協働による労使協議会第 1 回全庁協議会開催日時平成 17 年（2005 年）11 月 15 日（火）午後１時～午後２時３０分開催場所市役所高層棟４階特別会議室テーマ「期待される職員像」出席者（理事者）阪口善雄市長荒起一夫助役清野博子助役椿原正道教育長冨田雄二秘書長田口省一総務部長植良隆文財務部長仲川保水道部長藤川正市民病院事務局長浜田政夫理事（政策推進担当）（職員）岩根良吹田市職員労働組合執行委員長前田博史吹田市職員労働組合副執行委員長有田八郎吹田市職員労働組合副執行委員長井口友二吹田市職員労働組合副執行委員長坂田俊之吹田市職員労働組合書記長郷原仁美吹田市職員労働組合保育所支部書記長稲野朗吹田市職員労働組合書記次長北野雅一吹田市水道職員労働組合執行委員長前川幸男吹田市水道職員労働組合副執行委員長土井歩吹田市水道職員労働組合書記長（司会）宗安勉総務部人事室長議事録（司会）第一回の協働による労使協議会を開催いたします。開会に当たりまして、理事者側と職員代表にご挨拶をお願いしたいと思います。まず、理事者側の代表といたしまして、市長から一言お願いいたします。（阪口市長）本協議会の開催にあたりまして、ひとことご挨拶を申し上げます。本日、第一回目の「協働による労使協議会」の全庁協議会を開催する運びとなりましたことを、大変うれしく思っております。去る１０月１８日、協議会を立ち上げるにあたりまして、私と岩根執行委員長による共同アピールを行い、記者発表したところでございます。いま、地方分権、あるいは、地方財政自立改革などにより、改めて地方自治体の役割が問われております。 1 新しい時代の、新しい地方自治は、市民・地域・行政がお互いに協働し、自分たちのまち「吹田」を創っていくことにあると思っております。そのため、私たち労使は、市民の想いを自らの想いとして、新たな課題に取り組む市役所づくりを協働して進め、「市民に喜ばれる仕事がしたい」ということを、共通の願いといたしましてアピールいたしました。この協議会を通じまして本市の労使関係が、よりよい市政を目指しまして、切磋琢磨する関係として、市民に認めてもらえるよう、ガラス張りの話し合いをしていきたいと思っております。また、この協議会の中で出ました、いわゆる、上下関係のない、自由な場での率直な職員の声に耳を傾けまして、市政に反映をしていかなければならないと考えております。この協議会におきまして、職員自身が積極的にまちづくりに関心を持つきっかけになればと期待しております。活発なご意見をよろしくお願いいたします。（司会）続きまして、職員労働組合を代表して岩根委員長にお願いいたします。（岩根執行委員長）今日は忙しい中、お集まりいただきましてありがとうございます。先ほども市長のほうからお話しがありましたので、労使協働のアピールについてはもう私からお話しすることはないと思います。労働組合としても、「風通しのよい職場、これがひいては職員の働きがいに通じ、さらには、住民の福祉の増進を図るという自治体の役割の発揮につながるのではないか。また、一方では、労働組合の機能として、市政をチェックしていく機能としての役割を発揮していかなければならないのではないか」という議論を続けてきました。一年余り内部での検討も含めて行ってまいりましたし、労使での議論も行ってまいりました。色々紆余曲折あったにせよ、こうして開催されたことは私達にとっても喜ばしいことであります。先ほど市長がおっしゃっていました趣旨をいかせるように魂をこめていくというか、内容のある会議としていきたいと思っております。ただ、冒頭で一つお願いしておきたいのですが、開会までの期間が大変短かったこともあって、いわば、テーマの設定についてどういう場で行うのか、あるいは、どういうスタッフで行うのか、ということについては、具体的には、まだ詰まっていないのではないかと感じざるを得ないところです。今日のテーマについても、なぜこのテーマなのかについて、テーマの設定の時点で十分議論すべきでないかなと思います。もう一つは、職員の代表としてきていますが、市民に期待される職員像という点で言いますと、職員、非常勤職員、アルバイト、パート保育士といった人々も、市民サービスの最前線にいる人たちに一緒に仕事させていただいているわけで、できたらそういう人たちの意見も含めて、お聞きいただけたらと思っていますので、その点の改善もお願いいたしまして、開会に当たっての挨拶とさせていただきます。（司会）続きまして、趣旨説明につきましては、先ほどの市長と委員長のご挨拶の中で十分触れさせていただきましたので割愛させていただきます。それでは、本日の出席者の紹介をさせていただきます。理事者側は、私から、職員代表側は坂田書記長にお願いいたします。 2 ＜出席者紹介＞（司会）では、本日のテーマの「期待される職員像」について、討論に入りたいと思います。先ほど岩根委員長のほうから、本日のテーマについて十分練れていないという話がありましたが、一回目にこのテーマを選びましたのは、昨年から新聞に報道されています公務員に対する厚遇問題に端を発しまして、もちろん吹田市だけではないのですが、公務員全体に対する市民の厳しい目があるのではないかということも背景にあります。そのためには市民の皆様に満足いただける施策を推進していくことは当然のことですが、他方、地方分権が進展している中で、地方自治あるいは、市民自治の推進が現実に問われています。国の言ったこと、あるいは、上司の言ったことをただそのまま鵜呑みにして機械的に処理するような職員であっていいのかということが問われています。主体的に地域の課題に取り組んで積極的に動いていく、そういうことが求められているのではないかということで今回このテーマを選びました。見方はそれぞれあると思いますが、使用者側から見たもの、あるいは、職員側から見たもの、技術職の立場で見た場合、専門職の立場で見た場合等、それぞれ職種によって、色々な考え方があると思います。討論に入る前に若干糸口として、マスコミや学識経験者から言われていることですが、地域活動に積極的に参加し、地域交流・市民交流を図っていける職員、チャレンジ精神を持ち何事にも積極的に取り組んでいける職員、あるいは、地域に起きている問題を積極的に探し出してどのような解決策があるのかを見い出していこうとする職員、市民の苦情を積極的に改善提案することと捉えて、それを的確に迅速に解決できる職員、これらは一般的に言われていることです。議会の方でいわれていることとして、専門的知識、技術を持った職員、一芸に秀でた職員、変革力・想像力を持った職員、創造的な発想や主体的な想像力のある職員。市民の方の意見としては、相談に行っても感心しない答えが帰ってくる。もっと現場を見に来てほしい。ボランティア精神を持ってやってほしい。地域住民がどんなことに困っているか、しっかりと情報収集をしてほしい。地元や個人の要望に出前精神で地域の中に入ってきてほしい。地域の人は横のつながりがあるが、行政は縦割りで横のつながりがない。以上のような意見が市民から出されています。長くなりましたが、これらの意見に拘束されることなく自由闊達な意見交換をお願いいたします。（阪口市長）テーマを設定するときは、十分時間をかけ協議をしてほしい。（司会）お互い十分時間がなかったということです。（阪口市長）お互い不満を持たないように十分協議するように。（岩根執行委員長）事前にテーマは聞いていましたが、今なぜこのテーマなのかがはっきりしません。何か行政の中でこういうことを議論しなければならない時期なのか、もう少しはっきりとしていただけたらなと思ったのです。 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（阪口市長）なぜ、期待される職員像なのか。今、議論されるのか。それは、地方分権の時代で、国や府の言いなりの市役所ではなく、機関委任事務もなくなったことであり、自らのまちのことは、職員がまちづくり推進機構の事務局となり、自らの力で考えていかなければならないであろうし、地方分権の時代に入って、自主自立のまちづくりの事務局であるところの職員が求められています。そういうことを協議して、このテーマとしたということになります。（岩根執行委員長）われわれのほうもこのような場を持ち、忙しい中、集まっていただいているのでできるだけ的確な討論をしたほうがいいのかなと思っています。なぜこの問題か、分かった上で討論したほうが意見がかみ合うと思ったので指摘させてもらいました。（阪口市長）理事者側の思いと職員代表の思いが違ったら、意見がかみ合わないことになってしまうので、これからは調整したうえで、テーマを決めるように願いたい。（司会）分かりました。それでは、本論に入りたいと思います。では、有田副委員長のほうから資料を基にご意見をお願いします。（有田副執行委員長）こういう場で発表させていただく場を持たせてもらったことに感謝しています。それでは、用意しましたレジュメに従って話をさせていただきます。市民の暮らしの実態や市民の方から寄せられている意見、願いをもとに、どういう風な自治体を作っていくことが今求められているかをまず考えていかなければならないと思います。期待される自治体像を考えていく中で、期待される職員像が明らかになるのではないかと考えています。そこで、一昨日、市政研究集会を行い、４２１人の参加で吹田のまちづくり・くらし・市政について住民の方と自治体の職員が一緒になって討論を行いました。市長や議長からメッセージをいただき、あるいは、奥谷水道事業管理者にごあいさついただき、岡本収入役をはじめ多数の管理職員の皆さんにもご参加いただきました。この場をお借りしてお礼申し上げます。その中で議論になったことをひとつ引き合いに出しながら、私の感じている市民の思いについてお話をさせていただきます。全体会で議論されたテーマは、いま憲法を変えようとする動きが強まり平和な日本が脅かされようとしていること、二つ目には、くらしや福祉をめぐっては、高齢者や障害者の施策について「受益者負担」が強化され、くらしを支える事業、施策体系そのものが大きく変えられようとしており、さらに増税の論議も進んでいる。つまり、福祉切捨てと国民の負担増が強まっていること。三つ目には、地方自治が進んでいる、「官から民へ」の「自治体構造改革」の動きが強まっていることなど、市民のくらしにとって重大な問題が今進行しているとの認識のうえにたって、「平和と福祉の輝くまち、吹田に」を全体会のテーマとして、各分野の市民から「こんな吹田をつくりたい」という思いを出していただき、ビジョンをリレートークで出してもらいながら、全体会の大きなテーマとして進めてきました。リレートークは７人の市民が登壇していただいてお話してもらいました。まず、吹田の環境やまちづくり問題について、梅田貨物駅問題に取り組む市民から発言があり、「地域の住環境の将来にとって、重要な問題は住民の総意で決めるというシステムをつく 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ってほしい」ということをお話しいただきました。市民のくらしや福祉・子育てをめぐっては、たくさんの話をいただきましたが、まず高齢者については「重度の認知症の高齢者も安心して住み続けられる吹田をつくりたい」、障害者については「重度の障害者をもった人も家族の犠牲が大きく、地域の中で自立してくらせる吹田をつくりたい」、青年からは「青年の暮らしは、長時間労働で苦しむ一方で働けないニートなど、様々な問題を抱えている、青年が生き生きと暮らせる吹田をつくりたい」、また、保育については「自分は保育所に支えられているが、地域の一人ぼっちの子育てを支え、子育て文化を育む吹田をつくりたい」、業者からは「地域の商店街は高齢者をはじめとした地域のコミュニティの拠点にもなる、地域経済を育む吹田のまちづくりを進めていただきたい」などの意見がだされ、「福祉の吹田」、「子育ての吹田」を多くの市民とともに守り、育んでいきたいということが強調されました。三つ目の大きなテーマは、平和の問題で、「吹田市は憲法手帳を出したり、平和の塔の取り組みなど市民とともに様々な取り組みをすすめている、憲法についても行政運営の基本でもあり、『憲法がくらしに生きる』そんなまちづくりを幅広い市民とともに進めていきたい」ということが強調されました。このような市民の目線からのまちづくりのビジョンを行政はどう受けとめるのかが重要だと私は思います。市民とともに市民の願いを実現する行政の役割が問われていると思います。そこで、市民の目線から「期待される自治体像」について、私なりの意見を述べさせていただきます。「期待される自治体像」について、午後のまちづくりの分科会のなかで、このような話がありました。「住民参加、市民が主人公のまちづくりが叫ばれているが、これは、市民に参加してくださいと呼びかけるだけでは実現しません。自治体が住民参加を進めていくようなシステムをつくること、組織・機構の見直しを進め、市職員が地域の中で住民とともに地域のまちづくりを進めていくようなシステムをつくらないと、本当の意味での住民参加のまちづくりは実現しません。」という指摘です。まさにそのとおりだと私は思います。先ほど述べました市民のまちづくりビジョンは、いずれも市民と自治体が協同して「住民参加のまちづくり」、「福祉・子育てを支えるまちづくり」、「憲法と平和が息づくまちづくり」を進めようとするものですが、これを進めようと思えば、地域の中に行政の拠点をつくり、専門の職員集団が地域の中で活動をし、住民とともに、福祉や子育ての問題、環境やまちづくりの問題、専門家が地域の人と一緒にこの地域をどのようにしていくのか地域の人と一緒に考えていく、そういうまちづくりができればいいなと考えています。そして、地域経済の問題、地域の中での商店街の問題、経済循環を進めていくような仕組みが大事であり、専門的な職員が地域の中にあって地域住民と一緒に進めていく。あるいは、ごみリサイクルの問題、減量やリサイクルを地域の中で進めていく。住民・事業所・行政の三者協同で進めていくことが大事だと思います。そのためには、専門的な職員が様々な地域ごとの取り組みを進めるようなシステムが必要だと思います。私は、これが「市民から期待される自治体像」だと思います。第三次総合計画のなかで、初めて地域別計画をつくり、自治基本条例の策定で住民参加のシステムをつくろうとされ、今進めているということですが、あるいは、地域福祉計画や高齢者計画でも地域での拠点づくりが検討されているとお聞きしていますが、このようなすぐれた計画作りを進めようとしている今だからこそ、地域ごとの総合的なまちづくりを自治体がどう支援し、促 5 進していくのか、組織・機構の問題も含めた総合的なビジョンを吹田市が示すことが、今求められているのではないかなと思います。そういう点で言いますと、第三の課題ですが、「期待される職員像」は期待される自治体をめざしていくこういう職員像ということになるのではないかと思います。こういう風な職員作りというのは、もう既に立派な実践例があるし、今また、様々な職場の職員が住民と一緒に討論し、このような取り組みを進めようとしています。保育所ではもう３０年も前から「ひとりぼっちの子育てをなくそう」と子育て支援の取り組みを職員自らが実践を始めました。フェンス越しに保育園を眺める親子の姿をみて、「あのお母さんはどんな悩みをもっているのか、地域のお母さんの子育てに何か役立つことはできないか」という保育士のつぶやきが出発点だったと聞いています。今や全国に誇る、それこそ新聞で「全国１０位、近畿で１位の行政水準」と評価される、優れた子育て支援の取り組みは、ここから始まったと私は思います。また、これ以外の職場でも、このような保育所の実践に学んで、市民に喜ばれる事業づくりに向けて取り組みが進められていると思います。地域での福祉施策を住民と討論するヘルパーや福祉職場の職員の取り組み、体育館での高齢者事業を検討しようという体育館職場での取り組みが始まっています。図書館でも今後の図書館サービスの研究が始まっています。学校給食については、学校給食について市民とともに討論する「給食のつどい」を行っています。清掃職場でも、ごみ出しが困難な高齢者や障害者への事業ができないかの検討を始めています。病院職場でも、市民に喜ばれる病院のあり方を検討しています。学童保育は「太陽の広場」の事業に積極的に関わりながら、地域で信頼される学童保育事業づくりを進めようとしています。児童館職員も児童館の役割を考える学習会を行っています。様々な職場で市民サービスの向上をめざす実践や検討が始まっています。また、市の財政問題についても、タウンミーティングで、財政問題と自治体の役割を市民とともに討論する取り組みも行っています。このような取り組みが積み重なっていけば、地域の様々なまちづくりの課題を打開していく、そういう職員づくりにつながると思います。次に「市民との協働・協同」の問題です。市長がいつも強調される「市民との協働」についてですが、団塊の世代の大量退職される 2007 年問題が指摘される今日、「協働」の課題は重要だと私は思います。これまで会社勤めのいわば“パートタイム市民”が“フルタイム”に地域のまちづくりに関わることのできる状況が生み出されるわけですから、このような市民との「協働」は重要です。しかし、他市ですすめられている「協働」は「小さな自治体」をめざして、自治体の業務を「民間企業やＮＰＯ、地域団体に丸投げする」というようなものが目に付きます。このような「丸投げ」の「協働」では住民参加のまちづくりは進まないと思います。行政が地域の中でも行政としての役割を果たしていくこと、また、市民と一緒に地域のまちづくりを進めていくことが大事だと思いますし、そういう風な地域のまちづくりを職員が担っていく仕組みが作られていけば、よく指摘されている職員の働き甲斐の減退問題についても、それを打開するような職場づくりが進んでいくのではないか、働き甲斐をもって仕事を進めていくことがより進められるようになってくるのではないかと思います。非常に雑ぱくになりましたが、以上で私の発言を終わりたいと思います。 6 （司会）どうもありがとうございました。（阪口市長）分かりやすい話です。職場の若い職員が工夫して市民に喜んでもらえるような職場にしようというのが非常に心強く思います。トップダウンではなく、ボトムアップではなく、ライジングアップというか、職場から色々な提言をもらうことが私の理想です。活気のある若い職員がどんどん提案してくれる、今の話しを聞いていて頼もしい。非常にうれしく思います。（司会）今、色々具体的な例も含めてお話しをしていただきました。特に市民の目線からみた自治体像という行政のあり方の問題、役割について個々具体的に挙げておられましたが、個別でも、トータルにでも職員像についてのお考えについて何かありませんか。（阪口市長）自治体のあり方をまず検討しなければなりません。そのために、それを支える組織のあり方からまず検討しなければなりません。それが、その組織を支えている職員のあり方を検討していくことにつながる。例えば、組織が地域の行政の総合的な問題に対応できるような職員を配置していく必要があるのでは。つまり、ワン･ストップ式の行政のシステムを 6 ブロックに置くことはどうかと思っています。（司会）仮に先ほどのお話しに取り組むとすれば、職員はどうあるべきか、地域のまちづくりを担っていく仕組みができれば職員のやりがいにつながるというお話しがありましたが、その点についてもう少しお話していただけませんか。（有田副執行委員長）今、色々な分野や地域で、様々な計画というものが立てられようとしていますが、地域にも職員がおり、それぞれの地域の問題に関わる職員がはっきりと住民にも認識いただき、そういった職員集団が、地域課題に対して取り組んでいく仕組みを作っていくことが非常に大事だと思います。福祉･子育て・まちづくりの問題だけでなく、地域経済あるいはリサイクルの問題であるとか様々なところで、コミュニティ作りを担っていかなければならないと思います。地域でのそういう役割が今職員に求められているのではないかと思います。（司会）ありがとうございました。何かご意見があればお願いします。（有田副執行委員長）個人的な意見ですが、例えば、保育の問題、地域の福祉、高齢者の問題でも、新しく建物を作るというのではなく、今ある施設を活用して拠点を作っていくことが大切です。少なくとも６ブロックが必要ですが、果たしてそれで良いのか。私の住んでいる地域でも、同じブロックの中でも山田と千里丘では全く異なっており、そういうことでは各ブロック２箇所ぐらいは必要であると思いますが、具体的には、それぞれの事業の内容との関係で検討することになると思います。もう一つは、非常に厳しい財政状況で、限られた職員で進めていくことになるので、必ずしも地域の拠点に全て常駐で職員を置いていかなければならないというものではないと思います。地域担当制という方法、すなわち、この地域の問題は自分の担当という目的意識を 7 職員が持つということも対応の一つと考えます。（阪口市長）地区担当職員という整備をして、出前市長室ということで２人を配置していますが、実際はその日に顔を出すとか、防災の時に対応するとかぐらいになっています。もう少し機能的に対応できるようなアプローチをしていければという思いもあります。（有田副執行委員長）地域に関心を持っている職員はたくさんいると思います。たとえば、市政研究集会では保育士や学童保育の指導員はたくさん参加している。こういった職員は、地域のことがよく見えている。だから、地域の市民と話をしても、色々な話ができる。先ほど話の出ていました地域担当制の話でも、こういった地域でがんばっている職員もいるので、地域担当職員を募集すると「やってみたい」という職員は結構いると思います。そういう工夫をして、職員のやる気を引き出していくことが必要であり、こういう地域を作っていきたいと思っています。（阪口市長）超過労働と言われないかな。（清野助役）職員はあくまで業務で、地域の問題に関心があるからといっても、ボランティア的に参加するのではなく、行政の一員として役割を担うものです。（阪口市長）出前市長室で夜間は、管理職で対応しています。（冨田秘書長）コミュニティの体制として、コミュニティ・リーダーというものを輩出していく。その仕組みをどう考えるか大変問題です。コミュニティをどう考えるか。地域の民主化をどう実現していくか。行政がコミュニティに対してどのように関っていくのか大変難しい。コミュニティ・リーダーが必要なことは間違いありません。そのリーダーの人たちと行政が協働していく。地域との協働あっての行政ということはその通りですが、地域担当制において、持ち帰った課題をその担当者が全て解決できるというシステムにはなっていません。その問題を、組織的にどう集約し、どう返していくのか、そこが大きな問題です。協働といわれる社会においては必要なことでありますし、民の中へということもありますが、官というか、行政が行うべきこと、効率性や経済性では関れないものもあります。そういうことになれば、地域と行政との関りについては、拠点方式で行くのがいいのか、担当制で行うのがいいのかこれから議論して、自治体の役割は何かについて考えていきたい。（阪口市長）自分の聞いたことをどう咀嚼して政策に反映できるのか。検討した結果、すぐに反映できますとか、何年も掛かるとか、担当部にあげていくのか、それをどう反映していくのか。それをどのように取り入れていくのか、そういうシステムや組織を作らなければなりません。（岩根執行委員長）事業課では、ごみ出しのできない高齢者や障害者を、家まで行き収集することについて個別に調査を労働組合がしています。需要が住民にある場合、ごみ収集をしている事業課と、他方で、高齢者や障害者の施策を担当している職員がおり、労働組合がいわばコーディネートして、 8 そのコラボレーション、すなわち、高齢者等のヘルパーの担っている仕事とごみ収集の仕事の実態をそれぞれ情報交換し、そのような施策ができるのか議論しています。他に先ほどもお話しがありましたが、体育館では高齢者や障害者の事業はどのようなものがあるのかなど、それぞれ高齢者や障害者の施策を担当している職員にどのようなことができるのか意見交換しています。そういう地域のコミュニティ再生に対して、吹田市が地域に拠点を置いたときに、行政側でもコラボレート、コーディネートをどのようにしていくか、うまくシステム作りを行うかということが重要になっていくのではないでしょうか。（清野助役）職員が上司にあげて、それからおろすというのではなく、職員サイドでできるものと思います。体育館の例ですと、教育と福祉が関係するから両部長を呼んで検討しておろしていく、といった、そういうシステムでは時間がかかりすぎる。そこが弱いと思います。（岩根執行委員長）体育館の例ですと、体育館の職員が高齢者施策の担当職員に呼びかけて、お互い意見交換しています。職場の中でそういうことはやっていくべきであろうし、実際にもう始まっています。（冨田秘書長）まちづくり推進機構というのは、いろいろな市民の方がまちづくり活動をしています。いろいろなセクターがあり、いろいろな方がやっていることを総合的に推進していく、コーディネーターの役割が市役所というわけです。地域は地域でやっていることがあり、それをうまく、プロデュースというか、コーディネーターという役割をするシステムを作っていかなければならないと思います。（清野助役）現場がプログラムを作ってしまえば、システムというものを変えざるを得ません。しかし、システムの話となると、そこでいろいろなことが止まってしまう現状があります。（岩根執行委員長）先ほどのごみ収集については、「ふれあい収集」と呼んでいますが、自治会では歓迎して受け入れてもらっています。環境部の部長をはじめ、担当課に相談して実施しています。先ほど話がありましたが、職場から始まったことです。（阪口市長）他の市でも新聞などの記事にもありますが、難しいことだという感想を持っています。というのも、日常の業務がたくさんある中で、違った制度を導入することは、修正をかけたりするなど調整していくことは大変なことと思います。（冨田秘書長）チャレンジすることは簡単なことでありません。今までのことを壊すことにもなります。（阪口市長）今、カラスの防護ネットをたたんでいます。手間なことですが、市民からお礼の手紙等が寄せられています。うれしいことです。（岩根執行委員長）住民のニーズに応えることの新しい試みであり、そういう気運が高まっています。（有田副執行委員長） 9 事業課の職員といっしょに、ある自治会長とお話しする機会があり、「ごみ出しもそうであるが、缶ビンの収集コンテナが重い。そのコンテナを洗う必要があるが、高齢者ではできないので、台車を使って対応している」というのです。そこで「軽量のコンテナで対応できないか」という発想が出てきます。また、体育館の例もありましたが、学童保育の指導員は、教育委員会の事業の「太陽の広場」との関わりを積極的に行っています。児童館も同じで、保育園や学童保育と意見交換をしています。職員間では市民のニーズを聞き、横の関係のつながりを既に始めています。（阪口市長）「官から民へ」の話でも、半分賛成で、半分反対です。行財政改革推進室のアウトソーシングという表現でありましたが、それは違うと思います。安上がりの行政のための委託ではありません。私の「官から民」の考え方は、「自助、互助、公助」で、「自助」に押し付けるのではなく、公的責任は何なのか、できるだけ限定していく。それはなぜかというと、「互助」、すなわち、地域に移転できるものはないのか、ということを考える。協働ということは市民と公が協働するのですが、新たな協働によって創造できるものを、単に株式会社に移転するのではなく、地域の力に移転、「互助」ということができないのか。株式会社でやるのではなく、例えば、シルバー人材センターにやってもらい、それに支援する形で、コミュニティ・ビジネスというか、地域や自治会と協働で行う。つまり、庁内だけで行財政構造改革をするのではありません。まち全体で、仕事の役割分担、見直しができないかということを考えています。「官から民」でなく、「官から地域で」、そういう視点に立って市役所の負担を軽減していく。「小さな政府」ではなく、自治体全体が政府なのですから、その中で、仕事が市役所から地域に移ることで、自治体全体が政府だから、「小さな政府」と言っていいのか分からない。まちづくり推進の事務局が市役所になるということです。（有田副執行委員長）市政研究集会でも、保育の問題の議論が出されていました。公立保育所が子育て支援をしていますが、地域の中での保育所の取り組みと地域の取り組みがまったく別のものではなくて、つながりがあるという話でした。「保育所が地域にあるから、地域のつながりにより、ノウハウを保育園から教えてもらう。地域の子育て支援の取り組みには地域の保育所は必要である」という福祉委員会の方の話がありました。「これは自治体の役割」、「これは地域の役割」と役割を分けられないと思うし、有機的につながりを持つものです。「自助、互助、公助」における自治体の役割は住民の権利を守ることにつながっていくのではないでしょうか。それが公的な役割になる。例えば、児童虐待において、地域とどのように統合して事業を行っていくのか、そういうことを進めていく必要がある。そのようなことが自治体の役割ということになるのではないでしょうか。（阪口市長）「自助、互助、公助」については、それを区分するのではなく、ＮＰＯでも、指定管理者の問題でも、それぞれの分野で、行政に頼るのではなく、地域で育てなければできません。育成するために、「市民交流活動の促進に関する条例」の策定を行っています。ワンサイドで民と公とか、安上がりだからというようなやり方は通用しません。地域の力がついてくるように支援する丁寧なやり取りが重要です。何が公的責任なのか、病院を民営化という声が大きいが、 10 公的な病院の責任は何なのかを踏まえて議論する必要があります。民間にできること、行政ですること、それを点検する時期に来ています。そうしなければ、市役所民営化論が出てくることになります。（郷原保育所支部書記長）子育ての水準についていえば、保育現場からみて、例えば、府下ではセンター方式が多いですが、吹田の場合はそれぞれの地域において子育て支援をしています。「子育てするならば吹田」という声も聞きますが、地域の声を聞くと、まだまだやること、課題がたくさんあります。チャレンジしたいが、新たに何かを削らなければならないなど、財政面など考えると現実的な問題に直面します。保育は削るものではないと思います。地域の中で子育てネットワークが広がってきていて、業務の中でも、育児教室や園の行事に民生委員の方に来てもらったりしています。地域の中での団体や個人のつながりが増えてきています。例えば、民生委員の方が地域の中に入って児童虐待の対応をしたりしています。開かれた保育になりつつあり、やりがいを感じる声も上がっています。一時保育についても、育児教室の保護者の方からあがった声で、「通いなれた公立保育園でできないかな」というのもあります。（清野助役）いい話ですが、組合内部だけに留まっていて、全庁で共有されていません。（阪口市長）一時保育というのは、在宅の人の対応のことですか。（郷原保育所支部書記長）そうです。少し離れることで親子関係に変化があり、よくなることもあります。虐待のケースも実態がなかなかつかめません。園に足を運んでもらえるならば、対応できることもあります。（阪口市長）民生委員の方の話もいい話ですね。もっと市民に PR したらどうですか。（清野助役）組合の取り組みというより、仕事の話になると思います。（北野執行委員長）市民から投書で「良かった」とか、市民から「ありがとう」といわれたことを共有できるようなことがあれば、広めていただければ、職員の中で共有できるのではないかと思います。（阪口市長）カラスネットについても、そのことはその職場の課長には伝え、職員にも伝えるように言っています。（北野執行委員長）他の職場にも伝わればと思います。（阪口市長）事務改善というのではないですが、他の職場に伝わるシステムを作る必要があります。（田口総務部長）「事務なび」などで伝えていくことも可能なのではないかと思います。市民から職員に対してどういう内容の文書が、人事課に来ているのか見せてもらいました。窓口応対などで褒めら 11 れているものもありますが、実はその何倍も厳しい意見が届いています。ほめられていることについては、職員の励みにもなることと思います。市民相談課にも伝えていきたいと思います。（司会）まだまだ、いろいろなご意見もあろうかと思いますが、定刻が来ましたので、第１回ということで準備不足ということもありますが、本日の会議はこれで終了したいと思います。この問題は、更に時間をかけて議論していきたいと思います。お疲れ様でした。以 12 上