５年生だったら夏，その次の年は冬といった形での活動，いろんな季節を体験できるということもあると思います。また，中学校の利用ということで，現在中学校の方でも，修学旅行とかで体験活動等を取り入れて，農家での民泊というようなこともしておりまして，昔と変わってきていると思いますが，少年自然の家でも，宿泊，また日帰り，特に４月に入学したてなんですが，「学年の和」を考えていただきますと，４月に少年自然の家を利用していただいて，学年の団結力を高めるというのも方法の一つかなと思います。ぜひ中学校の方の利用を増やしていただけたらなと思います。また，前回の検討委員会にも出ましたが，連泊の推奨ということで，２泊３日ですと１泊２日ではできないようないろいろな活動もできますので，その辺りも皆様に意見をいただいて，こういう形で連泊したらどうかということで，こちらの方も推奨したいと思います。また，前回も出ましたが，通学合宿ということで資料の方が 19・20 ページに出ております。県の教育委員会の方でも進めているんですが，現在 20 以上の市町村が県立の青少年教育施設で実施しているということで，「小学生が親元を離れて，団体生活の中で，食事の準備，掃除，洗濯をしながら学校に通う取り組み」ということで，地域で取り組んでいるところ，また，学校単位で取り組んでいるところが様々あります。20 ページの上の方で，通学合宿で認められる効果が１から６まであります。現在，学校の方では生きる力の重視ということで，文科省で進めていますが，特に，1 番，非日常的な体験を同じ学校や地域と，日常に近い環境で行って生活力が向上する。 2 番，子どもと年齢の近い高校生や大学生，親や教師以外の大人との異世代交流が図られる。もともと宿泊施設ですので，そこからバスで通学というようなことも可能なのかなと思っています。そのようなことも利用者説明会，または，学校の方の予約をしていただくときに，お話をさせていただこうと思っています。宿泊に関しましてはそのような考えがあります。続いて日帰りに関してですが，こちらの方でさらに公民館の市民サークルとか，学校ＰＴＡ，幼稚園，保育園，学童保育等に活動プログラムの紹介をしたいと考えております。例えば，学校のＰＴＡの活動で，よく施設見学ということで，ＰＴＡ役員さんを中心としてバスでどこかを見学ということもあると思うんですが，少年自然の家で子ども達がやっている活動を同じようにやってみよう。野外炊事をして，オリエンテーリングに出かけて，プラネタリウムを見るというような活動を試みるのも，ＰＴＡさんにとって新鮮味があるのではないかと思います。また市民サークル，公民館の方でも，このような活動がありますよ。お昼に来てプラネタリウムを見て帰るだけでもいいですし，自然観察等に興味があるサークルであれば，そのようなことも十分可能です。そのようなことをアピールしながら稼働率を高めていこうと思っています。皆さんからまた貴重なご意見をいただけたらと思います。どうぞよろしくお願いいたします。司会：事務局から２点ありましたけど，今回は稼働率を高めるということで，様々な角度から，様々なお立場からご発言いただき，これに関連してでもいいですし，新しい発想で意見を出されても結構です。委員：昨日たまたま，千葉県のＰＴＡ研修の分科会で，匝瑳市で通学合宿をやっているということでお話を伺いまして，子ども達が食材の購入からやって，決められた金額の中でグループごとに違うものを買ってきてやるというお話を聞きまして，黙って出てくるのではなく，食事まで自分達で準備するということを聞いて非常にいいことだと聞いてたんですけども，通学合宿というのもできればやれればいいのではと思いました。学童保育も父母として関わっていまして，その際，長期休暇，夏休みだとか春休みといったときに子ども達を預けて，外で遊ぶのは大変というのもあるものですから，そういった機会を使って施設を使わせてもらうのは，1 年生から４年生までなので大変なこともあるかと思うんですが，利用させてもらうのは非常にいいことだと思います。あと連泊の件ですが，先日の阿蘇小の件なんですが，校長，教頭にも話したんですが，反応は良くないですね。資料にも書いてありますデメリットの「教師の多忙感が課題」，先生方にとってはすぐに実行するというのは，阿蘇小の話は聞いていたようですが，「２泊はどうですか」と聞いたら返事はなかなかというのはありました。司会：２番の中でメリット・デメリットを話していただきますので，よろしくお願いいたします。委員：通学合宿の件は，県の青少年問題協議会の会議がありまして，前年度の事業の評価をしたんですね。その中で取り上げられていて，非常に効果が高いということが認められている。今調べましたら，18 の市町村と５つの自然の家もしくは青年の家でやっていて，近くだと白井だとか印西，四街道，八街でやっているようですけど，こういった土地で一つ活用していくというのがポイントだと思うんですね。県も予算をつけていたと思うので，資料があるんですけど。あと 17 ページのグラフを見てみると，宿泊を見たけどばらつきがあるので，解決方法として例えば 5 月なんかは学校が始まってすぐで入所が少ないなら，私はずっと前から「週末を公開すべき」と話しているんですけど，毎月毎月週末を公開すると問題があると思うんですね。だから，例えばゴールデンウィークとか休みが続く時などに限って，週末，連休，先生方の休みはどうなるんだという話もありますけど，そういうことで開放していけば，５月，11 月なんかは稼働率が上がる可能性がある，使う人が増えるんですね。それと，８月は３年前に比べて半分になっていますが，夏休みなどだけでも限定して開放して，他の人達も利用しやすくする等の検討をすれば使ってくれる可能性が高いかもしれない。冬の問題は，プログラムの開発の他に基本的には学校の利用が視野に入ってますけど，クラブとか，子ども会やボーイスカウト，野球部，そういうところにも開放できるような，そうなると週末どうするんだという課題が出てくるんですけども，毎週でなくても月に一遍，この辺の利用率が増えてくるんじゃないかと思います。18 ページを見ると，当然学校が多いわけですが，それ以外にも子ども会，市子連とか使っているわけですから，その可能性が増えてくるのではと思います。司会：学校以外の団体の施設活用ということで， 8 月が半分になったのは何か理由があるのでしょうか。事務局：まず，子ども会の利用が少なくなったというのがあります。実際活動している子ども会の子どもの人数が減っているということがありまして，本年度も子ども会が２泊３日で予約していたのですが，人数が集まらないというような状況になってしまって，キャンセルが出たというのがあります。また，学童保育の利用も結構あったんですが，最近のものを見ますと減っているような気がしております。それぞれの子ども会の数，入る子どもの数が減っているということがあげられます。委員：ミニバスケットボールのサークルは，わざわざ８月に東金の少年自然の家まで，体育館があるものですから，毎年行って泊って合宿をしているという状況があるのですから，当然土日になるんですが，週末を使わせてもらえるから，親も一緒に行って合宿をしているので，そういう感じで週末使えるといいと思いますね。委員：県の少年の家，青年の家，船橋や習志野の施設は，基本的に土日もやっているんですね。月曜日が休みかどうかわかりませんけども，先生方の土日の勤務に問題があるとなると，民間に任せるという議論になってしまうかもしれないけど，それをしていかないと稼働率は上がらないと思うんですね。少なくとも平均して 75～80％の稼働率を目指すのがいいんじゃないかなと。施設として 100%がいいのかもしれないけど，そうはいかないから，平均して 80％くらいがいいのはないかそのためにどうしたらよいかを考えたらと思います。委員：最近はバスケットやサッカーといった団体に所属している子どもが多くて，逆に子ども会に参加している子どもは減っているようなですね。団体の一番悩みが，会を開く時の会場探しにとても苦労するんですね。親が行事をやりたいと思う８月とか 12 月とか３月の稼働率が少ないと思うので，まず少年自然の家を利用できることを知らない方が多いと思いますので，施設が利用できますという案内を出したり，「昼食場所としての利用もできる」と日帰りのところにも書いてあるので，それができると知ったら利用したいという方が結構多いと思うので，稼働率が増えるかと思いました。委員：今年度の通学合宿をみると，少年の家とか青年の家というのは，通学合宿を稼働率の低い時にやっていますね。東金とかは 11 月から 2 月，小見川も君津亀山も 2 月，手賀の丘は 9 月 10 月にやっていますけど，同じような考えなのかもしれませんね。司会：他の施設も同様にやっているということですね。委員：ネットで少年自然の家を調べますと，根本的に指定管理が多くなっていました。それは独自性を持てるし職員も違ってくる。逆に市直営のところは少ないので，それをいかに活用するかというところが，ここの課題なのかなと思います。参加する子ども達，市内の全小中学校が利用するということを基本においたときに，それ以外の団体の利用する線引きがどこまで，やはりここの施設は何を主にするのかなとか，生きる力というのは大切なことで，１泊２日しながら共同生活とか人と人とが助け合うとか，そういう部分もここで体験しつつ，なおかつ周りにあるものを利用していろんなことに気付いていってもらいたいなとは思うんですけど。そういう外の人が入ってくると，中をもうちょっと充実させて，寒い季節は風とか厳しいと思うんですけど，逆に自然観察の面で言えば冬って言うのは魅力的で，いつも葉っぱに隠れているものが，逆に良く見えるという，そういうプログラムの提案の仕方もあって。そこがバランスよく，プログラムをもうちょっといっぱい用意してもらってそこから選ぶのもあるのかなと思っています。委員：いろんな方角から見てね，稼働率を上げるというのを考えた時に，どこまでするかという頭をおさえるべきだと思うんですよ。というのは限られた予算の中で有効に施設を使ってもらうか，できれば大勢に使ってもらうのがいいわけですけど，やっぱりメンテナンスというかね，施設のメンテナンスというのもあるけど，メニューや活動のメンテナンス，ある程度時間の余裕がないと，中身は充実していかない，職員の人達が。1 年で 80％くらいの稼働率にしていくとなると，今のスタッフではやっていけない可能性が十分あると思うんだよね。全体の中でここのところは子どもにやらせるところが必要だという意図を持ってね。ここのところは３年間くらいの運営の中で時間が必要なんだ。例えば職員が他の施設に行って研修してくるとかね。そういうことを含めてやらないと活動の内容が 10 年前と変わらないとなってしまう。あるいは枯れた木を一本を切るにしても，三日間くらいないとできないというかね。私も働いていた時の経験があるので，必ずしも稼働率が低い時期があってはいけないということではない。そこのところを数字を見た時に，ここのところは職員がメニューを改善できる。だから稼働率をもっと上げようというのも大事だけど，そういうことも考えて，例えば市民の皆さんに説明ができるようにしていくことが大事かなと思うんですね。私自身の基本的な考え方は，子ども，市民の方にあれだけの施設だからもっと使ってほしいというのはもちろんなんです。それはもちろん大前提なんだけども，他の民間施設と違っていろいろな問題を委託して，お金で解決する問題ではなくて，職員の勤務の中で解決しないといけない問題がたくさんあるので，それとの調整を図ることが大事かなという感じがまずします。先ほどのセカンドスクールとしての事を頭に入れているんですけど，セカンドスクールだけでやっていったら，稼働率がしぼむのはもう目に見えているよね。だから，皆さんがおっしゃるように，できるところでセカンドスクールだけじゃない利用をどう増やしていくかというところだと思うんですよね。資料の通学合宿というのも魅力なんだけど，２月だとかのセカンドスクールで稼働率が上がらないところを補うというのは大事なんだけど，具体的にもうちょっと，昔の山村行事と通学合宿はどの程度どう違うのかとかね。例えば一週間くらいやらないとたぶん通学合宿のメリットは出てこないと思う。そんなことを考えたときに，一つは何月は稼働率をどのくらいにするのが大事なのかというのを把握しなければならないという感じがする。稼働率が低い時は，どうやって次に来た子ども達にプラスにさせられるか。余談なんですけど，スポーツ関係の行政の担当していたことがあるんですよ。高齢者になってそういうイベントに参加するのはどういう人なのか，やっぱり幼稚園からスポーツに親しんでいた人なのか，それともそうじゃなくて高齢者になってから来るようになったのかという時に，やっぱりスポーツに親しんできた人たちの方が割合が高いから，幼稚園，小学生，中学生のときに自然体験をしていた方が，普段の生活の充実ももちろんなんだけど，将来の生活の充実にも大事なことなんで，原則的には稼働率を上げるのは大賛成なんですが，そういうところだと思うんですね。司会：セカンドスクールだけでは限界があると思います。民間の範囲，どこまで広げるのかということを話題にしなければならないと思います。委員：小学校，中学校で稼働率を上げるということで，セカンドスクールとしての魅力をもっと増やしていく方法がないのかなと考えたんですけど，よく言われる「体験活動を通して学習をする」という時に，そういった活動というのがどういうものなのか，もう一回洗い直していかないと，実際何ができるのか幅広くできるのかと。そうすると宿泊の時に教育課程に位置づいた形で連泊が可能になるものがもっと増えるかなと。現在，流水実験ができるとかプラネタリウムを通して４・６年生の天体の範囲の学習が充実できる。さらに夜は星の観察ができる。そういった理科としての活動がある。それから，自然体験としての総合的な学習の位置づけとかを考える。小学校で連泊するとかして稼働率を上げるというなら，そういうところを膨らますというのも考えられると思います。もう一つ，中学校がなぜ低いのかなと考えると，小学校の先生はどの教員も理科を教えて，少年自然の家ではどんな学習ができると思うけども，中学校の理科の先生は少数で，理科だけでは持っていけないですよね。総合的な学習な時間としても一泊だけして帰ってやる意味があるのかな。ずっとやってきたものなら少年自然の家にぶつけることもできるんですけども。この前阿蘇小学校がやっていた里山体験の竹の活用から入っていく学習でもすれば利用できるけども，中学校の方でやっている総合的な学習はちょっと違うと思うんですね。そうすると中学校も体験を通して，学習ができる何か課程が見つかるとおのずと使ってくれという形になってくる。それが何かははっきりしないので，今すぐどうこうはわからないですけれども，小学校中学校セカンドスクールとしての位置づけを洗っていく必要はあるのかなと思いました。委員：連泊の話は考えがまとまっていませんが，今出た中学校の利用と考えた時に，確かに中学校は使ってないなというのは思うんです。というのもここに行く理由がない，逆にここに来ると何ができるかがわかれば中学校の利用が増えるかなと。体験学習といっても，それがどんなものがあって教育課程に沿ってどんなことができるか。それから，少年自然の家が使えることを知らない人が多いというのも確かにあると思います。こういうことが少年自然の家で使えますよというのが市民の間に広がれば，私達も使い方が変わってくるし，新しい活用方法が見出せるのではないかなという気がします。毎年ある親子ふれあいの行事が，たくさんの保護者が行ってすごく面白かった。特に４・５・６年生が行ってすごく楽しかったから行きたいということが結構あるんですね。保護者にも知られていない，保護者が知らないということは，たぶん市民団体も知らないんじゃないかなと思います。だから少年自然の家ではこんなことができるんだというアピールが足りなかったかなと，お話を聞いていると感じます。やはり連泊となるとそれに見合った魅力的なプログラムを用意しないといけないというのもありますし，この後に出てくるメリット・デメリットの中にもありますけど。学校の規模によって連泊できる学校できない学校も出てくるので，その辺は難しい問題ではあるのかなと。そうなってくると日帰りでも利用ができる中身。３年生が市内めぐりをするときに，バスでまわるので，少年自然の家に寄って，昼食は少年自然の家で取って，観察しようとか，そういった利用が学校の方でできるといいかなと思いました。司会：3 年生以下の利用，それから市民団体へのアピールなどありました。委員：まず，本校の状態から考えると，各学年が 300 名です。それが宿泊できるかというとそういう施設ではないということですね。規模としては４クラスほどであれば可能です。以前宿泊したときには，最初に「学年の和を」ということでテーマが決まりまして，雨でも歩くということで少年自然の家まで歩いて行って活動する。そして一泊をして，ある程度厳しい環境の中で学習をして帰ってくる。その間には学年の和を高めるというリーダー研修もあるし，グループを作ってのグループのフォローアップとか，そういうのもあります。そういうのを考えていけるなというのが，規模として一つあるということですね。中学生にとって課題とかテーマとかのレベルを高くしないといけないのかな。地域の方，プロフェッショナルに近い方がいて，そこで本物を見せてくれる，あるいは本物の体験をさせてくれる。だからテント泊であるとか，ある程度夜の活動であっても本物の光を見るとか，蛍を見るとかいうものを中学生には示して行かないと，中学生の段階では感動とか生きる力とか，このままずっと本当に興味を持ってですね，将来も活用できる力というのは今のところで果たしてどうかなというのはあります。それから，やはり学習でないといけないのかな。学校でやってきた学びと実際に体験した学びというのはですね，「そうだったんだ」「解決したんだ」というものが生まれてこないと，学校外で体験したものの高まりは，そういった活動を考えていかないといけないなと思います。それから通学合宿ですね。昨年いろいろな資料を集めながら考えたのですが，12 月から３月までの稼働率が低い時期に，規模も考えないで可能な活動となると，どこが主催になるのかなと。それだけの組織を作らないことには動けない。地域の方，高校生から大人までが組織を作って受け入れるような体制を作らないとなかなか難しいと思いました。それから，場所もあるのかな。高津だったら離れてるから可能かもしれないけど，阿蘇ではすぐ帰れちゃうかなと。ある程度の期間，宿泊しないことには，２泊程度ではあそこでの活動自体生まれてこないかな。調べてみると２泊もありますが，長いところは５泊６日，一週間はいて，そこでの苦しい体験が生きてくるという，そういう内容が多いのかなと思います。東金なんかではそういう風に冬の時期にやっていますので，目的を持ってできるんじゃないかなと思います。それから，スポーツの団体とか部活動の団体が宿泊した時に，少年自然の家の活用のさせ方として，果たしてそれでよいのかなと感じてはいました。ですから，なんとか一回くらいは部活で来て，宿泊施設を活用して，どのような形になるのかなというのを体験したいなとは思っていたんですけども。ただ少年自然の家の活用の目的をクリアさせながら，スポーツ団体や部活動が入って動けるのかが，課題となっていたところなんですけど，そういうところを考えたときに，八千代市の小中学校なら活用できるとなっていますけれども，もう一つあるんだということを我々も伝えていかないといけないのかな。司会：どの方もおっしゃるのが，どこまでという線引きっていうことで，今，話が出ていますけども。その点について，事務局の方いかがでしょうか。事務局：土曜日，日曜日の利用というお話が出ておりますが，それを考えた時には設置条例の縛りのこと，勤務体系だとかいろいろあると思います。例えば土日開放するとなると，そこに職員が必要になってきます。現在の職員でやるとなると平日を休みにしなければいけない。そうなると学校のセカンドスクールとしての利用に影響があるとなってしまう。委託の職員をという話もありますが，予算の関係とかいろいろな面がある。ですからそこについては慎重に考えていかなくてはいけないと思っています。どこまでというのも，少年自然の家の利用目的ですとか，そういったものをきちんとしていかないといけないと思います。例えばレジャー感覚で野外炊事ができるのでバーベキューやろうという形になってしまうと，またそれは違うのかなと考えておりますので，そういう部分については慎重に考えていく必要があると思っています。委員：こういう議論が１年くらい続いていて，少年自然の家をどういう風に使うんですかというコンセプトがね，今は条例の中でこれぐらいしかできないとするのか，もっと施設の他の部分を含めて，こういう風に活用していくというコンセプトを明確にして，そうすると何をしないといけないのかが明確になっていくと思うんです。このままやるんだというのであればこのままで議論すればいい。そこがたぶん明確になっていないから議論があまり前に進まないんじゃないかなということが一つ。前年度，最後にまとめた提言があるので，その延長線でこの検討委員会があるのだから，もう一回振り返ってやっていかないといけないのかな。もう一つは，プログラムの問題というのは，県のホームページを見ていると通学合宿の事例が出ているんですね。１泊や２泊のところもあれば一週間もある。この辺も詳しく，研究していくと，少年自然の家でやれることが見えてくるかもしれない。泊って生活するだけですから，プログラムはあまり考えていないと思うんですね。昼間は学校行くんだから。一週間自炊をするということだと思うんですよ，簡単に言うと。いいかどうかは別として。長期のプログラムと言った時に，学校で長期といっても，通学合宿は別としてせいぜい 2 泊 3 日ですから，そんなにプログラムがなければいけないとは，そんなふうには思わないんです。それと，他意はないけど先生方は子ども達を預かった時間をきちんとプログラムにしなければいけないという発想があると思うんですよね。例えば「こことここの時間は自由にしていいよ」と言えば，自由な中で小学生でも考えていろいろな体験をすると思うんですね。要するに子ども達が考えたプログラム。そうすると朝から晩まで，プログラムをきちっと考えなくていいのではないかと思いました。司会：昨年度の検討委員会の答申を踏まえてということで，戻ってしまいますが，もう一度確認します。検討のまとめということで５点出ています。１「八千代市少年自然の家を市内の小中学校のセカンドスクールとして存続する」。その枠の中で，今話し合っていると思います。２「フィールドアスレチックは再建しない。跡地は野外体験活動の場として活用する」ということで，今様々なアイデアを皆様から頂戴しているというところです。３「プラネタリウムは存続する。映像部等，より良いものに更新していく」ということ。予算がかかるということで，このあたり少年自然の家の方の予算要望をしているところだと思います。４「閑散期における期限付任用職員の現在の体制の検討が必要である」ということで職員の問題です。５「少年自然の家を強くアピールし，多様な利用が可能となるように運営する」，この５点目に付いて，今枠の中で未来を目指して今短期間で改善できること，中・長期の見通しを持ちながら改善していくということでご意見いただいていると思うんですね。ですから同じ話が出てくるかもしれませんが，そこは，中・長期的にうまく計画を見ながら，やはり少年自然の家が今できること，未来に向かって試行していくこと，ということで考えていければと思います。それでは，連泊を可能にするプログラムということで，連泊のメリット・デメリットということで，阿蘇小学校がチャレンジしたことなのでお話をさせていただきます。16 ページをご覧ください。稼働率を高めるということと，連動していることとも思います。例えば習志野市は鹿野山の方に必ず２泊ということで，４年生以上が行くことを考えたら，市内の施設である八千代市の少年自然の家で連泊をしていくのは，かなりメリットがあるのではという思いで，職員の中でも計画を詰めまして実施していきました。その中で見えてきたものがあります。ここに５点ありますので，メリットを説明させていただきます。１今回，環境教室と里山体験ということで思考と体験を連動できる。今まで，例えばオリエンテーリングにせよ，外で活動するんですけど，それと学習をどう結び付けるという視点が弱かったと思います。ところが，講師の先生からの環境教室，「保品ってすごいんだよ。」というところ，また，「里山体験ってどんな意味があるんだ」というのを座学できちんと学んだ後に，窓から見える景色の外に出て行ったということで，２泊３日の中に満遍なく散りばめられながら，子ども達が自分の意見を言ったり意見をまとめたりという時間が十分に取れました。これは２泊でしかできない，思考と体験が連動できるというところが，まず大きなメリットでした。２環境学習を中核に据えたテーマを持った活動になると，どうしても１泊２日になると，限られたプログラム活動をこなしていくというのが，学校では精一杯なのかなということで，なかなかテーマを持った活動になりにくいというのがあります。どういうふうにテーマを持たしていくかというのは後ほど事務局の方からあると思います。３「活動に時間的余裕が生まれた」。キャンプファイアーの準備などは現地で行いました。子ども達と相談しながらこうした方がいいよね，なんていう時間は十分とることができました。活動と活動の間が余裕を持ってできるので，全部をプログラムで埋める必要はないということが，時間的な余裕の中で，子ども達が非常に物事を考えて，様々に動けるんだということが，この２泊で感じられました。４「様々な教育活動と関連できる」。阿蘇小の場合は稲刈り体験を取り入れながら活動を組めましたし，歴博の校外学習と兼ねてというのができるのかなと思います。５「子ども達の学ぶ意欲が向上する」。６年生に聞いてみました。「君達はもう来年はないよ。来年の５年生の子たちは２泊した方がいいのかな。」と聞くと，「是非やってほしい。僕達がやった里山体験，竹を伐採することに関しては，ぜひ継続して，竹林をもっと光が入るようにして風通しをよくしてほしい。」ということ話しておりました。そういう感想を持つくらい子ども達の学ぶ意欲が向上しました。デメリットとしては，言わずもがななところあるんですけど，学校の行事との調整，つまり稲刈りと連動させようとなると，稲刈りが終わったあと運動会というのが伝統的な取り組みですので，運動会と並行しながらやっていく中では，先生達大変なのかなと。教職員の多忙感が課題であるということは言えるのかなと。ただ，それにも増してメリットがあったなと思います。事務局から連泊を可能にするプログラムについてご説明いただければと思います。事務局：資料の 21 ページをご覧ください。ここに３通りの，２泊３日のプランということで１番目に阿蘇小学校の行ったプログラムを載せてあります。２番目は，校外学習とセットにしようということです。まず，６年生では歴史の学習が始まりまして，佐倉にある歴史民俗博物館，そこを 1 日目の午前中に見学し，お弁当を食べ，バスで少年自然の家に来る。その時間を使って振り返り学習ができるのではないか。夕方，落ちついた頃にプラネタリウム，そして夜に天体観望。そして２日目，野外炊事を行うのですが，朝早くから使えますので，火おこし体験をやってから自分達が起こした火で野外炊事をするというのができるかなと思います。また，２日目の夜にキャンプファイアーを予定していますが，通常は学校で準備をしてきますが，そういうものを学校でやらずに現地で練習をする。その出し物スタンツについても，お題をその日に与えてその日に考えさせるというようなこともできるのかな，その方が楽しくできるのかなと考えています。３日目には外に出ることも可能ですし，お土産になるような自然のものを使った工作も可能かなと思います。３番目，たっぷりハイキングコース。歩け歩けの内容です。まずバスで到着したら印旛沼公園までハイキングをする。お弁当を食べて帰ってきますがいろいろな活動，そしてプラネタリウム。こちらの方については天体観望，一日目にだめだったら，２日目にできるという２泊での利点もあります。また，夜の活動ということでナイトハイク。夜中の暗い中での自然観察等もこちらでできるのではないかと考えています。その他としまして，指導員がつくことができれば，グループに分かれて，自然観察活動。例えば野鳥観察するグループ，双眼鏡を持って野鳥を観察に行く。野草園での野草観察するグループ，また，歴史探索コースということで，そのようなことも可能かなと思っています。他施設の農業体験というのは，農業交流センターでの田植えの体験とか，秋になりますとブルーベリーの摘み取りやジャムの製造もやっていますので，そういうものを組み合わせて，1 日目は，給食まで学校で過ごして，その後，来るということも可能かなと。そのような形での体験活動もよろしいかなと思っております。本日も入所団体が新川沿い遊歩道を歩いて，みんな元気に来ております。以上です。司会：それでは発言される方，お願いいたします。委員：歩いてくるということで，かなり距離を歩きますけど，そこの中で育ち合うものというのを感じて，今は学校は忙しいと思うんですが，少年自然の家に歩いてきて，そこで体験するっていう途中の過程も大事だなと思っております。もうひとつは，泊まるということは夜の観察とかそういうものをどんどんやって，プラネタリウムは魅力だと思いますが。ぜひ活用して，整備もですけど。夏にアブラゼミが出てきまして，幼虫が這い出してきて，木について羽化する。羽化して，それで羽化するまでは時間が掛かるんですけど。生命が生み出されるとか，そういう部分とか実際に体験するのもいいのかなと。観察とか環境学習をする時に，子ども達は「知っているよ」と言うのですが，何を通して知っているのかなというのを聞いてみると，やっぱり本物の体験をしてなくて，テレビとかで入ってきて，知識として知っているのがかなり大きくなっているかな。少年自然の家を活用するというのは，そういう本物に合うとか，直接触れたり感じたりがあるかと思います。委員：先生の方からおっしゃられたメリットの中で，活動に時間の余裕が生まれると。何もしない自由な時間というのが。自分が小中学校で何が一番記憶に残っているのかというと，何をしたというのだけじゃなくて，友達といろんな話をしたというのが記憶として残っているというのがあるので。何かをさせなければいけないではなくて，時間的な余裕を与えてあげるというのも大きな一つの大事なことだと思いますね。委員：意外と子どもは，外にいれば何かしら体験するんですけども，何もしないでいる子も確実にいる。せっかくの機会で，少しでも体験，少しでも見る目を持つ。自分も植物を見て山を歩いているんですけど，興味を持てば見るし，興味を持たないと素通りしていくというのが何度も体験しているので，これがきっかけになるという意味で少年自然の家があると思うので，例えば野草園には自然にはあんなにいっぱいいろんなものはないし，札なんて付いてないんだけど，あそこを通ることで「少年自然の家と同じのがある」っていう体験ができる場としての少年自然の家の良さというのを大事にしたい。何もしないという時間的な余裕というか，学校できゅうきゅうとやっていたようなのが，ああいう場所に行って，自分達で作るんだという気持ちになれる良さ，そこのところがメリットとしては感じます。あと，教育課程の時数に追われるということはある。これは確実に学習と結び付けられる活動を組まなければいけないというのも事実。「体験が大事」というのと「学力の向上を目指さないといけない」という両輪を回す，これをじっくりさせるために自然体験するのか。何が言いたいかというとわからないですけど，確実に子ども達にせっかくの２日間を有効に過ごしてほしいという，それが押し付けなのか，本当に良かったということになるのかというのは別なんですけど，そうなると教員としてはそれなりの知識とか，それなりの方向性を持っていなければいけないという専門性がどこまで必要なのかというところが課題なのかな。委員：自然体験活動をさせた上で放したならば，子ども達はたくさんのことを探してくる。ただ時間を多く与えただけでは難しいかな。そのきっかけ作り，あそこに行く限りは自然体験活動をやってあげたいなと。ただ，それをやった後の時間で自由になった時に，子ども達はそこから一歩踏み出せるんじゃないかな。委員：誤解されたくないんですけど，大事なのは活動に時間的な余裕が生まれるということを言っているわけですよ。委員：自分たちが計画を組むときもあまり，ガチガチではなくある程度余裕を持って組もうとしているんです。委員：今聞いていると，やっぱり組んじゃおうというのが言葉の端々にそう感じてしまうんですね。委員：これまでやっぱり学校で教育を目的にやる場合には，そういう教育的効果を狙わないといけないという学校の目的があって，さっきの僕の発言を撤回したいんですけど，例えばボーイスカウトの場合も教育的効果を狙ってやるわけですけど，目的が違うから，そういうことなんですね。学校でやる場合と，野球で行った時とか子ども会で行ったときとか，目的が違うから当然プログラムを変えるべきですし，ということがわかりました。司会：2 泊ですと両立する，というか狙いにあった環境教育を今回仕組んだわけですけども，やはり 2 泊 3 日という時間の中での大きな流れがあるので，個々に任される時間であるとか，次の活動との狭間の時間，それは子ども達も精一杯楽しんだのではないかなと。そういう意味での連泊というのは，魅力あるのではというところで，時間もありますので，３つ目行かせていただきます。後で補足あったらお願いします。フィールドアスレチックの跡地について事務局の方お願いします。事務局：その他ということで，前回までに「施設の充実」ということでいろいろなご意見いただきました。そちらについて，報告と確認をさせていただきたいと思います。まず耐震改修工事につきましてですが，こちらについては来年度実施設計の予算要望をさせていただいております。また，プラネタリウムについても映像部分をより良くということで予算要望をさせていただいております。エレベーターの設置についても，中・長期的に考えるということで進めております。資料 22 ページをご覧ください。フィールドアスレチックの跡地についても，今後の方向性ということで，前回いろいろご意見いただきまして，四角の中にあるように，あえて人工物を作らずに，今ある地形や森林を有効に活用し，自然体験活動を楽しめる場とするべきではないか。同時にかまどや炊事場，テーブル等が一体化した野外炊事場が将来的に建設されるのが望ましいのではないか，ということで，まとめさせていただいています。こちらの一体化した野外炊事場の建設についても，前回確認したように，かまどの位置，水道の位置，外トイレの改修といろいろなことが関わっていています。また，広葉樹の植林についても話をいただいております。残っている杉やヒノキの伐採，様々な広葉樹の定期的な植林，こちらについても植生の調査等をしなければならないので，こちらの炊事場，広葉樹の植林，どうしても関係あることですので，こちらについては専門家の意見もいただきながら中・長期的な計画を立てていくということになっていくと思います。それでは，現在の森林や地形を活用し，どんなことができるかを事務局の方で考えてまいりました。下に書いてあるのが現在，杉林の中で行っている活動プログラムですが，主なものはネイチャーゲーム，五感を大切にしながら自然への関心を高めるものということで，ネイチャージグソーパズル，目隠しトレイル，私の木，説明は省きますが，このようなものをやっています。そちらで今何ができるかということで 23 ページをご覧ください。新しい活動のプログラムということで提案させていただきますが，数多く杉やヒノキが立っている，また，地形も斜面だとか，ふっくらしたところがあるということを考えて，「竹水鉄砲の戦い」ということで，チームに分かれて，竹で作った水鉄砲で合戦をするということを考えました。二つの基地を作って，金魚すくいの輪，それがなくてもトイレットペーパーを首に輪のようにして，切れたらアウトだよということで，そこはいろいろ工夫できると思うんですが，竹で自分達で作るというのも十分可能かなと思っています。かなり木があるので隠れやすい，また，攻めるのも工夫があるということでこういうこともできるかなと。学校同士の重なりもあるので，学校同士での戦いが，もしかしたらできるかなというのもあります。ただ，水鉄砲ですので健康面考えた場合，実施期間は６月から９月くらい。水浸しになった体は，シャワーだけを浴びるということも可能ですので，そのようなことも考えております。もちろん下の運動広場でもできるのですが杉林の方がより楽しいかと思います。２番目には「ディスクゴルフ大会」。ゴルフボールの代わりにフライングディスクをバスケット状のゴールに何投で入るかを競うゲーム。正式な用具はあるのですけども，それに代わるようなものでも十分にできると考えています。ディスクについては紙皿を二つ重ねて付けるだけで十分で，人に当たっても安全というのもあります。ゴールについては落ち葉を集めるための大きな青いかごがいくつもありますので，そこにナンバリングしたものを設置し，そこに何投で入るか。まっすぐいけばいいのですが，杉林の中ですから，木に当たったりとか，あちらこちらに飛んで思うようにはいかない。そういう遊びです。こちらも場所・地形を生かすというようなことを考えると可能なのかなと思います。将来的にあの場を広葉樹，また，一体化した野外炊事場を建設することが望ましいというのはあるのですが，当然時間が掛かるし，計画を立てていかなければならないのですが，そこまで子ども達ができるかということで提案させていただきます。司会：一つ目は，今ある地形や森林を有効に活用し，所員の方でプログラムの開発を図っていると。二つ目は専門家の意見を聞きながら中・長期的に広葉樹等の計画的な植樹ということで話がありましたけど。他にいかがでしょうか。委員：さっきの話題になったんですけど，私自身は睦地域の里山を歩く会というのが，今年４年目なんですね。何も知らないアマチュアと歩くということの中で，だんだん自然観察の方に移り行くような状況なんです。月一回で 12 回あるから余裕があるので，１～３回目くらいまでは何も教えない。聞かれたら，「～かも知れない」と答える。４回目くらいからは，「これが見られるから探してみよう」という形でやっている。４年目の人達は，もうほとんど知っているので，皆さんが知らないところを見つけて気が付くかどうかを確かめながら。そんなことをやっているんですけど，少年自然の家を使ってセカンドスクールとしていく時の２泊の話なんですけど，もし何もしないで行く中で，何も気付かないで勉強できない時でも学校に帰ってから勉強しても間に合うんじゃないかな。先に予習してしまって学習を成立させる方法もあるんだけど，何もしないで行って体験をしてから，学習をして身につける学習方法もある。それが何かというと，これが何かという興味を持つ，意欲を持つ方が，もしかしたら先かなと思ってそういうことをやるんですけど。やっぱり教えられたものがあるかどうかを確かめるのは感動はないんですね。気になったものを後で調べるというと定着するかな。学習にしても技術にしても。だから，２泊３日の中のあるコマは，１コマでもいいからあまり指導をしない指導，そういうのを後で指導するっていう方法の方が，子どもの意欲を高めて，その子の力になるかなって感じるんですね。ここ４年，睦でやっているがまじまじと感じる。やっぱり２回目３回目以降になると意欲的になってくる。いくつも覚えなくて一つでいい。回数入るうちに，その次に意欲に変わるんですね。何を教えてくれるんだと言われるようになると，少ししめたもの。学校の先生，事前に指導してこういう目的を持ってこういう活動というのがあるんだけども，２泊３日の全コマではなくて，一コマくらい違う方法の学習の仕方もいいのかなという感じがしますね。キャンプファイアーやる時に，学校で事前準備しないで直前にスタンツを組むというのはやっぱり魅力があるということですね。練習してきてやるのも力がついていく方法なんですけども，２泊３日をやるなら，２時間くらい何もしない時間があってもいいんじゃないかな。その後で「何かなかった」と少年自然の家の人の役割が果たせるかな。そんな感じがします。司会：アスレチック跡地についてはよろしいでしょうか，このような形で進んでいるということでした。今日出た意見をまとめるというにはいきませんけども，今年度，少年自然の家を強くアピールし，多様な利用が可能になるように運営するということで，様々な立場からご意見いただきました。次回は最終的な答申という形でまとめあげた上で，検討していくということを予定されております。それでは，事務局の方，今日出された意見を反映させていきながら，ということでよろしいでしょうか。委員：さっき連泊の関係で，きっかけ作りを持って持ち帰っての振り返りの学習というのもあるのではないか，逆に事前準備を重ねることに意味があるのではないかと，両側出てきている。また学校の方で２泊のプログラムの組み方がでてきているというところでは，要は少年自然の家の３日間では，その後の学校でのプログラムの部分も，重ね合わせて提供していくのも，学校にとっても利用しやすい施設になるのではないか。例えば今回，提示された火起こし体験というのは，通常学校の方へも訪問での出前授業をやっていますので，そういったのを事前に学校でやっていれば，火をつけるだけで，学習の部分は違うことに振り分けられるのではと感じました。いかに使う側と使い込む側と提供する側とでプログラミングしていくことが大事なのかなと思います。委員：確認ですが，サッカー，バスケットの団体だとか，８月の平日に泊まりたいということになった時に許可になるんでしょうか。先ほどそれが聞きたかったのではないのか。事務局：まず問題になるのは，体育室での運動は禁止です。グラウンドなら運動はできる。利用方法については，少年自然の家を中心とした活動プログラムがあれば利用できます。委員：練習したいのではなくて，交流のための，例えばお昼だけ借りて，ご飯を食べてというのでも十分なので，そういう活動はどうでしょうか。事務局：その場合，利用目的や活動内容を教えていただいてということになります。委員：100％の稼働率を目指すのと，80%だと一月４日間空くということですよね。やっぱり４日間くらい空けていないとメンテナンスはできないと思うので，100％が全てよしという考え方は無理だと思うんです。今年台風があって，延期した学校があるとどこか空けておいて，自然災害とかもあってここはできないからこちらの日はどうですかという時に，それに対応できるような日程を組んでおかなければならないので，その辺をちょっと配慮していかないとならないのかな。委員：私は 100%求めるのではなくて，ある程度 80%くらいをということです。それと，一般に公開するのに，24 年度末にも申し上げたのは，あくまで施設の目的があってその目的にかなう一般開放。習志野にしても船橋にしてもそういう使い方はしていないですし，きちんとプログラムを出して，こういう目的で活動するというのを受け取って申請して，承認されたものが活用する。そういうものという意味で私は言っています。それともう一つはボランティアの活用ということで，土日開放した時に，先生方が大変でしたら，地域のボランティアの活動ができたらいいのではないかということです。事務局：本日は貴重なご意見ありがとうございました。次回は会場がこちら第２会議室となりますので，ご案内出しますが，隣となりますのでよろしくお願いいたします。委員長代理：お忙しい中ご参集いただき，また貴重なご意見ありがとうございました。それぞれの立場から体験からご意見いただき，事務局でまとめていけたらなと思いました。あと今日一番，意見で思ったのは，「失敗してもいい，やりなおしをしてもいい」ということを学校側が思って活動すると，子ども達と一緒に考えて活動できるのかなと思いました。そんなことも頭に入れながら，活動していけたらなと思います。本日はありがとうございました。進行：それでは会を閉じさせていただきます。ありがとうございました。