第 11 回野遊びと刃物～ガキ大将キャンプで 30 年間ナイフを与え続けて～講師／黛徳男（アドベンチャー集団！Do 代表）司会／鹿熊勤（日本エコツーリズムセンター）【まゆずみ・とくお】1955 年群馬県下仁田町生まれ。現在、群馬県高崎市在住。1975 年から航空自衛隊勤務の後、自転車による日本一周を行なう。その後、群馬県の地方出版社「あさを社」勤務を経て、1981 年、アドベンチャー集団Ｄｏ！設立。代表に就任。1982 年、子どもたちのための冒険キャンプ「ガキ大将・スクール」創設。現在、榛名湖オートキャンプ場代表、群馬県ユースホステル協会常任理事兼事務局長、日本オートキャンプ協会理事、ぐんま環境教育ネットワーク理事などを務める。年間を通して自然体験事業を主催・受託し、年間約 4000 人の子どもたちを受け入れている。また、榛名湖オートキャンプ場は、年間約 1 万人の受け入れで 95 ％以上がファミリーの利用となっている。黛群馬県から参りました黛と申します。アドベンチャー集団 DO！という団体を 1981 年に立ち上げまして、翌 82 年から子供の冒険キャンプ『ガキ大将・スクール』を開催しています。今年で 33 年目の活動になるんですけれど、一貫したテーマは「冒険心」や「野生感覚」です。ですから、子どもが刃物を使うことは当たり前という感覚で、その方針は最初も今も少しも変わっていません。８年ほど前から群馬県の榛名山の標高 1000 メートルちょっとのところにある榛名湖オートキャンプ場の管理運営をしています。ここは群馬県が作ったキャンプ場なんですが、運営していた外郭団体が解散してしまったため、我々がここの運営を引き受けることになりました。当初のガキ大将・スクールは群馬県の上野村…日航機が墜落したあの村ですね。そこで長年やっていたんですけれども、８年前から榛名山の山頂にフィールドを移しております。気がついてみると、参加した子供たちの数はのべ２万 5000 人くらいで、33 年も経っていた。そういう感じです。鹿熊ひとつの団体の活動ではありますけど、33 年も続けると２万 5000 人もの子供たちに刃物の基本的な使い方を教えることができる。すごいですね。たいへんな教育効果だと思います。こういう取り組みが全国に広がれば壮大な掛け算になっていくのではないかと思います。しかし、33 年も続けてこられた間には御苦労や課題もあったのではないでしょうか。そのあたりのお話からうかがいたいと思っています。そもそもアドベンチャー集団 DO！というのは、どういう経緯で結成されたのですか？黛じつは設立の３年ほど前…1970 年代の末になりますけれど、国内のいたるところで校内暴力がすさまじい勢いで広がっていました。その時すでに、DO！というグループの元は出来ていたんですけど、当時やっていたのは大人どうしのサバイバルでした。冬の雪山に入って何日もビバークするとか、冒険的なアウトドア活動を仲間内で楽しんでいたんですね。たまたまそのメンバーの中に新聞記者が３人くらい入っていまして。一杯飲んでいるとき、職業柄「最近どこでも校内暴力がひどいんだよね」という話が出てきました。それはなぜなんだろうという議論になって、ひとつの推論として「体験の不足じゃないか」という話が出てきたんです。自然の中では、どうにもならないこともあるし、失敗もします。アウトドアというのは、ある意味で自然に歯向かうことの出来ない人間の弱さを肌で知る場だったはず。子どもたちが外遊びをしなくなったことで、そういう体験を得られなくなったことが、学校にはけ口を求める背景のひとつじゃないだろうか。それからもうひとつの理由は、ガキ大将グループの喪失ではないか。ガキ大将が存在したときは、縦割りの人間関係…社会の縮小版ですね。ある程度の秩序や約束事を集団遊びを通じて学んでいたのだけども、そういう関係性が子どもたちの世界から消失してしまった。それが 70 年代の後半なんです。ガキ大将グループというのは、昔はみんな肥後守（ひごのかみ）を持ち歩き、それを道具として毎日の遊びを創造してきたわけですね。もちろん怪我もしたわけですが、異年齢で交流せず、外で遊ばず、小刀を使うこともしなくなってきた。その結果、刃物の怖さとか刃物によって怪我をする痛みとか、痛みを知ることで学ぶ相手への配慮や思いやりもなくなってきたのではないか。そんな話が総括のように出てきて「だったらガキ大将養成学校みたいなものをやろうではないか」ということになったのです。最初の活動場所にしていた上野村は、日本のチベットと言われるほど不便な山村で、道路も当時は砂利道の連続で、県内からでもたどりつくのに半日、帰ってくるのにまた半日もかかるようなところでした。当時の上野村には黒澤丈夫さんという有名な村長さんがいらっしゃいました。日航機墜落の時には捜索活動の陣頭指揮をとった、とても人望のあった方ですが、黒澤村長に「じつはこの上野村で自然体験をさせる活動をしたいんだ」と話をしにいったんです。私たちの話をじっと聞いていた黒沢村長は、最後にこう言ったんです。「ところで、君たちは今の教育についてどういう考えを持っているのか聞かせてほしい」と。私たちは、今の世の中は学校の先生や親のいうことをよく聞いて、問題を起こさずに勉強がよく出来る子が良い子だといわれている。そうじゃない子は悪い子だといわれている。けれど、それは違うのではないか。むしろ悪い子といわれているような型にはまっていない子供の方が、自己表現力だとか個性的な才能を持っていて、将来的にはそういう子の中から日本を引っ張っていく人材が出てくるんじゃないかと。規格化されたような良い子ではなく、規格外の個性的な子を、自然の中での遊びを通じて育てていきたいんだという理想をお話したら、黒澤村長はいきなり立ち上がって、机をどんと叩いたて言いました。「君、その通りだよ！私も常々そう思っていたんだ。君たちみたいな人たちがやるんだったら、今年廃校になったばかりの学校を全部貸してやるから使いたまえ」。ということで、とんとん拍子に場所が決まり、その年からガキ大将・スクールをやるということになりました。最初の名前はガキ大将養成学校という名前を付けていたんですけど、どうも養成というのは良くないね、じゃあガキ大将学校だと。でも、校内暴力が吹き荒れているところに学校というイメージを持ってくるのもイマイチではないかということで『ガキ大将・スクール』に決まりました。鹿熊今のお話を聞いて思い出したのが、江戸木挽きの方の言葉です。大きな大木を手ノコで切って、いわゆる銘木と呼ばれる木目の美しい板を作る職人さんなんですが、林以一さんというその木挽きさんから聞いた、すごく印象的なお話です。「素直にまっすぐ育った木は銘木にならない。年輪が単純すぎて面白みも味わいがない。ちょっといじけて育った、暴れて育ったとか苦労して育ったくらいの木のほうが、木材にしたときに味わいのある模様になる」と。人間も木も同じなのだなあと。そういうことをやろうというのだから、アドベンチャー集団ＤＯ！も変わった人たちの集まりだと思うのですが、黛さんはもともと何をしていらっしゃった方なのですか。黛航空自衛隊に３年間いまして、そこでお金を貯めて自転車で 1 年半くらいかけ、日本一周をやりました。仲間たちも変な連中で、沖縄とか北海道で野生生活をずっと送っていた奴とか、バイクで南北米大陸を縦断した奴だとか、サハラ砂漠の横断に挑戦したりだとか、そういう冒険野郎たちが集まっていました。鹿熊おそらく、そういう人たちだからこそ、道具を使いこなすことの重要性だとか、人間関係の大切さを痛感したんでしょうね。チンパンジーの研究をされている松沢哲郎さんという先生も面白いことを言っていました。チンパンジーの社会でも縦の家族関係、横の友達関係があるのだけれど、もうひとつ大事なつながりが斜めの関係だというんですね。人間社会でいうと、ご近所のおじさん、おばさんやお兄さん、お姉さんです。チンパンジーの世界でも、その３つのつながりがないと子どもは健全に育たないというんです。DO！のメンバーや当時の黒澤村長は、いわば、その斜めの関係になろうとされたと思うのですが、ガキ大将・スクールという活動に、当時、子を持つ親御さんはどんな反応を示されたのでしょうか。呼びかけなどで苦労されたのではないですか。黛新聞記者をしている３人のメンバーが非常に大きな力を発揮しましてくれました。試行段階だということで 25 人限定にしました。それを地元紙である上毛新聞が取り上げてくれ、３日間ぐらいで 25 人集まりました。最初は３年生以上の男子のみということだったんですよ。そしたら記事を書いた上毛新聞の女性記者が「おかしいじゃない。女の子にだってガキ大将はいるんだよ」と注文をつけられた。そこで翌年からは小学校 1 年生以上の男女にしました。この２年目のスクールは全国版の記事になったので 460 人くらい集まりました。３年目は全国版に見開き２ページで特集的に掲載され、朝から晩まで電話が鳴り止まない状態が何日も続き、結果的に 1000 人を超える子供たちを引き受けました。鹿熊それだけニュースバリューがあったから取り上げられたんでしょうね。具体的にはどんな反応がありましたか。黛そのころは、今の自然学校のような組織はあまりなかったですね。全国に数えるくらいしか存在しませんでした。あの有名な国際自然大学校もなかったときです。電話をかけてくる親御さんの中には、子供だけが参加できる、こういう自然体験の場を探していたという方が多くいらっしゃいました。もうひとつのパターンが、問題を抱えた子供を立ち直らせる場を求めていた親御さん。不登校が一番多かったですかね。引きこもりの相談もありました。でも、圧倒的に多かったのは普通の子供たちです。自分の子どもに自然体験をさせたいというシンプルな動機ですね。鹿熊募集は群馬県中心だとか、そういうことはないんですか？黛最初は県内を想定していたんですけれど、全国版の新聞に出てしまったもので。大変だったんですが、引き受けることにしました。北は北海道から南は九州まで参加者がいまして、前日から飛行機に乗ってくるとか、親が車で送ってきて、親は近くの宿や民宿に泊まって子供だけが参加する、また終わったら連れて帰る、そういう方もけっこういらっしゃいましたね。鹿熊 80 年代はじめから自然体験のニーズは高まっていたということですね。その後、全国にさまざまな自然学校が誕生して、今は全国調査でも 3000 以上という数字が出てきているわけですけれど、そのなかでＤＯ！のガキ大将・スクールの方針とか、名物プログラムはなんでしょうか？黛とにかく「ワイルド」というのが根本で、そのひとつが刃物を使わせることでした。最初に 25 人で始めたときは、鋼の肥後守を全員に渡していました。握りになる鞘の部分も金属でできた、スタンダードの肥後守です。その後、人数が増えてからは樹脂製の鞘とステンレス鋼製の肥後守タイプのナイフに変わっています。刃物を使って何をするかは時代によって変わるんですけれど、最初から今までずっと通してきた基本プログラムは、自分で使う箸は自分で作ろうということです。箸を作らないとご飯は食べられないということで、５歳や 6 歳の子にも自分で削らせます。ドラム缶風呂や川遊びもずいぶんやりました。上野村でやっていたときの目玉は移動キャンプですね。テントから寝袋、食料、食器、調理道具といった一式を、1 班…だいたい８人前後なんですけど、そこに大学生のリーダーを１人付け、分担して背負わせ旅立たせます。当時の上野村にはキャンプ場として整備されているところは２カ所ぐらいしかなかったので、ほとんど川の近くでのキャンプでした。移動して気に入ったところがあれば、そこにテントを張って火を起こし、食事を作って泊まって、翌日川遊びをして、また新たな場所に移動してテントを張るということを繰り返す移動キャンプです。鹿熊 2013 年の実施要綱を拝見しますと、今はサバイバルコースというのがあるんですが、これは当時からやっていらっしゃる？黛サバイバルは冒険の基本だということで、２年目から実施しています。文字通り生き残るための知恵と技術を学ぶというものですので、核となるのは火起こしですね。全員が火起こしをできるようにする。それからナタの使い方を覚える。持っていった食料だけではなく、食べられるものを自然の中から見つける。多かったのはカエルとヘビですね。なぜなら、子どもがいちばん見つけやすい生き物だからです。サバイバルの参加者はほとんどがカエルとヘビを食べていると思います。これは本当に貴重なタンパク源です。下手すると、おかずの類がキャンプの途中でなくなって、米と小麦粉だけになってしまう。そういうものも捕まえて食べないと体力的にもたないので、みんな必死になって見つけ、ナイフでさばいて火で調理します。鹿熊ブログラムでは否応なしにナイフも使わざるを得ないですが、親御さんのナイフに対する感覚や理解というのはどんな感じですか。時代によっても違うかもしれないと思うし、アレルギー的な反応は当時からある程度ついてまわったと思うのですけれど。黛子どもに濃密な自然体験はさせたいけれど、ナイフを使わせることには抵抗やためらいがあるという親御さんは昔も今もいます。そのために、ナイフに関する説明というんですかね、それはかなりやってきました。皆さんにお配りしました資料は実施要綱の抜粋ですが、これはナイフに関する説明です。できるだけ保護者の目につくように、しつこいくらい書いてあります。最初の頃は我々も手探り状態で、怪我もたくさん起きました。今はもうほとんどないんですけど、過去数年間でごくわずかな例ですが「うちの子にはナイフを持たせないでくれ」という申し出もありました。その場合は参加をお断りしています。子どもにナイフを使わせる意味についてきちんと説明したうえで募集をかけているので、たいていの親御さんは納得したうえで参加をさせているはずです。鹿熊あらためて拝見すると、この資料にはすごく大事なことが書かれています。キャンプではいろいろな怪我をするけれど、際立って多いのがナイフの傷ですと。こういう体験活動は怪我に結び付くこともありますが、じつは怪我をすること子供たちにとっては大事な体験ですと保護者向けの説明に書いてあるんですね。これもびっくりしたんですが「サバイバル体験ではじめて怪我をして血を見て、ショックな場合は貧血を起こしてしまう子がいる」というようなことも書いてある。すごく印象的なんですよね。黛最初にこれくらい念を押して覚悟を問うておかないと、怪我をして帰ってきた場合にクレームになる可能性があります。怪我をすることは野外活動では当たり前だし、それも貴重な体験のひとつですというふうな説明がしてあると、保護者としても納得をしやすいので、クレームという形には至らない。こういう事業をするにあたっては、大事なことなんじゃないかなと思います。鹿熊親御さんには具体的にどう理解していただくのですか。黛申込時にこれを読んでいただいて、趣旨に賛同して参加を申し込みますということで署名していただくようになっています。読んでいやだと思った親は参加させませんよ(笑)。鹿熊そういう方もいらっしゃる？黛資料請求後、ナイフの記述について質問してくる方がときどきいますね。その結果、参加させないと判断する方もいると思います。鹿熊子供たちにどのようにナイフの使い方を教えているかに興味があるのですが。黛スクールが始まった頃は、体で覚えるって言うんですかね、体験しながら覚えればいいんだという考えで、使い方は教えなかったんですよ、あえて。当然のことながら怪我が多発しました。片方の指全部にバンドエイドを貼った子もいました。最初の頃は、一夏で使ったバンドエイドの数が 3000 枚とか 4000 枚になりました。延べ 500 人分くらいです。しかし、あえて教えないという方針は、途中から転換せざるを得ませんでした。あるとき、ナタによる大怪我が連続して起こったんですね。いずれも骨が見えるほどの怪我でした。すぐに入院して手術。そういう事故が３件も続いてしまったんです。当時、高学年の子にはナタを使わせていたんですけれど、キャンプリーダーが目を離したすきに、ひとりは手の甲にナタを振り下ろしてしまった。もうひとりは親指と人差し指の間を切り裂いた。これはちょっとまずい。子供の資質が、思っていたより違ってきているんじゃないのかと反省し、最初に刃物の基礎を重点的に教えるようにしました。次の年からは、まず子供たちが全員集まった場と、班に分かれてキャンプリーダーがついて箸を作る前に、刃物の使い方を教えます。危なっかしい使い方をしている子に個別に教えるということをやるようになりました。以後、大きな怪我は起きなくなりましたが、ある時期に、試みとしてあるデモンストレーションをするようになってから、事故の件数が５分の１くらいに激減しました。ただ教えるだけでは、怪我はなくならないんです。そのデモンストレーションを、今から少しやってみたいと思います。子供たちには最初「このナイフはとても切れるんだよ」と言います。そして、畳んであるナイフを開き「この飛び出したところを親指でしっかり押さえながら削るんだよ」「人に向けてはいけない」「よく見てないで刃のところを指で押さえると怪我をしちゃうよ」とか「木に穴をあけるときにぐりぐりしちゃいけないよ。ぐりぐりするとすごく力を入れることになるので、刃が外れたらぐさっと手を切っちゃう」というような注意も行ないます。実際、ナイフによる怪我は穴をあける作業の時に多いんですね。子供たち何でも穴をあけたがる。そのとき勢い余って切ってしまうんです。でもね、口で言うだけじゃダメなんですよ。だから目の前で紙を切って見せたんです。「ほら、このナイフはよく切れるでしょう。すごいでしょ、こんなによく切れるんだよ。紙がこんなに切れるということは、君たちの指も本当によく切れちゃうよね」というと、ハッとするわけです。そこで「指を切ると痛いよね。血も吹き出すよ。だから注意してちゃんと正しい使い方しようね」と説明をしました。そしたら、その後はケガが５分の１ぐらいに激減したんですね。鹿熊ある時期からそういう説明をしなければならないほど事故が多発しだした。何年くらいの話ですか？黛 15、16 年前だと思います。平成入ってちょっとしたあたりじゃないかと思います。鹿熊じつは子どもが外遊びをしなくなったとか、卵を割れないとか鉛筆を削れないとか言う話は昭和の後期からあるのですけれど、子どもたちの指先感覚のレベルは、その後もどんどん下がってきているということですね。黛ガキ大将・スクールのキャンプに来るまで、刃物を使ったことがないという子もいます。衝撃だったのは、刃物を使ったことがないという子に「おうちでお母さんが包丁を使っているでしょ」と聞いたら「お母さんは使ってない」というんですね。えっと思い「ご飯を作るときに包丁使うよね」と聞いたら「使わない」。「包丁が家にないの」って聞くと「ない」っていうんです。「じゃあ、お母さん何を使って料理するの」と聞いたら、ハサミだという。その子の家には包丁がなかったんですね。なので、こういう（包丁型）の調理具ははじめて見たし、はじめて使うということを言っていました。ちょっとぞっとしました。鹿熊この連続セミナーでは、いろいろな方に来ていただいて刃物を取り巻く状況をお話しいただいてきましたけれど、共通するのは社会全体で刃物を使わなくなってきているということですね。子供たちにそういう体験をさせようと思うと、今はもうアウトドア活動の場しかないんですね。そこではじめて刃物を使い、痛い目にも遭う。本当に時代って変わりましたよね。そういう今日的な課題はありつつも、キャンプに参加した子供たちの成長を実感できるのが、黛さんたちの活動の原動力になってきたと思うのですが。黛最初にナイフで箸を作るときはおっかなびっくりですよね。非常に時間がかかります。箸一膳を作るのに２時間もかかるんです。それできれいにできたかというと、でこぼこですごい。子どもたちには四角い材を渡すんですけど、いったい２時間もかけてどこを削ったのって思えるくらいの出来上がりの子もいます。でも、そのあと野菜を切ったりっていう作業が１日３回あったり、クラフトの時間にもナイフを使う場面があるので、例えば２泊３日で参加した子の３日目の朝の様子を見ると、そこそこ違和感無く使えている子が多いです。なので、１日３回、２日間ぐらいみっちり使い続けると手が感覚をつかんでくるんじゃないかと思います。そういう子は、翌年に参加したときにはかなり上手く使えるようになっています。鹿熊その子たちは、刃物を使えるようになった自分のことをかっこいいなと思ったり、楽しんでいる感じはありますか？黛今の子は普通、刃物を持っていないですよね。ふだん持ち歩いてはいけないとされているものが、このキャンプでは使えるので、特別な感情はありますね。ナタでうまく薪を割れるようになった子の例ですが、自分自身に対して非常に自信を持つようになりましたね。お父さんより、僕の方がナタをうまく使えると(笑)。鹿熊最初はできなかったけど、体験を積んでクリアできたことは、大きな自信につながるんでしょうね。それが積み重なり人間的なたくましさになっていくということなんですかね。ところでこのナイフは貸与なのですか。ひとりずつにあげるのですか。後者だと、持って帰ったときに家でひと悶着あるんじゃないですか？黛あげています。過去は数年に一度くらいのわりで、なぜこんな危険なものを子どもに渡すんだという電話がありましたけど、説明を徹底するようになってからはないですね。鹿熊アドベンチャー集団 DO！からのお願いの中で、すごく印象的だったのがもうひとつあります。それは「キャンプから帰った子をあまり叱らないでくれ」と書いてあるんですね。キャンプで使ったナイフを持ち帰らせるということは、家でもこれで遊びなさいと奨励しているわけですよね。キャンプスタイルの延長で、歯を磨かないとか着替えをしないときもあまり神経質に怒らないでほしい。服や靴が汚れたりすると家で怒られるのでアクティブな活動ができない子供たちがいるとも書いてありますよね。親御さんに対する提言や啓発まで総合的になされているなという感じがします。黛うちのキャンプに参加されている方は、けっこうお金に余裕のある家庭の子が多いんですね。じつはそういう方々特有の価値観というのがあり、たとえば着ている服、持ち物すべてがブランド品という事もあります。靴下から下着までブランド品。キャンプに持ってきた衣類一揃いでいくらするのか、というような参加者もけっこういるんですね。そういう子の中には、服を汚すと怒られる、なくすと怒られるという不安感持ったまま参加してくる子も多いんですね。どういうことかというと、服の汚れが気になってやりたいことが出来ない。みんな平気で森の中に入って駆け回っているのに、離れたところでおとなしくしている。いろいろ聞いてみると、服を汚すとお母さんに怒られるからって言うんです。そういう親御さんに向けたメッセージなんです。鹿熊 33 年やって来られて、最初の頃の子は成人どころか、社会の中枢としてがんばっていると思うんですけど、取り組みの成果のようなものを感じることはありますか。黛最近は、自分が子どものときに楽しかったのでと、お子さんを参加させる方がけっこう多いです。そういわれて顔を思い出すこともよくあります。この間来た子のお母さんは、昔サバイバルに参加してヘビやカエルを食べたと言っていました。自分の子にもどうしてもそういう体験をさせたいと思うので応募しましたと言われたときは感無量でしたね。サバイバル・キャンプに参加したほとんどの子は、家に帰ると「もうあんなところへ二度と行くもんか」というそうです。「本当につらかった。お母さんはなぜ自分をあんなつらい場所に行かせたんだ」と泣かれて困ったなんていう話もずいぶん聞きました。ところが、次の年になると来るんですよ、また、そういう子が(笑)。あるお母さんから、こんなことを言われたことがあります。「このガキ大将・スクールは、子どもを虜にしてしまいますね」。たいへんな思いをして嫌だったといいながら、また夏休みが近づいてくるとうずうずして行きたくなっちゃうみたいな、そういう感じで参加してくれた子が親になり、今度は自分の子を送り出してきてくれています。鹿熊体験者自身のその後の成長のようなものは読み取れますか？黛ガキ大将・スクールにはキャンプリーダーというのがいるんですけど、ほとんどが過去の参加者なんですね。いま 40 人弱ぐらいいますかね。たぶんキャンプに参加したことのない、ガキ大将・スクールに参加したことのないキャンプリーダーは２，３人。あとは全部子供のころの参加者です。中学生になると、参加するというよりもジュニアリーダーという形でお手伝いを体験してもらいます。高校生になるとサブリーダーとしてリーダーの補助をする。大学生になるとリーダーをやってもらう。そういう流れがある程度できていて、まさに人間としての成長過程を見ることができます。追跡調査をしているわけではないのではっきりとは分からないのですが、子供のころに参加して、たとえばキャンプリーダーとしてまた来た人の場合は、その後の就職先とか、その後の道がある程分かっています。傾向があるわけではないのですが、あえて安易な道から外れるというか、たとえば教職を目指していたけれど目標を変え、海外で仕事をしている人だとか、いったん教職についたのだけど、やめて全く予想もしない道を選んだりとか。逆に会社に就職しようと思っていたんだけど教職に路線を変更した人とか、自分で起業した人も何人かいるようです。鹿熊お話を伺って思い出したのが、第６回のときに長野県泰阜村（やすおかむら）から来ていただいたグリーンウッド自然体験教育センターの佐藤陽平さんのお話です。あちらも山村留学の子供たちに刃物を日常的に使わせていて、五右衛門風呂の薪は自分たちで割らせ、ご飯も交代で包丁で調理させる取り組みを続けています。あそこは山村留学生のその後の追跡調査をしていまして、ひとつの傾向が見えたんだそうです。それは「傾向がないことが傾向」だということ。官僚や会社員、マスコミ人、コメディアン、スポーツ選手、芸術家、料理人など多士済々で傾向がない。個性のまま育ってくれていることがひとつの傾向だということでした。もうひとつは海外に行っている比率が高いということをおっしゃっていました。この行動力は自信の表れなのかなという感じがするんですけど、自然体験活動をしている人の手前味噌でしょうか？黛子供のときに参加して、またキャンプリーダーとしてＤＯ！に来ている若者が言っていたんですけど、価値観が激しく転換したそうです。今まで自分が生きてきた中で持っていた価値観とはまったく違う価値観が、このキャンプの中にはあった。たとえば、刃物は怪我の危険が高い。普通なら怪我の回避と予防を徹底するのに、ＤＯでは、怪我は体験のひとつという考えで、子どもたちはたくさん怪我をする。最初は怖くて見ていられなかったけれども、自分がキャンプリーダーをやって子どもの面倒を見ているうちに、それは必要なことなんだと確信が持てるようになった。そしたら、それ以外のいろいろな価値観や常識が全部崩れてしまって、まったく新しい価値観が芽生えてきた。そういうようなことを言っている若者がいました。鹿熊自分で考え、自分で判断し、自分で動かないと自然の中では暮らせない。アウトドアやサバイバルのときの判断力って瞬時ですよね。アウトドアってけっこう頭を使っているような気がするんですよね。黛予期せぬ状況が次から次へと生まれてくるのがアウトドアでの活動なんですけれど、今の子どもたちって、どうにもならないような体験や、まさに手痛い失敗体験をあまりしてないようで、そういう事態に直面すると判断が鈍るというか、判断が出来なくなるということが多いんですね。ただ、どうにもならない体験とか失敗体験を否応なしに繰り返していくと、だんだん判断力がついてきます。それが多分、たくましさとか野生感覚の取り戻しとか、生きる力とかにつながって行くんじゃいかなという気がしています。鹿熊山で道に迷ったときにどうするかというときも、一般的にはその場を動くなとか引き返せとか言われているんですけれど、突き進まなければいけない場合もひょっとしたらありますよね。その判断は体験と自信がある程度なければ出来ないはずです。今後、活動の中でやっていきたいことはありますか？黛サバイバル的な活動は今後も必要かなと思っています。過去の調査の中では、子供たちの体験が長ければ長いほど、それから冒険的であればあるほど精神的な耐性が高まるというような調査結果が出てるようなんですけど、サバイバルというのはまさにそのあたりを強化する力があります。普通のキャンプもいいけれど、少しでも冒険的な要素を入れると、よい意味での子供たちの価値観の変化につながるのではないかと思います。鹿熊貴重なお話をありがとうございました。今日のお話は日本エコツーリズムセンターの報告書としてまとめ、自然体験活動をされている多くの方々、また、子どもを持つ親御さんに広く読んでいただきたいと思います。